| | | | Post: 2.082
Post: 2.082 | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
 23/06/2011 21:12 | |
Serena hai continuato la lettura per caso? |
|
| | | | Post: 12.951
Post: 10.943 | Utente Gold | | OFFLINE |
|
| 23/06/2011 22:18 | |
chiedo venia!
For you I was a flame....love, is a losing game....
Quando stai per mollare, fermati un attimo a pensare al motivo per il quale hai resistito fino ad ora ... Pensa alla meta, non a quanto sia lungo il tragitto. Rimboccati le maniche e non aver paura della fatica. Guardati allo specchio e riconosci quel sognatore che ti sta di fronte. Lotta e combatti. E quando ciò che desideri sarà tuo, una mano al cuore e sentirai in ogni singolo battito l'eco di ognuno dei passi che hai compiuto. E se avrai qualche cicatrice non preoccuparti, non c'e vittoria senza una ferita di guerra, non c'è arcobaleno senza la pioggia. |
| | | | Post: 2.222
Post: 2.222 | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
| 23/06/2011 23:06 | |
emanuelita88, 23/06/2011 21.12:
Serena hai continuato la lettura per caso?
emanuelita sinceramente ho evitato di risponderti xkè nei post scritti stamattina hai fatto parecchi errori che sono il frutto di una ignoranza degli istituti(senza offesa) per cui non sei in grado di cimentarti in questa cosa,e nn ci tengo a "bacchettarti" ,quindi ho evitato!
in più ieri ti ho spiegato il significato dell'aver escluso l'associazione a delinquere solo perchè nn erano partiti con l'intento di delinquere! e tu oggi lo riproponi...(senza contare le risposte di tutti gli altri)
quanto all'aver escluso il reato continuato nell'omicidio pezzotta, ti invito a leggere cose è il reato continuato...
tu hai un'idea che è solo personale perchè mi sembra di capire che conosci leoni...io non voglio andare sul personale nè mi piace parlare con un muro quindi ho smesso di risponderti per questo!
[Modificato da Serena81. 23/06/2011 23:07] |
| | | | Post: 2.083
Post: 2.083 | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
| 23/06/2011 23:42 | |
guarda Serena sei di una supponenza incredibile!io tollero qualsiasi idea diversa dalla mia,ma se ci sono persone che non tollero sono le persone maleducate e boriose...Senza che io ti avessi mai minimamente offeso mi sono sentita dare della scema,dell'ingenua,non saprei leggere,sarei ignorante in materia(ti dice qualcosa diritto penale con moccia?sul mio libretto c'è scritto 28 e saprai qual è la fama di Moccia nella nostra università)ecc ecc.
Sei liberissima di pensarla come vuoi,di non condivere le mie idee,di non voler leggere gli atti,fai come ti pare ma ti inviterei solo a evitare di offendere!
E visto che battete tutti stò fatto che conosco Leoni,è ilmio amico del cuore e quindi lo difendo,ti rammento che Leoni è di Milano e io di Napoli, e che Leoni è stato arrestato nel 2004,io avevo 14 anni!!! |
| | | | Post: 2.223
Post: 2.223 | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 00:36 | |
io non ti ho offeso...
1) ho evitato di risponderti proprio x evitare...
2) mi hai chiamato in causa tu, evidentemente perchè ti ho risposto tante altre volte e inizio a pensare di aver sbagliato!
3) tu mi hai chiesto e io ti ho parlato di ignoranza degli istituti...(che non significa che tu si na scem) che tu hai fatto penale con moccia mi fa assai piacere ![[SM=x43641]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/60.gif)
4) non sono maleducata infatti ti ho risposto proprio per questo...
la tua reazione è infantile!
se non ti sta bene confrontarti con me non chiedermi Serena hai letto?
le tue offese nn le trovo opportune perchè ti ho risposto tante volte e se hai cercato la mia opinione è perchè la volevi sapere tu(probabilmente proprio perchè hai visto che ti ho risposto parlando di atti e nn di te ke sei una satanista), io non ti avevo risposto infatti!
quando si chiede a una persona che non ti risponde cosa ne pensa, poi non si fanno i capricci perchè non ci piace quel che ha detto!
comunque sarò stata anche scostante nell'ultimo msg, ma in altri mi sono impegnata per spiegarti alcune cose, se poi vedo ke tu me le riproponi penso ke vuoi farmi perder tempo!
comunque va bene così, ti saluto ![[SM=x43813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif) |
| | | | Post: 4.362
Post: 4.351 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 01:08 | |
Vi invito a non dare ot e soprattutto a non generare flame.
Questa discussione richiede un'attenzione costante per noi moderatori e sarebbe opportuno che tutti gli interessati si mantenessero sul dato giuridico, diversamente saremo costretti a chiudere la discussione e a sanzionare i protagonisti dei flame.
Ricordo anche che il miglior modo per "aver ragione" è argomentare e non offendere. Insomma non è necessario che l'altro cambi idea, ma che chi non si è fatto ancora un'idea possa farsela. Dato che serena non cambierà idea così come emanuelita, penso che vi convenga evitare di sperare che ciò accada e limitarvi a spiegare la vostra posizione. Insomma se fosse un giudizio dovreste convincere il giudice e non la controparte.
Se potete entrare nel merito noi saremo ben disponibili di "giudicare" le argomentazioni migliori, ma se la discussione deve essere di questo tipo allora è meglio chiudere il topic. |
| | | | Post: 19.844
Post: 18.623 | Utente Gold | moderatore | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 08:31 | |
giusperito, 24/06/2011 01.08:
Vi invito a non dare ot e soprattutto a non generare flame.
Questa discussione richiede un'attenzione costante per noi moderatori e sarebbe opportuno che tutti gli interessati si mantenessero sul dato giuridico, diversamente saremo costretti a chiudere la discussione e a sanzionare i protagonisti dei flame.
Ricordo anche che il miglior modo per "aver ragione" è argomentare e non offendere. Insomma non è necessario che l'altro cambi idea, ma che chi non si è fatto ancora un'idea possa farsela. Dato che serena non cambierà idea così come emanuelita, penso che vi convenga evitare di sperare che ciò accada e limitarvi a spiegare la vostra posizione. Insomma se fosse un giudizio dovreste convincere il giudice e non la controparte.
Se potete entrare nel merito noi saremo ben disponibili di "giudicare" le argomentazioni migliori, ma se la discussione deve essere di questo tipo allora è meglio chiudere il topic.
nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ![[SM=x43607]](http://www.vocinelweb.it/faccine/tristi/42.gif)
|
| | | | Post: 17
Post: 17 | Utente Junior | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 08:32 | |
ci sono un sacco di persone che posso testimonaire il legame stretto tra chi ha ucciso e Leoni. Erano spesso l'uno a casa dell'altro, erano intimi, si conoscevano bene.
Oltre le testimonianze di chi è finito al fresco, ci sono quelle di un sacco di persone che gli giravano attorno.
Oltretutto il Midnight era pieno di giovani poliziotti, investigatori in borghese che controllavano i vari movimenti.
Loro erano sempre lì a parlare a gruppetti isolati con altri personaggi strani.
Maccione non dice mai "ozzy era il capo" si limita a fare il suo nome, a dire che era presente quando decidevano di nascondere la verità "alla madre della Marino o al Tollis".
Questo significa che Leoni era perfettamente a conoscenza del tutto e che ha nascosto la verità di sua spontanea volontà.
Se una persona normale fosse a conoscenza di un fatto simile credo che prima metterebbe al sicuro la propria famiglia e poi correrebbe dai Carabinieri.
Lo farebbe anche se avessa un'ombra di dubbio e lui che era così vicino a loro non poteva NON AVERLA!
Ma non è il suo caso dato che avevano progettato tutto insieme.
Una cosa che mi ha sempre stupito è che a nessuno sia venuto in mente di pedinarli da subito o almeno mettergli sotto controllo il cellulare. In questo modo avrebbero sentito le loro conversazioni, anche quelle non telefoniche. Nessuno lo ha fatto. Per questo ho sempre pensato che forse esistesse qualcuno di più potente ed esterno alla "setta" che riuscisse a manovrare la situation come meglio credeva. Chi lo sa. E se ci fosse ancora qualcuno di loro fuori?
Comunque ti ricordi quando ho scritto che la storia del satanismo, dei riti ecc serviva solo ad avere donne per farci sesso e scambi e tu mi hai detto "SBAGLIATO"? Beh mi sa che ti sbagli tu.
A parte che questa cosa si intuisce anche dall'interrogatorio di Maccione, ma nel suo libro "l'inferno tra le mani" che io ho letto velocemente in Feltrinelli, parla proprio di orge.
E qui www.cesnur.org/2011/bes.html si accenna qualcosa:
"Anche il sesso ha, dunque, un ruolo essenziale: «Io credo che il satanismo in buona parte esista per via del sesso» (p. 55); «L’orgia è bellissima. Sesso sfrenato. Sensazione di libertà. Ebbrezza» (pp. 53-54), tuttavia «Le orge in cui la libertà più sfrenata convive con sentimenti oscuri: è in quelle ammucchiate che impariamo a odiarci. E a coltivare l’arte dell’odio e della vendetta» (p. 61). Infatti: «Al processo si diranno tante belle cose, si costruiranno teorie complesse e complicate […], ma la verità è molto più semplice. Terra terra. Banale. Fabio [Tollis] è morto anzitutto per una questione di donne. Di gelosia. Di rispetto mancato verso capi e capetti di un gruppo che pure non avrà mai un leader vero. E riconosciuto» ( p. 59)"
|
| | | | Post: 18
Post: 18 | Utente Junior | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 08:45 | |
emanuelita88, 20/06/2011 19.31:
Re: Emanuelita
ransie.80, 20/06/2011 19.26:
--------------------------------------------------------------------------------
Preferisco credere che tu non li conosca e stia difendendo Leoni per pura ingenuità.
In questo caso ti assicuro che non hai la più pallida idea di quale persona sia.TU SI?LO CONOSCI?
Detto questo, continua pure a credere che sia innocente :)CERTO.
Vorrei aggiungere che si trattava/tratta persone completamente ignoranti, che avevano capito una sola cosa: bisognava MOSTRARSI forti nei confronti di ragazzi e ragazze facilmente infuenzabili per far compiere loro qualsiasi cosa.
Infatti le messe nere, i sabba(ERRORE) che organizzavano, puntavano al solo scopo di fare sesso con più donne possibili(altro errore,leggili gli atti), con scambi di partner al momento nella stessa stanza.
Purtroppo Fabio e Chiara si sentivano parte del gruppo, si sentivano forti, sicuramente lei si sentiva la regina del gruppo, bella e desiderata da tutti...non si era resa conto che veniva solo utilizzata per sesso
Se come suppongo altri utenti del forum, ti senti attratta dalla "personalità" se così vogliamo definirla, di Leoni, domandati se essere la donna o l'amica di un verme che picchia la sua ragazza,(STRATTONARE NON E' PICCHIARE) sia piacevole. Se sia lodevole essere la donna o l'amica di uno che ruggisce quando è circondato da degli ''amici'' sfigati che vanno in giro a fare gli spacconi, ma quando è solo ha l'aria del nerd babbacchione senza carattere.
HO detto 'SE'.
Ad ogni modo, se davvero non li conosci, se non sei un'amica che tenta di difendere Leoni, ti dico che proprio non sai di cosa stai parlando.
beh strattonare..si, forse in pubblico...
purtroppo le amiche della sua ex sapevano a cosa erano dovuti lividi ecc in un ambiente piccolo le cose si vengono a sapere in fretta.
Fortunatamente poi ha avuto l'intelligenza di lasciarlo. |
| | | | Post: 2.084
Post: 2.084 | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 09:16 | |
ransie andando a memoria,non vorrei sbagliare,Maccione al processo non ha parlato di orge,ma poi le ha descritte nel libro..l ho letto anche io! maccione nel libro in più punti smentisce ciò che ha detto al processo,come giustifichiamo ciò?
esempio:
“Al processo si diranno tante belle cose, si costruiranno teorie complesse e complicate, si inseguiranno ragionamenti indimostrabili, ma la verità è molto più semplice. Terra terra. Banale. Fabio è morto anzitutto per una questione di donne. De gelosia.” Scrive: “ Fabio è morto perché ha cercato di mettere le mani sulle donne di Ozzy.” Qui contraddice il movente del processo durante il quale non ha mai parlato di questo.
dice che Ozzy erano tra quelli che hanno scavato la buca, ma è stato escluso al processo. Aggiunge che Fabio gli ha chiesto che fosse lui a ucciderlo e viceversa, ma che queste frasi vanno reinterpretate.
stravolge gli eventi raccontati al processo: “E’ una frazione di secondo. Mi giro e scappo verso la macchina. Mi è tornato in mente che sotto il sedile c’è la mazzetta… Anche se non ho capito bene cosa si debba fare. Ma adesso stabilisco io le regole del gioco…. Non ricordo più nulla. Solo il nero. Il mondo si spegne. Di più non so.” Esclude la premeditazione, parla di un raptus e dice di non sapere se ci fosse un piano prestabilito. Tra l’altro è stato accertato che lui indossasse i guanti di lattice ritrovati nella buca, particolare che ha dimenticato di spiegare in questo libro; come avrebbe potuto metterli preso dal terrore di essere in pericolo?
A pag. 94 fa un racconto completamente diverso dal processo, dicendo di essersi risvegliato dal trip in un’altra parte del bosco, Volpe e Sapone gli avrebbero fatto credere di essere stato lui in quanto tradito da Fabio e che Chiara l’avrebbe accoltellato. Loro due lo avrebbero solo aiutato..
Mi aspettavo che Maccione nel libro confermasse ciò ceh aveva detto in aula,ma non è stato così!come mai??me lo sai spiegare?
A proposito del movente: “Ma che giustizia è quella che si sposa con queste invenzioni? Invenzioni senza alcun fondamento di Pietro Guerrieri. Per i giudici però va bene così.”
A pag. 188 dice: “Se fosse vera una delle tante versioni di Volpe.”[Modificato da emanuelita88 24/06/2011 09:16] |
| | | | Post: 2.085
Post: 2.085 | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 09:17 | |
Per quanto riguarda le violenze subite dalla ex di Leoni,lei parla di un episodio(ho letto mesi fa e non vorrei sbagliare,dopo controllo)quello a casa di paolo,presenti eros,marco e mario. |
| | | | Post: 2.086
Post: 2.086 | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 09:29 | |
E vorrei anche sottolineare che l'ex fidanzata di Paolo al tempo dell' arresto non ha mai parlato di violenza di Paolo nei suoi confronti!Strano per un tipo violento!!
|
| | | | Post: 19
Post: 19 | Utente Junior | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 10:00 | |
emanuelita88, 24/06/2011 09.16:
ransie andando a memoria,non vorrei sbagliare,Maccione al processo non ha parlato di orge,ma poi le ha descritte nel libro..l ho letto anche io!maccione nel libro in più punti smentisce ciò che ha detto al processo,come giustifichiamo ciò?
esempio:
“Al processo si diranno tante belle cose, si costruiranno teorie complesse e complicate, si inseguiranno ragionamenti indimostrabili, ma la verità è molto più semplice. Terra terra. Banale. Fabio è morto anzitutto per una questione di donne. De gelosia.” Scrive: “Fabio è morto perché ha cercato di mettere le mani sulle donne di Ozzy.” Qui contraddice il movente del processo durante il quale non ha mai parlato di questo.
dice che Ozzy erano tra quelli che hanno scavato la buca, ma è stato escluso al processo. Aggiunge che Fabio gli ha chiesto che fosse lui a ucciderlo e viceversa, ma che queste frasi vanno reinterpretate.
stravolge gli eventi raccontati al processo: “E’ una frazione di secondo. Mi giro e scappo verso la macchina. Mi è tornato in mente che sotto il sedile c’è la mazzetta… Anche se non ho capito bene cosa si debba fare. Ma adesso stabilisco io le regole del gioco…. Non ricordo più nulla. Solo il nero. Il mondo si spegne. Di più non so.” Esclude la premeditazione, parla di un raptus e dice di non sapere se ci fosse un piano prestabilito. Tra l’altro è stato accertato che lui indossasse i guanti di lattice ritrovati nella buca, particolare che ha dimenticato di spiegare in questo libro; come avrebbe potuto metterli preso dal terrore di essere in pericolo?
A pag. 94 fa un racconto completamente diverso dal processo, dicendo di essersi risvegliato dal trip in un’altra parte del bosco, Volpe e Sapone gli avrebbero fatto credere di essere stato lui in quanto tradito da Fabio e che Chiara l’avrebbe accoltellato. Loro due lo avrebbero solo aiutato..
Mi aspettavo che Maccione nel libro confermasse ciò ceh aveva detto in aula,ma non è stato così!come mai??me lo sai spiegare?
A proposito del movente: “Ma che giustizia è quella che si sposa con queste invenzioni? Invenzioni senza alcun fondamento di Pietro Guerrieri. Per i giudici però va bene così.”
A pag. 188 dice: “Se fosse vera una delle tante versioni di Volpe.”
nell'interrogatorio Maccione dice che gli altri facevano sesso con chiara anche contemporaneamente.
Nel libro spiega le orge.
" Mi aspettavo che Maccione nel libro confermasse ciò ceh aveva detto in aula,ma non è stato così!come mai??me lo sai spiegare? "
Questo libro è evidente che non ha lo scopo di ripetere le cose dette nel processo, ma di raccontare più le sensazioni provate, è come uno sfogo. E comunque io queste contraddizioni non le ho proprio viste.
Oltretutto nel libro non si smentisce certo sul ruolo di Leoni o degli altri.
La parte in cui dice che è stato ozzy a scavare la buca che pagina si trova scusa?
Anche se fosse scritto, questo non esclude il concorso morale di Paolo Leoni poichè lui SAPEVA tutto.
Come dicevo prima, Maccione nell'interrogatorio si limita a fare i nomi di tutti i presenti al racconto delle menzogne nei confronti dei genitori delle vittime e tra questi nomi c'è anche quello di Paolo Leoni.
Questo per dire che Mario non lo ha preso di mira, così come non lo hanno preso di mira Volpe e gli altri che sapevano del loro strettissimo legame con Ozzy. Semplicemente è saltato fuori il suo nome durante l'architettazione dei delitti e in varie situazioni.
Quindi che lui sapesse e il suo CONCORSO MORALE è fuori dubbio.
Poi scrivi A pag. 94 fa un racconto completamente diverso dal processo, dicendo di essersi risvegliato dal trip in un’altra parte del bosco, Volpe e Sapone gli avrebbero fatto credere di essere stato lui in quanto tradito da Fabio e che Chiara l’avrebbe accoltellato. Loro due lo avrebbero solo aiutato..
certo questo è quello che avrebbero voluto fargli credere probabilmente in un primo momento, ma al processo lui ha raccontato quello che ricordava, non quello che avrebbero voluto fargli credere loro. Oltretutto dice che fa fatica a ricordare ogni cosa perchè, nonostante avessero bevuto solo acqua quella sera, lui si sentiva sempre e comunque appannato a causa del largo uso di droghe che facevano ogni giorno no stop.
Questo però lo capirebbe qualsia persona. Loro erano sempre fatti. SEMPRE.
Imoltre nella bottiglia di acqua avrebbe potuto benissimo esserci qualche sostanza stupefacente, dato che era il mago, l'alchemista della situazione e dato che tutti sapevano di questa sua mania (versare nei liquidi sostanze stupefacenti)
Durante l'interrogatorio, Maccione fa fatica a ricordare e il giudice chiede agli avvocati di non insistere.
Probabilmente tante cose avrà avuto modo di ricordarle ben bene in questi anni chiuso nella sua cella.
Ma come vedi niente che scagioni Paolo Leoni. Lui non ha alcun interesse nel dire che Paolo Leoni fosse a conoscenza o meno, dato che all'epoca dei fatti era minorenne e tra poco sarà fuori. Gli sconti di pena son stati fatti al Volpe.
|
| | | | Post: 2.087
Post: 2.087 | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 10:00 | |
ransie.80, 24/06/2011 08.32:
Una cosa che mi ha sempre stupito è che a nessuno sia venuto in mente di pedinarli da subito o almeno mettergli sotto controllo il cellulare. In questo modo avrebbero sentito le loro conversazioni, anche quelle non telefoniche.
mettergli sotto controllo il cellulare che non avevano la vedo difficile! |
| | | | Post: 2.088
Post: 2.088 | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 10:06 | |
le pagine del libro a cui ho fatto riferimento sono elencate qui:http://www.facebook.com/topic.php?uid=23806668149&topic=15495 |
| | | | Post: 20
Post: 20 | Utente Junior | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 10:08 | |
emanuelita88, 24/06/2011 10.00:
mettergli sotto controllo il cellulare che non avevano la vedo difficile!
Qualcuno di loro lo aveva, e lo avevano da quando il sig. Tollis aveva iniziato a mandare in giro per i concerti Maccione e Zampol. in tutta Europa alla ricerca del figlio.
|
| | | | Post: 2.089
Post: 2.089 | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 10:09 | |
Io so che non lo avevano! |
| | | | Post: 21
Post: 21 | Utente Junior | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 10:24 | |
loro hanno iniziato ad averlo in quel periodo e cmq sia, ci voleva poco a mettere cimici nei locali (cosa che han fatto solo nel 2004), o a pedinarli dato che questi delinquenti sfigati altre volte sono tornati in quei boschi. Perchè non si sono attivati da subito? Non ci voleva sto gran cervello per capire che qualcosa non andava in quei personaggi che non solo nei video delle loro canzoni (o serate nei locali) sembravano essere posseduti, ma anche nella quotidianità.
Forse per fare tutto questo servono degli elementi concreti da subito affinchè ci si possa attivare in tal modo. Non so... |
| | | | Post: 22
Post: 22 | Utente Junior | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 10:24 | |
loro hanno iniziato ad averlo in quel periodo e cmq sia, ci voleva poco a mettere cimici nei locali (cosa che han fatto solo nel 2004), o a pedinarli dato che questi delinquenti sfigati altre volte sono tornati in quei boschi. Perchè non si sono attivati da subito? Non ci voleva sto gran cervello per capire che qualcosa non andava in quei personaggi che non solo nei video delle loro canzoni (o serate nei locali) sembravano essere posseduti, ma anche nella quotidianità.
Forse per fare tutto questo servono degli elementi concreti da subito affinchè ci si possa attivare in tal modo. Non so... |
| | | | Post: 23
Post: 23 | Utente Junior | | OFFLINE |
|
| 24/06/2011 11:48 | |
non sono per niente d'accordo con la giustizia italiana nel favorire i minorenni. Se uno è un mostro, lo è e basta. Non centra l'età. Maccione ha ucciso il suo migliore amico e dovrebbe marcire in carcere. STOP.
Una volta fuori potrebbe combinarne altre. |
|
|
|
|
