| | | | Post: 337 Post: 337 | Utente Senior | | OFFLINE |
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17/01/2011 14:06 | |
è Gasparri....
IO NON VESTO!! IO COPRO IL MONDO |
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| | | | Post: 123.757 Post: 903 | Utente Senior | | OFFLINE |
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17/01/2011 14:08 | |
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| | | | Post: 27.718 Post: 18.635 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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17/01/2011 14:09 | |
legittimagiustizia, 17/01/2011 14.06:
è Gasparri....
E' impossibile. Gli elettori pdl sono come Dio: possono perdonare tutto, tranne la sodomia.
In certi posti lo prendono solo i "coglioni" (cit.) degenerati rappresentati da ben altre fazioni politiche [Modificato da Paperino! 17/01/2011 14:09] |
| | | | Post: 338 Post: 338 | Utente Senior | | OFFLINE |
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17/01/2011 14:23 | |
Praticamente l'ammissione dei fatti:
Chi nelle conversazioni private fra amici non si vanta, magari per gioco, di cose mai accadute, o non dà giudizi superficiali per amore della battuta?
[Modificato da legittimagiustizia 17/01/2011 14:24]
IO NON VESTO!! IO COPRO IL MONDO |
| | | | Post: 22.055 Post: 15.180 | Utente Gold | | OFFLINE |
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17/01/2011 14:26 | |
signori, tutto ciò è bellissimo
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| | | | Post: 715 Post: 712 | Utente Senior | | OFFLINE |
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17/01/2011 14:38 | |
giusperito, 17/01/2011 0.49:
Non è la stessa cosa..
I magistrati devono applicare la legge e non le loro ricostruzioni. Questa è giustizia giacobina e sinceramente fa più paura di B.
1) La prostituzione minorile è un reato
2) Quando un PM riceve una notizia di reato deve indagare
3) Ne consegue l'obbligatorietà dell'azione penale
4) Anche usare il proprio potere per far affidare una ladra a persona di propria fiducia potrebbe integrare gli estremi di un reato.
5) Indagare non significa colpevolizzare
6) Esiste la presunzione di non colpevolezza, quindi se mai ci sarà un rinvio a giudizio, ci sarà sempre un dibattimento in cui il PM sostiene solo l'accusa ma a decidere della cosa sarà un giudice.
7) E' mai possibile che quando il nostro premier è in difficoltà i liberalini subito gli vengono in soccorso? Addirittura parlare di giacobinismo, gli stessi argomenti branditi da Libero e Il Giornale.
E prendetevi la tessera che fate prima!
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| | | | Post: 1.737 Post: 1.737 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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17/01/2011 15:03 | |
JuanManuelFangio, 17/01/2011 14.38:
1) La prostituzione minorile è un reato
2) Quando un PM riceve una notizia di reato deve indagare
3) Ne consegue l'obbligatorietà dell'azione penale
4) Anche usare il proprio potere per far affidare una ladra a persona di propria fiducia potrebbe integrare gli estremi di un reato.
5) Indagare non significa colpevolizzare
6) Esiste la presunzione di non colpevolezza, quindi se mai ci sarà un rinvio a giudizio, ci sarà sempre un dibattimento in cui il PM sostiene solo l'accusa ma a decidere della cosa sarà un giudice.
7) E' mai possibile che quando il nostro premier è in difficoltà i liberalini subito gli vengono in soccorso? Addirittura parlare di giacobinismo, gli stessi argomenti branditi da Libero e Il Giornale.
E prendetevi la tessera che fate prima!
Consentimi di intervenire limitatamente all'obbligatorietà dell'azione penale, prescindendo dal merito della vicenda.
Sappiamo tutti cosa prevede la Costituzione.
Sappiamo anche cosa avviene nella pratica giudiziaria.
Il Signor PM ha sulla scrivania decine e decine di notizie di reato. Egli non riuscirà MAI a procedere per tutte. Se il Signor PM è in buona fede procede per quelle più fondate e/o legate a reati più gravi.
Se il Signor PM vuole cambiare il mondo oppure è animato da altri sentimenti/istinti/propositi procede per le notizie di reato che più "gli piacciono" o, peggio, CERCA le notizie di reato che più lo aggradano, trascurando tutte le altre che giacciono indisturbate sulla sua scrivania.
In soldoni, questo consente che il PM taldeitali di Potenza, annoiato dalla routine giudiziaria della sua provincia, cerchi e persegua reati relativi a veline, puttanieri, principi rimpatriati etc. etc.
L'obbligatorietà dell'azione penale è teoricamente un principio inattaccabile. I suoi esiti pratici, però, non mi hanno mai convinto.
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| | | | Post: 717 Post: 714 | Utente Senior | | OFFLINE |
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17/01/2011 15:08 | |
.pisicchio., 17/01/2011 15.03:
Consentimi di intervenire limitatamente all'obbligatorietà dell'azione penale, prescindendo dal merito della vicenda.
Sappiamo tutti cosa prevede la Costituzione.
Sappiamo anche cosa avviene nella pratica giudiziaria.
Il Signor PM ha sulla scrivania decine e decine di notizie di reato. Egli non riuscirà MAI a procedere per tutte. Se il Signor PM è in buona fede procede per quelle più fondate e/o legate a reati più gravi.
Se il Signor PM vuole cambiare il mondo oppure è animato da altri sentimenti/istinti/propositi procede per le notizie di reato che più "gli piacciono" o, peggio, CERCA le notizie di reato che più lo aggradano, trascurando tutte le altre che giacciono indisturbate sulla sua scrivania.
In soldoni, questo consente che il PM taldeitali di Potenza, annoiato dalla routine giudiziaria della sua provincia, cerchi e persegua reati relativi a veline, puttanieri, principi rimpatriati etc. etc.
L'obbligatorietà dell'azione penale è teoricamente un principio inattaccabile. I suoi esiti pratici, però, non mi hanno mai convinto.
Questo discorso vale, quindi, per i PM Milanesi?
Quando c'è da difendere alcune argomentazioni, allora bisogna ragionare strettamente in diritto. Quando, invece, la cosa non fa comodo, si ragiona in termini de facto
Permettimi ma la cosa non mi convince affatto
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| | | | Post: 41.444 Post: 36.597 | Utente Gold | | OFFLINE |
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17/01/2011 15:10 | |
goisis, 17/01/2011 13.51:
Ma vi sembra possibile che in un paese normale le prime pagine dei quotidiani debbano occuparsi di queste cose?Si risolverà tutto in una bolla di sapone come sempre (e poi si dirà che il premier ha pagato i giudici).Del resto in Italia è stato sempre cosi,se non riescono a farti fuori col voto debbono farlo per via giudiziaria:si è iniziato nell'antica Roma con la congiura di Catilina,è stato cosi con Craxi ed ora è cosi con Berlusconi.
minchia, Craxi ora è diventato un perseguitato
l'apoteosi del revisionismo storico (odiosissimo e vomitevole) |
| | | | Post: 1.738 Post: 1.738 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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17/01/2011 15:21 | |
JuanManuelFangio, 17/01/2011 15.08:
Questo discorso vale, quindi, per i PM Milanesi?
Quando c'è da difendere alcune argomentazioni, allora bisogna ragionare strettamente in diritto. Quando, invece, la cosa non fa comodo, si ragiona in termini de facto
Permettimi ma la cosa non mi convince affatto
Cerca di capire il mio stato d'animo.
Ho iniziato ad interessarmi del tema circa 10 anni fa, quando mi iscritto all'università e seguivo le battaglie politiche dei Radicali.
Adesso mi sono permesso di introdurre la questione nel topic.
E tu, che pure sei persona intelligente, mi bolli sostanzialmente come Berlusconiano e adduci che il mio intervento è strumentale e capzioso.
Cosa vuoi che ti risponda?
che la Bocassini è politicizzata e a tirato fuori dal cassetto le intercettazioni nel momento politicamente più propizio? molto probabilmente si...
che Berlusconi è un perseguitato? sicuramente si...
Però penso anche che meriti tutte le persecuzioni di questo mondo perchè in 17 anni non ha fatto un cazzo per cambiare il sistema a favore di tutti.
Con questo chiudo e mi riprometto di astenermi da interventi che risollevino il tenore delle discussioni.
Continuate pure a parlare delle siringhe sul pene di Silvio (non ho letto e non so se avete toccato il punto...a Milano non si parla d'altro...)
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| | | | Post: 123.777 Post: 904 | Utente Senior | | OFFLINE |
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17/01/2011 15:41 | |
.pisicchio., 17/01/2011 15.03:
Consentimi di intervenire limitatamente all'obbligatorietà dell'azione penale, prescindendo dal merito della vicenda.
Sappiamo tutti cosa prevede la Costituzione.
Sappiamo anche cosa avviene nella pratica giudiziaria.
Il Signor PM ha sulla scrivania decine e decine di notizie di reato. Egli non riuscirà MAI a procedere per tutte. Se il Signor PM è in buona fede procede per quelle più fondate e/o legate a reati più gravi.
Se il Signor PM vuole cambiare il mondo oppure è animato da altri sentimenti/istinti/propositi procede per le notizie di reato che più "gli piacciono" o, peggio, CERCA le notizie di reato che più lo aggradano, trascurando tutte le altre che giacciono indisturbate sulla sua scrivania.
In soldoni, questo consente che il PM taldeitali di Potenza, annoiato dalla routine giudiziaria della sua provincia, cerchi e persegua reati relativi a veline, puttanieri, principi rimpatriati etc. etc.
L'obbligatorietà dell'azione penale è teoricamente un principio inattaccabile. I suoi esiti pratici, però, non mi hanno mai convinto.
Fai bene a sollevare anche questo problema, ma vorrei sapere come proporresti di risolverlo?
Non credi sia necessario, a questo punto, potenziare gli organici e le risorse dei tribunali? In modo che tutti, nel bene o nel male, possano avere una giustizia più rapida ed efficiente?
Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai. |
| | | | Post: 2.997 Post: 2.993 | Utente Veteran | Moderatore | | OFFLINE |
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17/01/2011 16:13 | |
.pisicchio., 17/01/2011 15.21:
Cerca di capire il mio stato d'animo.
Ho iniziato ad interessarmi del tema circa 10 anni fa, quando mi iscritto all'università e seguivo le battaglie politiche dei Radicali.
Adesso mi sono permesso di introdurre la questione nel topic.
E tu, che pure sei persona intelligente, mi bolli sostanzialmente come Berlusconiano e adduci che il mio intervento è strumentale e capzioso.
Cosa vuoi che ti risponda?
che la Bocassini è politicizzata e a tirato fuori dal cassetto le intercettazioni nel momento politicamente più propizio? molto probabilmente si...
che Berlusconi è un perseguitato? sicuramente si...
Però penso anche che meriti tutte le persecuzioni di questo mondo perchè in 17 anni non ha fatto un cazzo per cambiare il sistema a favore di tutti.
Con questo chiudo e mi riprometto di astenermi da interventi che risollevino il tenore delle discussioni.
Continuate pure a parlare delle siringhe sul pene di Silvio (non ho letto e non so se avete toccato il punto...a Milano non si parla d'altro...)
Hai ragione in toto..
Juan non puoi dire proprio a me che difendo B. e che dovrei prendere la tessera..
Inoltre vorrei unirmi al coro dei lapidatori, ma proprio non me la sento. Le mie convinzioni vengono prima di B. e vivono indipendentemente da lui.
La sentenza Messiano è un abominio ed è la tipica mentalità della magistratura italiana che miete vittime innocenti senza troppi scrupoli. Facile guardare solo B., ma a me interessa come certa forma mentis si applichi a Tortora e a tutte le innocenti vittime della magistratura.
Inoltre nessuna ha detto che B. non debba essere indagato, ma semplicimente si è notato come ci sia un particolare intento persecutorio che, come Bossi ha fatto notare, produce più danni alla sx che a B.
Poi se vogliamo parlare dei fatti giuridici dobbiamo anche renderci conto SE queste accuse possano essere provate. Stiamo parlando di questo. I pm devono indagare, ma ho dubbi che riescano a dimostrare qualche cosa. Il fatto che si dia per scontato che lui abbia concusso credo sia un vizio di metodo e di ragionamento (anche perché mi domando quale politico non l'abbia fatto e qua torna il vecchio discorso liberale sui limiti della politica).
@pisicchio: dopo il tuo contributo sulla sentenza mondadori, ho iniziato a valutare l'opportunità di affrontare questi temi in modo più tecnico. Ho aperto un topic sulla sentenza Dorigo, ma se sei disponibile potremmo riprendere il link da te postato e sminuzzare nel dettaglio il commento di Gazzoni. Intanto possiamo lavorare anche sulla Dorigo.
p.s. non abbasseremo il livello delle discussioni, perché ho intenzione di aprire topic che estrapolino le questioni cruciali dai casi di attualità. Apro presto sull'obbligatorietà dell'azione penale.
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| | | | Post: 123.787 Post: 905 | Utente Senior | | OFFLINE |
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17/01/2011 16:57 | |
giusperito, 17/01/2011 16.13:
..
@pisicchio: dopo il tuo contributo sulla sentenza mondadori, ho iniziato a valutare l'opportunità di affrontare questi temi in modo più tecnico. Ho aperto un topic sulla sentenza Dorigo, ma se sei disponibile potremmo riprendere il link da te postato e sminuzzare nel dettaglio il commento di Gazzoni. Intanto possiamo lavorare anche sulla Dorigo.
p.s. non abbasseremo il livello delle discussioni, perché ho intenzione di aprire topic che estrapolino le questioni cruciali dai casi di attualità. Apro presto sull'obbligatorietà dell'azione penale.
Sarebbe molto interessante! |
| | | | Post: 41.445 Post: 36.598 | Utente Gold | | OFFLINE |
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17/01/2011 17:07 | |
questa è meravigliosa
Pecorella pedobear: “Abbassiamo il limite per la maggiore età, così evitiamo casi Ruby”
Uno degli avvocati di Silvio Berlusconi ci pensa: a Karima mancavano solo sei mesi…Gaetano Pecorella, avvocato di Silvio Berlusconi in tanti processi e non avulso dalle provocazioni, lancia una proposta dalle colonne del Mattino di Napoli: “Un rapporto a pagamento non con una quattordicenne, ma con una a cui mancavano sei mesi per la maggiore età”, nota Pecorella, “mi sembra un’esagerazione questo carico di accuse nei confronti del premier”. E quindi? Quasi maggiorenne non è maggiorenne, obietta l’intervistatrice Teresa Bartoli. Ed ecco la risposta di Pecorella: “Certo, per la legge è così. Ma mancavano sei mesi e non mi pare – mi consenta l’ironia sul mio cognome – fosse una povera pecorella smarrita. Io poi, ma è un’opinione personale, sono dell’idea che oggi l’età per diventare maggiorenni sia troppo alta rispetto alla maturità raggiunta dai giovani”. Dopo il processo breve, la scorciatoia è la maggiore età breve? “Non c’è nessun rapporto tra le due cose, ma un conto è avere rapporti con una dodicenne, un altro con una diciassettenne”. |
| | | | Post: 123.805 Post: 906 | Utente Senior | | OFFLINE |
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17/01/2011 17:45 | |
nekonika, 17/01/2011 13.55:
Paperino ma non hai mai sentito di uomini fidanzati che vanno a puttane?!
Sto per sconvolgerti: addirittura gli uomini sposati lo fanno.
Infine: uomini con moglie e figli possono andare a trans.
Dunque la relazione stabile non prova nulla.
scherzi a parte:
ammesso e non concesso che l'anziano Berlusconi abbia davvero un sincero e serio fidanzamento (da oltre 1 anno come dice Santanchè) che lo coinvolga sentimentalmente oltre che sessualmente,
rimane il fatto che il Premier ha incontrato Ruby proprio il 14 febbraio,
ma il giorno di S.Valentino chi è innamorato veramente di una persona dedicherebbe tutte le attenzioni affettive e/o sessuali a quella sola persona.
C'è forse qualcosa che non va in questa mia logica?
Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai. |
| | | | Post: 123.806 Post: 907 | Utente Senior | | OFFLINE |
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17/01/2011 17:53 | |
gran generale, 17/01/2011 17.07:
questa è meravigliosa
Pecorella pedobear: “Abbassiamo il limite per la maggiore età, così evitiamo casi Ruby”
Uno degli avvocati di Silvio Berlusconi ci pensa: a Karima mancavano solo sei mesi…Gaetano Pecorella, avvocato di Silvio Berlusconi in tanti processi e non avulso dalle provocazioni, lancia una proposta dalle colonne del Mattino di Napoli: “Un rapporto a pagamento non con una quattordicenne, ma con una a cui mancavano sei mesi per la maggiore età”, nota Pecorella, “mi sembra un’esagerazione questo carico di accuse nei confronti del premier”. E quindi? Quasi maggiorenne non è maggiorenne, obietta l’intervistatrice Teresa Bartoli. Ed ecco la risposta di Pecorella: “Certo, per la legge è così. Ma mancavano sei mesi e non mi pare – mi consenta l’ironia sul mio cognome – fosse una povera pecorella smarrita. Io poi, ma è un’opinione personale, sono dell’idea che oggi l’età per diventare maggiorenni sia troppo alta rispetto alla maturità raggiunta dai giovani”. Dopo il processo breve, la scorciatoia è la maggiore età breve? “Non c’è nessun rapporto tra le due cose, ma un conto è avere rapporti con una dodicenne, un altro con una diciassettenne”.
Attenzione berluschini:
nell'assai più tollerante olanda scoppiò un putiferio
quando il Partito dei Pedofili propose qualcosa di simile.
Ormai nel PdL sembrano tutti nel panico e con scarsa lucidità mentale
Ci sarebbero scappatoie assai più dignitose che potrebbero tradursi anche in un efficace manovra elettorale
Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai. |
| | | | Post: 22.059 Post: 15.184 | Utente Gold | | OFFLINE |
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17/01/2011 17:56 | |
Etrusco, 17/01/2011 17:53:
Attenzione berluschini:
nell'assai più tollerante olanda scoppiò un putiferio
quando il Partito dei Pedofili propose qualcosa di simile.
Ormai nel PdL sembrano tutti nel panico e con scarsa lucidità mentale
Ci sarebbero scappatoie assai più dignitose che potrebbero tradursi anche in un efficace manovra elettorale
tra fidanzata segreta e l'introduzione del concetto di "quasi maggiorenne" davvero si legge il panico...
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| | | | Post: 123.811 Post: 908 | Utente Senior | | OFFLINE |
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17/01/2011 18:16 | |
Selkis, 17/01/2011 17.56:
tra fidanzata segreta e l'introduzione del concetto di "quasi maggiorenne" davvero si legge il panico...
Beh, è evidente,
poi si potrebbero osservare altri piccoli segnali: da una parte l'arresto della compravendita di parlamentari, il gruppo dei Responsabili che non riesce a crescere come dovrebbe, non si parla più nemmeno di quei 5 punti programmatici di governo....
mentre dall'altra i finiani hanno ripreso vigore (in vista dell'assemblea costituente di febbraio a Milano).
Comunque è sempre possibile il solito colpo di reni, non diamolo già per spacciato: potrebbe portar sfiga... |
| | | | Post: 123.812 Post: 909 | Utente Senior | | OFFLINE |
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17/01/2011 18:16 | |
Agli atti i racconti sulle serate ad Arcore: "Lui le tocca davanti a tutti, ma come fa il giorno dopo a lavorare?". "I giornali scrivono molto meno della verità". "Non puoi immaginare quello che succede lì". Le motivazioni della richiesta dei pubblici ministeri (documento)in Parlamento. La procura: "La legge è uguale per tutti". Due ragazze intercettate: "Non puoi immaginare quello che succede lì". La stampa estera: "Vergogna, l'Italia merita di meglio" di PIERO COLAPRICO, GIUSEPPE D'AVANZO, ENRICO FRANCESCHINI
Da Telecafone ad Arcore, video Putin e le 10 miss di PAOLO BERIZZI Foto Foto: il toto-fidanzata - DOSSIER, TUTTI I PROTAGONISTI
Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai. |
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17/01/2011 18:23 | |
Condivido con psicchio quando dico che berlusconi, in certi sensi, è un perseguitato, soprattutto in virtù di una obbligatorietà dell'azione penale che di fatto viene esercitata alla mercè della discrezionalità del pm di turno.
MA...c'è un ma, ed è rappresentato dalla discrezionalità all'inverso: è più grave il caso di un pm che , in evidente presenza di notizia di reato, non procede, o il caso di un pm invece che, dopo lo straparlare dei media e di tutti di arcore show omette di procedere in tal senso?
E' vero, l'obbligatorietà dell'azione penale non può significare berlusconi si un altro Cristo no: ma non si può invocare questa "distorsione" della stessa quando un pm la esercita in luogo della situazione inversa. E' il caso opposto(cioè di azione penale non esercitata in presenza dei presupposti) ad essere criticabile ed a dover essere oggetto di censura.
FIno a che non si dimostri che il pm in questione ha omesso in altre situazioni di esercitare l'azione penale in presenza di notizia di reato, mi sembra pretestuoso addossargli il peso di una macchina giudiziaria non perfetta. |
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