Tutto Berlusconi: vs Tremonti, vs Vaticano, caso Ruby, varie ed eventuali

--letizia22--, 27/01/2011 11.49:

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PERCHE' gli italiani tollerano da così tanto tempo tutto quel che ruota intorno a Silvio Berlusconi?
(27 gennaio 2011)

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mikele88uni, 28/01/2011 9.39:

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un pò di tempo per radio (mi pare radio 24) ci si poneva la stessa domanda: un opinionista sottolineò come berlusconi fosse una assoluzione ambulante, "il complice degli italiani" ; come se in lui gli italiani (furbi) vedessero un soggetto legibus solutus, un modello da imitare e non da biasimare, il complice perfetto per costruirsi la palazzina abusiva, per giustificare il lavoro nero ecc... credo che dicendo ciò non si vada lontano dalla verità... in ogni caso berlusconi rappresenta tutto ciò fa dell'italia una non democrazia: un paese in cui potere economico e potere politico si riuniscono in una sola persona rappresenta un'anomalia ...

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Paperino!, 28/01/2011 10.31:

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Questo perché non ti interroghi sul significato di democrazia.
Pretendere che non sia democratico un qualcosa che è scelto e voluto dalla maggioranza del popolo, è un pensiero in sé antidemocratico.
Berlusconi può rappresentare qualunque male si voglia, ma è democrazia. Che piaccia o meno.

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mikele88uni, 28/01/2011 10.49:

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[...]Oltre al potere politico così inteso si devono allora distinguere almeno altre due forme di potere
sociale che fanno uso della forza. Tali forme sono rispettivamente quella del potere economico in
cui il possesso di certi beni e mezzi di produzione è finalizzato ad ottenere da coloro che non li
posseggono una certa condotta (lavoro utile) e quella del potere ideologico dove il possesso di certe
forme di sapere, conoscenza, mezzi di informazione viene usata per esercitare influenza sul
comportamento altrui (socializzazione, inculturazione, consenso). I tre poteri
(politico/economico/ideologico) possono rimanere equidistanti e separati ma possono anche
confliggere o competere tra di loro creando gruppi di interesse o gruppi di pressione (lobby). Negli
Stati totalitari infine tutta la società è risolta nello Stato cioè nell'organizzazione del potere politico
che riunisce in sé il potere ideologico e il potere economico.[...]
www.webalice.it/silvanocolugnati/Filosofia_files/STATO%20POTERE%20E%20GOV...

non dico che berlusconi non è stato eletto dal popolo tant'è che ho semplicemente parlato di situazione anomala non di dittatura...
e ancora “La democrazia esiste laddove non c'è nessuno così ricco da comprare un altro e nessuno così povero da vendersi.” Rousseau...
l'italia è una democrazia un pò strana : noi abbiamo istituzionalizzato il conflitto di interessi ... tutto qua...

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--letizia22--, 28/01/2011 10.37:

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MILANO - "Litigare tutti i giorni con tutti, metterla nel culo a quello di fianco a te, a quello dietro". Potrebbe essere la descrizione del Bunga Bunga, invece è l'idea che Nicole Minetti, consigliere regionale del Pdl della Regione Lombardia, in lista con Formigoni, si è fatta della politica. Lo confida al telefono a Barbara Faggioli, una compagna delle feste di Arcore, mentre discutono di come sistemarsi per la vita. In fondo "io voglio fidanzarmi, sposarmi, avere i bambini, la casa.... ". La Minetti è pronta a dare le dimissioni da consigliere se va in porto un progetto, manda tutti a quel paese: "Amò, ma io, ma io tesoro, ma se noi riusciamo a fare quella cosa di cui ti ho parlato io amore.. io fac.. io do le dimissioni, cioè, sta roba è una roba che ti rovina la vita, ti rovina i rapporti, ti logora... devi avere un pelo sullo stomaco come una casa... ". La politica insomma non è il suo sogno, eppure il suo mito è Mara Carfagna, il ministro, lei è arrivata.

La gavetta della Carfagna
Sul tema si confronta al telefono con la Faggioli, nell'agosto dello scorso anno. "Quando ho parlato con lui (probabilmente il presidente ndr) a me m'ha detto, l'ultima volta che m'ha chiamato e m'aveva chiamato per far farmi i complimenti perché tutti gli dicevano che ero bravissima e tutte ste cose, ha detto: oh, mi raccomando eh! Cioè, allora, sei dei miei, di qua di là". Faggioli: "Sì, anche a me l'ha detto, ma
non pensare. Anche a me me l'ha detto davanti alla Rosi, a Maria Rosaria Rossi. Te lo giuro". Minetti: "Boh, non lo so, Giancarlo m'ha detto mmm devi vedere, devi aspettiamo vediamo. Comunque meno male un po' di gavetta l'ho fatta". Faggioli: "Eh va be', ma non vuol dire". Minetti: "Beh, insomma. Non pensare che Mara ne abbia fatta tanta di più. Faggioli: "Ma stai scherzando?". Minetti:" Cosa?". Faggioli: "Prima di diventare Ministro è stata un anno in Parlamento amore!". Minetti: "Certo, un anno".

Fare politica. Roma o Milano?
Il punto di svolta potrebbe arrivare con le prossime elezioni, se il governo cade. Minetti: "Se si va ad elezioni a dicembre io ci son stata sei mesi. Faggioli: "Ma è appena uscita la roba tua! E poi lui, adesso è un momento delicatissimo". Minetti: "Boh, vediamo". L'alta concezione della missione politica esce poco dopo, sempre nella stessa telefonata, quando le due amiche discettano sull'alternativa tra "fare politica" a Roma o a Milano. Non si tratta di due sfere, una nazionale e l'altra regionale, ma di duemila euro in più. Minetti: "Sai che io non ci andrei a Roma?". Faggioli: "Noo?". Minetti: "No!". Faggioli: "Perché?". Minetti: "Perché io sto troppo bene lì a Milano! Ba, chi cazzo me lo fa fare? Pensaci. Alla fine guadagnerei uguale, perché guadagni duemila euro in più. Chi se ne frega per duemila euro. Io me ne sto lì dove sono. Tanto poi io sto da Dio lì. C'ho la mia casa, la mia palestra, c'ho il mio fidanzato. Figurati!". E anche qualche privilegio, visto che quando è in ritardo per andare al Bunga Bunga può anche sfruttare le corsie riservate. "Nicole - si legge in una annotazione degli inquirenti - dice che sta andando a casa, Barbara si lamenta che c'è un gran traffico e Nicole dice che lei per fortuna ha il suo pass per le corsie riservate". La Faggioli, invece, dovrebbe salutare Milano può solo puntare su Roma, perché di prossimo e immediato ci sono le elezioni del Parlamento: "Le regionali son tra cinque anni. E non penso che hooo... che, che ho la voglia di aspettare. O no? Cinque anni! A trent'anni. Noo. No no no. Le parlamentari se devi farle o son tra due anni e mezzo, o sono adesso o sono di nuovo tra cinque anni per me. Quindi io devo sperare di entrare o adesso o tra due anni e mezzo. No? Capito?".

Il conto lo pagano i cittadini
Comunque sia per la Minetti sia per la Faggioli, l'ideale sarebbe trovare qualcosa di indipendente. "Cade lui. Cadiamo noi". "Dipendi - puntualizza la Minetti - sempre da qualcun altro cioè, un domani, succede un cazzo, un altro a me mi schiacciano". Barbara: "A lui gli fa comodo capito? Mettere no... a lui, no, a lui gli fa comodo mettere... Nicole: "Barbi a me mi scacciano via dal Consiglio...". Barbara: "Ascolta... a lui... gli fa comodo mettere me e te in Parlamento, perché dice, bene, me le son levate dai coglioni, le pagano lo stipendio lo Stato". Nicole: "Sì brava! Brava! Sì sì". Barbara: "I cittadini no?".

(28 gennaio 2011)

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.pisicchio., 28/01/2011 12.16:

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Cosa si deduce dal pezzo in grassetto?

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--letizia22--, 28/01/2011 12.34:

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cosa vuoi che si deduca?l'ovvio,no?

Ma non sono contro la carfagna,tanto questo modo di fare politica e' trasversale,la carfagna non e' tanto diversa dal "figlio di",che puoi trovare in politica(pd,pdl e' lo stesso),o dal ministro alfano che dalla poltrona di porta a porta,diventa ministro perche' lacche' di berlusconi.

Questo modo di guadagnarsi una posizione politica e' bisex,coinvolge maschi e femmine,ma e' piu facile dire che una donna si prostituisce,rispetto ad uomo che si fa sodomizzare,a volte anche letteralmente.Siamo perfettamente uguali in questo.

Non ci vuole un'intercettazione per capire che una ragazza laureata in giurisprudenza che prima si occupava di spettacolo,all'improvviso si ritrova a fare il ministro,dopo un solo anno di gavetta,oppure che una minetti a 25 anni diventa cosigliere regionale guadagnando 12mila euro al mese,queste ragazze hanno tutte le fortune,oltre che un talento straordinario,evidentemnte.

ti chiedo io ora, COSA NON SI PUO' NON DEDURRE DAL GRASSETTO?

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.pisicchio., 28/01/2011 12.46:

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Ti ripeto. Non capisco da quali parole si capisce che la Carfagna si sia prostituita.

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--letizia22--, 28/01/2011 12.49:

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no ma dal grassetto non volevo intendere questo,ma solo evidenziare la modalita' della carriera descritta;il discorso che ti ho fatto dopo sulla prostituzione e' un discorso generale,riguardante i fatti di piu'stretta attualita'.

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.pisicchio., 28/01/2011 12.53:

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Sulle modalità di carriera non posso che convenire anche se, a volte, guardando uno come Gasparri, non so se è meglio reclutare una ballerina/escort oppure un politico di lunga militanza.

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.pisicchio., 28/01/2011 12.53:

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Sulle modalità di carriera non posso che convenire anche se, a volte, guardando uno come Gasparri, non so se è meglio reclutare una ballerina/escort oppure un politico di lunga militanza.

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Paperino!, 28/01/2011 11.03:

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Posso condividere sul resto, ma ti fa così specie parlare di democrazia e basta?
In Italia vengono votati in misura quasi esclusiva politici che vogliono il conflitto d'interesse (del Pdl) o che non hanno alcun interesse ad eliminarlo (PD).
Questa è la volontà democratica del popolo italiano.

Può non piacere, ma pensare di sovvertire questo dato scavalcando le elezioni ti pone in contrasto con la parola stessa di democrazia.
Non è una democrazia strana, questa è proprio la democrazia...Diventa strana se si comincia a dire che non è democrazia.
Mi chiedo, allora, cos'è la democrazia???

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mikele88uni, 28/01/2011 13.15:

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parliamo della stessa legge elettorale??? no perchè a mio avviso i deputati e i senatori non vengono eletti ma vengono scelti dal partito (che partito non è perchè in una vera democrazia non c'è un partito di qualcuno come in italia c'è il pdl che è il partito di b.) ... formalmente l'italia è una democrazia ma sostanzialmente l'italia cos'è??? io non lo so sinceramente ... per questo parlo di democrazia un pò strana a cospetto delle altre democrazie... allora la mia domanda è: in presenza di così tanti fattori di anomalia (conflitto di interesse, astensione alle urne a livelli altissimi, legge elettorale che non consente una scelta dei propri rappresentanti e chi più ne ha più ne metta) dal punto di vista sostanziale si può parlare ancora di Democrazia???

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Paperino!, 28/01/2011 14.20:

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Certo, perché se non lo fosse e fosse altro, avendo però mantenuto follemente l'autogol del voto, alle prime elezioni successive al porcellum sarebbero andati a casa tutti i loro promotori.
Non usiamo l'alibi della legge elettorale. Queste persone sono al governo da molto prima e hanno continuato a vincere le elezioni anche dopo. Quindi, può essere una porcata, ma è una porcata in pieno regime democratico (senza virgolette).

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mikele88uni, 28/01/2011 16.23:

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e no è qui che entra in gioco il potere mediatico di b. ed il suo potere economico... guarda ribadisco il mio pensiero : l'italia è una democrazia ma ha tanti e tali fattori anomali(che non sto qui a ripetere) che è una democrazia un pò strana ... non ho parlato di totalitarismo, dittatura ecc... ci mancherebbe altro ...
e non credo nemmeno che il solo e unico male dell'italia sia mister b. perchè qui c'è una carenza della base sociale ... in un paese dove c'è il 40% circa degli astenuti c'è di fondo un disinteresse per la politica... quindi nel bene e nel male questo è ciò che ci meritiamo...

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