Le "Bestie di Satana"?

emanuelita88, 20/06/2011 20.51:

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Serena,per criticare la sentenza basta leggerla e confrontarla con gli atti!chi lo vuole fare può farlo ed è libero di farsi un'idea propria!è normale che se critico la sentenza di condanna ,vuol dire che sostengo la persona secondo me condannata ingiustamente!!è normale che lo reputo innocente,se no non contesterei la condanna!
Ognuno può pensarla come vuole..il problema è che tutti voi,che in modo unanime sostenete la condanna non avete letto un atto per supportare la vostra tesi!

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giusperito, 20/06/2011 21.22:

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Premessa: Non conosco la vicenda né, devo essere sincero, la ricordo particolarmente. Non amo la cronaca in particolare quella giudiziaria. In questo Paese tutti hanno un'opinione su Yara, Sara, Cogne, Garlasco. Personalmente non me ne sono mai fatte, perché non mi hanno appassionato gli argomenti. Tuttavia ci sono situazioni che mi preoccupano da un punto di vista giuridico. Penso alla sentenza di Cogne o agli strali contro Stasi (assolutamente folli). Non so se, nei due casi citati, quelle persone sono colpevoli. Nel caso di Cogne posso immaginare che qualcuno si sia convinto perché ci sono stati tre gradi di giudizio, ma non tutte le sentenze della Cassazione sono confortanti. A me l'idea di un Dorigo in carcere, per esempio, faceva impressione. La magistratura del "non poteva non sapere" e del "figurati se" è una specificità italica. Ora non so se in questo caso ci sono i margini per parlare di una sentenza sbagliata, ma sicuramente liquidare la faccenda con la semplice constatazione della decisione della Cassazione è privo di qualsiasi fondamento metagiuridico.

FINE DELLA PREMESSA

Per quanto riguarda il convincimento di emanuelita, credo che sia profondamente sbagliato parlare di suggestione, plagio o fascino. Tutti sosteniamo qualcosa perché ne siamo affascinati. Spesso le scelte sono frutto di passione. Insomma quando votate o parteggiate per un'idea non lo fate esclusivamente per pura razionalità altrimenti non si spiegherebbero le divergenze di opinione. Ognuno seleziona una certa quantità di "coincidenze" e di dati rilevanti e ne trae delle conclusioni.
Ora l'unico discorso che ritengo valido sia destrutturare la posizione di emanuelita in ordine alle cose che dice in questo topic. L'unico residuo di oggettività (e mentre lo dico so che Russell si rivolterà nella tomba) è nella logica. Se voi dite che emanuelita è "scema", non dite nulla in ordine alle sue opinioni. In pratica è una fallacia argomentativa (la più comune tra l'altro. Questo è un chiaro caso di reductio ad hitlerum).
Non esiste un criterio oggettivo nemmeno per la scienza figuriamoci per le opinioni. Tutti state ricostruendo senza una competenza specifica della vicenda, ma siete convinti di essere dalla parte della ragione. E' vero solo nella misura in cui voi siete la misura del mondo che create (insomma siamo tutti John Nash). Non la sposto troppo oltre, ma davvero se volete continuare a parlare di quest'argomento vi invito ad attaccare le argomentazioni di emanuelita e non la sua persona, le sue fragilità (ne ha? io non la conosco e non lo so), la sua capacità di essere plagiata (anche perché a volte sono intere masse ad essere plagiate da grandi certezze).


p.s.
In ogni caso, laddove ci sono minoranze così nette, sarebbe buona norma evitare di aggredire collettivamente (in modo personale ed offensivo) gli esponenti di quelle minoranze. Gli intellettuali antifascisti erano 16.

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@MAYA@83, 20/06/2011 21.56:

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emanuelita, voglio gli atti...ho parlato con roberto,puoi passarmeli!!! ;)

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--letizia22--, 20/06/2011 20.51:

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mi sembra strano che tu non te ne accorga,al massimo quando ti rendi conto del posto in cui sei "capitato"cerchi di tirarti fuori...

@manuelita,ipotizziamo pure che non sia stato un mandante,ma non credo non sapesse dei fatti.

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@MAYA@83, 20/06/2011 22.06:

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ma infatti io voglio vedere cos'hanno...perchè a questo punto io non capisco!

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Paperino!, 20/06/2011 22.01:

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Avere gli atti da una parte (imputata) non mi sembra il massimo. Il processo si fonda, non a caso, sul contraddittorio. Gli atti oltre che da Roberto dovresti quindi farteli passare anche dal pm...
Non c'è, piuttosto, un modo per procurarsi gli atti ufficiali del processo?

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Paperino!, 20/06/2011 22.11:

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Magari ci sono intercettazioni in cui il testimone (Volpe) dice: "adesso lo incastriamo a quel Leoni, cosi la paga!" e l'altro risponde:"ma non ha fatto niente!" e Volpe: "ma se mettiamo in mezzo lui, alleggeriamo la nostra posizione!"

Dopo averle lette, cos'avrai capito di nuovo? Sono stralci di conversazioni che ti avrebbe procurato una parte. Non hanno alcuna attendibilità. Se proprio vogliamo ridiscutere (su facebook, sul forum etc etc) una sentenza, almeno prendiamo gli atti completi, e non stralci procurati da gruppi organizzati di luciferini e luciferotti vari...

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.ClaudiaP., 20/06/2011 22.09:

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il funzionamento delle sette è molto subdolo,
non c'è una persona che ne sia stata consapevole se non quando ne era immischiata fino al collo.
secondo te l'adescatore che trova in te un potenziale adepto-vittima, te lo chiede? ti dice:"vuoi far parte della mia setta?"
l'abilità di questa gente sta proprio nell'individuare i soggetti deboli, quelli influenzabili, quelli che magari stanno vivendo un periodo terribile ed hanno bisogno di legarsi a qualcosa, di identificarsi in un gruppo, in una ideologia che, tac, intervengono questi proponendo tanti bei pensieri.
è lo stesso principio che sta alla base del fenomeno dei maghi, uguale, solo che quelli delle sette oltre a spillarti soldi ti tolgono anche la vita.

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@MAYA@83, 20/06/2011 22.06:

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ma infatti io voglio vedere cos'hanno...perchè a questo punto io non capisco!

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--letizia22--, 20/06/2011 22.21:

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si,mi sn io spiegata male,volevo dire che e' normale che tu soggetto influenzabile,ti avvicini alla setta perche' hai bisogno di sentire di appartenre a qualcosa,essere importante etc,ma io penso che il tenore della cosa si capisca velocemente e che se arrivi al punto di essere coinvolto fino al collo e'perche' ti andava bene farne parte,insomma,ne condividevi gli "ideali".

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@MAYA@83, 20/06/2011 22.32:

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nemmeno io ho dubbi e gliel'ho detto a questo roberto. Il ragazzo, bontà sua, voleva parlarmi delle implicazioni morali...come ho detto a lui, non me ne può fregare di meno!A dire il vero, mi preoccupa emanuelita..è una bravissima ragazza,molto dolce. E' piccolina, ha l'età di mio fratello...mi fa male pensare che possa esser "plagiata". Ma è una persona intelligente, sa discernere il bene dal male!

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.ClaudiaP., 20/06/2011 22.43:

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ma non si parlava di sentenza ingiusta?

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@MAYA@83, 20/06/2011 22.48:

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Ah no, scusatem le parole esatte sono "aspetto umano".

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.ClaudiaP., 20/06/2011 22.29:

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si, ma il problema è che di quegli ideali non si applica proprio niente.
loro ti circuiscono fino al punto in cui la tua mente è nelle loro mani, sei talmente soggiogato ( oltre al fatto che spesso usano droghe) che finisci con l'accettare anche l'inverosimile, uccidere una persona perchè è la Madonna, perchè il suo sacrificio è la chiave per la salvezza o cazzate simili.

cmq, tu ti riferisci a questo caso specifico?
bene, vale il discorso che ho fatto nel quote immediatamente precedente a questo.
quante persone sarebbero solidali per uno che sta in carcere ingiustamente? Tante.
è sufficiente condividere un'emozione, o anche una compassione perchè ci siano i presupposti dell'adescamento.
tra le altre cose, se si arriva a condividere l'idea che il Tizio sia innocente, cade anche l'idea di lui come satanista e il gioco è fatto.

certo, non penso che possa accadere qui su giuristi, che qualcuno di noi possa essere adescato o adescabile,
io ritenevo solo che non si dovesse consentire ad una persona di diffondere questo messaggio, utilizzando il forum

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@MAYA@83, 20/06/2011 22.32:

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nemmeno io ho dubbi e gliel'ho detto a questo roberto. Il ragazzo, bontà sua, voleva parlarmi delle implicazioni morali...come ho detto a lui, non me ne può fregare di meno!A dire il vero, mi preoccupa emanuelita..è una bravissima ragazza,molto dolce. E' piccolina, ha l'età di mio fratello...mi fa male pensare che possa esser "plagiata". Ma è una persona intelligente, sa discernere il bene dal male!

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