Tutto Berlusconi: vs Tremonti, vs Vaticano, caso Ruby, varie ed eventuali

Etrusco, 21/01/2011 21.54:

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goisis, 22/01/2011 9.53:

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Certo se ce la fa a farsi sei donne in mezz'ora non doveva fare l'imprenditore come mestiere ma l'attore porno...

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goisis, 22/01/2011 9.53:

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Certo se ce la fa a farsi sei donne in mezz'ora non doveva fare l'imprenditore come mestiere ma l'attore porno...

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legittimagiustizia, 22/01/2011 9.25:

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meglio uno che sfugge alla legge o un innocente in carcere?
chi sfugge alla legge perchè si sente innocente diventa latitante

lui sfugge senza essere latitante, un pò strano no?

Berlusconi ha messo in campo un impero di affari, altro che mignottocrazia, nessuno può mollarlo perchè sono tutti coinvolti in
questa rete a maglie strette

appena il padrone sarà destituito dal trono i servi lo rinnegheranno...

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giusperito, 22/01/2011 2.22:

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meglio uno che sfugge alla legge o un innocente in carcere?

alle tue domande ovviamente la risposta è no, ma ribadisco che è il sistema che è fatto male. B. usa un metro che è la mignottocrazia, altri usano il metro dell'affarismo o dell'imposizione partitica. Non cambia molto e credo che la Giunta pugliese e le varie giunte Jervolino e Bassolino lo dimostrino.
In ogni caso parlo di sinistra, perché in questi anni era la sinistra che doveva offrire un'alternativa a B.
detto ciò, credo che l'alternativa a B. non esista, perché qualsiasi politico italiano è berlusconiano.
E cmq dopo Craxi la magistratura ci ha regalato B. chissà cosa succederà dopo, ma se la storia insegna mala tempora currunt.

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goisis, 22/01/2011 9.53:

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Certo se ce la fa a farsi sei donne in mezz'ora non doveva fare l'imprenditore come mestiere ma l'attore porno...

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Paperino!, 22/01/2011 4.36:

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Questo manifesto segna una rivolta che non è certo diretta peculiarmente alla Minetti...
E' una rivolta verso il capo, e parte dall'interno...per la prima volta.
Potrebbero crearsi sviluppi interessanti

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nekonika, 22/01/2011 11.56:

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Ma che s'ignifica?! Alternative a quest'orrore di Presidente e di Governo ce ne sono.
La nuova opposizione di centro destra e l'opposizilone di sinistra( che in passato ha dimostrato di saper fare bene quando non è divisa....).
Quest'ultimo governo Berlusconi in particolare è stato- e sta continuando ad esserlo- vergognoso e dunque ci si aspetta che gli Italiani non continuino con la solita tiritere propagandata e propagandistica del: Berlusconi è l'unico che ha fatto qualcosa in Italia e non c'è alternativa....

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giusperito, 22/01/2011 1.10:

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E se sbaglia la Cassazione? e se resti in carcere a scontare misure cautelari per mesi e mesi? se ti condannano perché un capitano dei carabinieri ritiene che tu sia colpevole e che in fondo la lotta alla criminalità è più importante di un numero di targa? se le dichiarazioni di alcuni pentiti ed un nome sull'agenda significano anni di carcere e l'ignominia?

Gli errori, come ho già detto in precedenza ci sono e ci sono sempre stati. Compito del legislatore è predisporre i mezzi affinché questi errori si riducano fino a sparire del tutto. Compito dei magistrati è applicare le leggi ( ed anche se inquisitori, come i pm che però non la applicano... ma dovrebbero fare in modo che si faccia luce su delle questioni) in maniera terza ed imparziale.

Purtroppo non riesco a capire perché un medico sia responsabile anche delle dimensioni del taglio dell'appendicite e un magistrato assolutamente di nulla.

( Niente??? Potrebbe essere, l'attività dei magistrati, messa di fronte a delle pene, così come il medico ( e negli ultimi tempi anche l'avvocato)... ma fino a che punto potremmo spingerci? Fino a che punto, poi, verrebbe privata alla nostra nazione la Giustizia?pm e giudici non sarebbero più in grado di svolgere serenamente il proprio lavoro. QUindi quando parli di pene e responsabilità, io ci andrei molto cauto. Ci sono tantissime cose da valutare.... eppure son convinto che sia possibile migliorare anche sotto questo aspetto. )

Non voglio sostenere la causa di B., ma credo che una gran parte della magistratura italiana ragioni come hai fatto tu (B. è colpevole). Ora personalmente posso anche condividere le tue parole, ma solo perché è una chiacchierata tra amici. Se fossimo due magistrati, beh, saremmo pericolosi. Non è un caso che B. possa essere accusato di mafia e si considerato un mafioso ben prima che una qualsiasi procura l'abbia accusato di una cosa del genere.

( se fossimo magistrati faremmo di tutto affinché tutti gli indizi che abbiamo siano portati ad un giudice che abbia la possibilità MATERIALE di decidere sulle sorti di una persona con una losca reputazione ma della quale non è accertato "il reato")

Sulla questione specifica, credo che dobbiamo fare chiarezza. Le accuse mossegli per me sono assolutamente prive di senso.
Personalmente ritengo ipocrita ed assurda la legge sulla prostituzione (in particolare ritengo assurdo dover valutare se una 17enne sia consapevole e responsabile di una scelta che per me è pienamente legittima). Abbiamo scritto fiumi di parole sull'importanza di liberalizzare la prostituzione e, quindi, resto dell'idea che non tutte le leggi debbano essere rispettate solo perché qualche ipocrita moralista le ha imposte (nel caso specifico si pone un problema di coerenza, perché l'ipocrita moralista è B. con tutti i suoi sodali).
Sulla concussione dobbiamo intenderci bene. Non è B. il problema, ma il sistema politico che è strutturato in questo modo. La concussione è un reato tipico dell'Italia e non è altro che la conseguenza di un sistema nato e cresciuto con l'illusione della santità dei politici.
E' un reato grave, ma sarebbe il caso di intercettare anche i consiglieri comunali o i viceprefetti che dicono ai poliziotti municipali di lasciar perdere la macchina dell'amico. (gli esempi sono dovuti ad esperienze personali).

( Nulla da eccepire qui.. sono perfettamente d'accordo... fermo restando che il reato di prostituzione, a prescindere dalla sua condivisione... ora è pur sempre reato, almeno fino al prossimo intervento del legislatore. Anch'io sono convinto che certa gente "s'avess appiccià" ma siccome la legge non me lo permette, non lo faccio... nonostante sia convinto che è una legge ingiusta

In ogni caso vorrei capire bene se tutte le persone intercettate fossero sotto indagine e se i limiti per le intercettazioni sono stati rispettati. Inoltre il fatto che Ruby e co. siano oggetto di ludibrio pubblico e che persone nemmeno indagate si trovino a dover passare come dei papponi o delle zoccole dovrebbe essere considerato inaccettabile. Non si tratta sempre di una violazione della legge? oppure il rispetto delle leggi può essere determinato in base alla persona che le deve rispettare?



( qui il problema è eliminabile ab origine... pene severissime e controlli ancora più severi delle pene, per chi pubblica le intercettazioni. Non di certo la drastica misura che, invece, questo governo voleva prendere.)

Infine dico che possiamo anche privarci di B. per via giudiziaria, ma il berlusconismo va battuto politicamente. Infatti la capacità di vincere le elezioni e di ottenere consensi resta un dato fondamentale. Esiste una cultura ed un voto che resta a persone ed idee rappresentate da B. Possiamo ritenerla una cosa inaccettabile, ma è pur sempre un dato di fatto incontrovertibile. Rischiamo che il dopo B. non sia poi tanto diverso. Da Depretis a Giolitti, da Mussolini a Craxi non credo che l'Italia possa pensarsi senza il B. di turno.
La sinistra dovrebbe essere capace di vincere politicamente, ma insegue il suo B. che ovviamente deve essere gay e filosofo.



Perfettamente d'accordo, tranne che sull'ultima frase... Non che non la condivida... ma ritengo sia una tua opinione... la mia è un pò più concettuale e lunga... andrei O.T

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Etrusco, 22/01/2011 12.08:

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Calma, quello che dici tu lo condivido, ma penso che Giuspirito volesse dire che il "berlusconismo" ormai ha contaminato tutta la politica italiana.
Io dico che forse è così, anche se non ce ne rendiamo conto... e forse ci vorrà qualche anno per disintossicarci, ma soprattutto una ventata d'aria fresca, si spera.

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JuanManuelFangio, 22/01/2011 11.57:

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Un grande.
Ma poi, dato che ha questa predilezione per rapporti sinallagmatici sessuali, perché non legalizza le case di tolleranza?
Riuscirebbe a rendersi coerente (così i liberalini potrebbero votarlo con la coscienza pulita) e, cosa che m'interessa di più, potrebbe ottenere delle entrate notevoli, con le quali pagare scuole, ospedali ecc...

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Etrusco, 22/01/2011 12.25:

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Infatti stavo già valutando che in questo contesto, per il PdL sarebbe un'ottima strategia pre-elettorale la legalizzazione delle Case di Tolleranza (che però andrebbero ben regolamentate, altrimenti sarebbe un caos ed un danno per tutti/e):
1) sarebbe un gesto di coerenza per il Premier;
2) gli eviterebbe di dover negare l'evidenza (indipendentemente da quel che realmente è successo, per l'Opinione Pubblica Berlusconi è ormai, inappellabilmente, un puttaniere incallito), tanto vale quindi cavalcare e difendere fino in fondo il Diritto di potersi concedere anche queste "divertenti" distrazioni, senza vedersi costretti ad entrare nell'illegalità... e probabilmente una manovra simile potrebbe sortire un efficace effetto nella prox campagna elettorale (come quando annunciò l'abolizione di ICI e Bollo Auto);
3) per chi si definisce Liberale dovrebbe essere ovvia e doverosa un'apertura simile.

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giusperito, 21/01/2011 23.23:

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Non è una questione di ignoranza, ma semplicemente di militanza. Il punto non è se il giudice è di sinistra, ma se il giudice è davvero "pazzo"..
se fosse davvero pazzo, si convaliderebbe la necessità di tutelare i cittadini (quindi anche B.) da questi giudici.
Il problema è che fingiamo sia un dato l'infallibilità, la competenza e la buona fede del giudice.

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JuanManuelFangio, 22/01/2011 12.36:

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L'unico appiglio che l'ha tenuto in vita fino ad oggi - considerati i ripetuti scandali come il caso D'Addario - è stato la tolleranza del Vaticano.
Una simile proposta in Italia sarebbe irrealizzabile perché i Vescovi non approverebbero mai una cosa del genere. Mica siamo in Germania?
Là producono Bmw e Audi e la prostituzione è legale, qua produciamo la Multipla e nascondiamo le puttane in casa, così i bambini non si impressionano...

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|Lyuba|, 22/01/2011 15.19:

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ADNKRONOS
Minori: Cicchitto, abbassamento maggiore eta' tra questioni sul tavolo
Milano, 22 gen. (Adnkronos) - L'abbassamento della maggiore eta' "e' una delle tante questioni che stano sul tavolo, ma non e' la piu' urgente". Ad affermarlo, a margine di un convegno promosso dall'associazione Noi Riformatori a Milano, e' il capogruppo del Pdl alla Camera Fabrizio Cicchitto. Al possibile abbassamento dell'eta' in cui si diventa maggiorenni aveva fatto cenno recentemente in un'intervista Gaetano Pecorella, parlamentare Pdl, in riferimento al caso Ruby.


Ma è uno scherzo, vero?

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rennasuper, 22/01/2011 15.22:

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Scusa ma di cosa ti stupisci? In una dittatura i vertici si mettono sempre al di sopra della legge.

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