Dimissioni.

goisis, 20/09/2011 14.18:

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Ma io non capisco.Voi davvero credete che se il premier si dimette la situazione di questo paese migliora?D'altronde la stampa e la tv hanno talmente plagiato la gente da far credere che Berlusconi è l'assoluto male di questo paese.Se fosse cosi significherebbe che prima del '94 questo paese era un Eden.Allora dovete spiegarmi come mai questo paese ha un debito pubblico altissimo,come mai da 80 anni la Salerno-Reggio Calabria non è ancora finita,come mai il mercato del lavoro è talmente inflazionato che nel settore pubblico non si assume quasi più,come mai ogni italiano deve pagare gli altissimi costi di tantissimi parassiti che vivono con la poltica,come mai le carceri italiane sono sovraffollate,come mai l'università è stata trasformata in un parcheggio e non è collegata al mondo lavorativo,come mai non esiste la certezza della pena,come mai la corruzione è dilagante,come mai non esiste meritocrazia,come mai Napoli è stata trasformata in una pattumiera (e li ovviamente la magistratura non indaga),come mai abbiamo gli stipendi più bassi d'Europa.E potrei citare tanto altro.Questi problemi vi sono soltanto dal 94?

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kusovme, 20/09/2011 14.29:

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e arrivò pure il declassamento del debito...

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giusperito, 20/09/2011 15.09:

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Colpa dei media ovviamente... mica dei conti pubblici e di una manovra ridicola..

Cmq devo dire che i mercati non si sono preoccupati più di tanto visto che ormai stanno agendo a prescindere dai rating.. Per sapere se hai la febbre a volte hai bisogno del termometro, ma quando gli antibiotici non fanno effetto e i sintomi dilagano il termometro non ti dice niente che non sai già...

Cmq oggi c'era un bel articolo di Tito Boeri su Repubblica nel quale diceva che con le SOLE dimissioni di B. si stima che lo spread potrebbe abbassarsi di 50-100 punti in modo STABILE. Insomma condivido in pieno. Al momento la paralisi decisionale di questo governo e la scarsa (e lo sto trattando) credibilità sono peggio di qualsiasi cosa(ribadisco che per me è meglio anche Vendola.. cazz e se lo dico io... )

Cmq (e sono tre) stamattina ho pagato l'autostrada 1,8€ contro 1,7€ di venerdì...aumento del 6% sul TOTALE a fronte dell'1% dell'iva sul SOLO imponibile... Domenica parlando con il segretario della Confartigianato di Caserta mi diceva che il problema non è solo l'1% in più, ma gli arrotondamenti che seguiranno. Esempio pratico:
20€ + iva al 20% = 24 €
20€ + iva al 21% = 24,2€

Visto che l'iva si trasla e, quindi, la paga il consumatore l'arrotondamento viene fatto per eccesso e si va a 24,5€
Ribadisco per gli scettici basta farsi un giro in autostrada. Calcolate questo scherzetto su tutti i consumi e su tutti i vari passaggi del prodotto e credo che possiamo parlare di circa un 5-10% in più del costo dei prodotti.
Il primo che mi viene a dire che B. non ha aumentato le tasse...

Cmq (e sono 4) ho sentito che l'aumento dell'iva è una misura democratica visto che tocca tutti... beh sono senza parole...

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kusovme, 20/09/2011 14.29:

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e arrivò pure il declassamento del debito...

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trixam, 20/09/2011 16.51:

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Davvero rep è caduta così in basso?
Nel senso che con le dimissioni ci condonano una parte dei 1900 miliardi di debito?

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trixam, 20/09/2011 16.51:

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Davvero rep è caduta così in basso?
Nel senso che con le dimissioni ci condonano una parte dei 1900 miliardi di debito?

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kusovme, 20/09/2011 19.18:

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ah è per qst che lo spread sta salendo così velocemente in qst giorni?
per il debito?
finalmente qualcuno che lo dice...

più che altro, aggiungo: dimissioni del governo perchè non possiamo avere un ministro delle riforme eversivo.
Mi ricordo che tutti avevano palula di bertinotti, che non si poteva sentire.
quanto vorrei parlare con gli elttori di destra, quaaaaaaaanto

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(pollastro), 20/09/2011 19.51:

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Posto su sua richiesta un articolo inviato dal professore Prisco al Corriere del Mezzogiorno (il titolo manca perché, se uscisse, lo metterebbero in redazione), in anticipazione - quindi - per i frequentatori del sito
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Non sono berlusconiano. L’uomo non mi è simpatico, il suo stile di vita mi appare grossolano, imprudente e volgare, tanto più perché esibito senza ritegno. Tutto del Cavaliere mi lascia in una parola perplesso. Pur senza avere letto le carte, però, dati i soggetti non napoletani che si assume ne siano gli autori e i luoghi del supposto ricatto da lui subito - Roma, Arcore, la sua villa in Sardegna - mi era sembrata da subito evidente, leggendo le cronache con sensibilità professionale di avvocato, l’incompetenza territoriale della procura napoletana nell’inchiesta su Tarantini, la moglie e Lavitola.
Woodcock, come per la verità prima di lui de Magistris in Calabria, ha fatto insomma l’ennesimo buco nell’acqua.
Il premier resta, nelle abitudini private, quanto meno discutibile e come governante un mediocre. È ormai noto, del resto, che cosa pensi del proprio Paese (che paradosso: si trincera dietro l’unzione del voto popolare per avvitarsi alla poltrona di capo dell’Esecutivo, però ritiene gli stessi connazionali, che pure lo hanno votato in gran numero, fatti per così dire di rifiuto organico) e quanto poco lo diverta - a suo stesso dire - svolgere le proprie funzioni (che sarebbero esercitate “a tempo perso”).
Che cosa dire però di tanti giovani pubblici ministeri, per la verità non solo partenopei? Non saranno certo gli autonominati “custodi della virtù repubblicana” - evidentemente più bravi ad essere militanti politici che ad applicare correttamente i codici penale e di procedura penale - a chiudere una stagione pessima per l’Italia . Su queste colonne lo ha d’altra parte spiegato con grande lucidità, domenica, l’ultimo editoriale di Paolo Macry
Sia però consentita un’ulteriore chiosa: dei pubblici accusatori invasati di “Magistratura Democratica” sapevamo e va bene (cioè non va bene affatto, ma ci si poteva aspettare da loro il ruolo vindice del quale si sentono investiti), ma almeno dal capo dell’ufficio era lecito attendersi un comportamento diverso, non di accodamento ad ipotesi investigative stravaganti o portate avanti fuori del seminato. Il Procuratore Lepore è un uomo perbene, colto, dai modi comunicativi eleganti, di profonda preparazione professionale; ma si è spesso avuta l’impressione che non controllasse i suoi sostituti, o che i consigli che può presumersi venissero agli stessi rivolti ad essere saggi, ponderati, non impulsivi, cadessero nel vuoto. Li ha sempre coperti, al contrario: nella fumosa inchiesta Romeo, per dire (non priva oltretutto di risvolti drammatici per alcuni indagati, uno dei quali è finito suicida, altri ingiustamente carcerati), come in questa. Che peccato: una luminosa carriera segnata - ora che sta per concludersi - da un’evidente mancanza di polso e di autorevolezza nel dirigere la sua squadra.
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giusperito, 20/09/2011 19.04:

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Non fare il fesso.. il senso è chiarissimo:
con le dimissioni di B. lo spread potrebbe tornare a livelli più accettabili e sostenibili.

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goisis, 20/09/2011 14.18:

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Ma io non capisco.Voi davvero credete che se il premier si dimette la situazione di questo paese migliora?D'altronde la stampa e la tv hanno talmente plagiato la gente da far credere che Berlusconi è l'assoluto male di questo paese.Se fosse cosi significherebbe che prima del '94 questo paese era un Eden.Allora dovete spiegarmi come mai questo paese ha un debito pubblico altissimo,come mai da 80 anni la Salerno-Reggio Calabria non è ancora finita,come mai il mercato del lavoro è talmente inflazionato che nel settore pubblico non si assume quasi più,come mai ogni italiano deve pagare gli altissimi costi di tantissimi parassiti che vivono con la poltica,come mai le carceri italiane sono sovraffollate,come mai l'università è stata trasformata in un parcheggio e non è collegata al mondo lavorativo,come mai non esiste la certezza della pena,come mai la corruzione è dilagante,come mai non esiste meritocrazia,come mai Napoli è stata trasformata in una pattumiera (e li ovviamente la magistratura non indaga),come mai abbiamo gli stipendi più bassi d'Europa.E potrei citare tanto altro.Questi problemi vi sono soltanto dal 94?

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(pollastro), 20/09/2011 19.51:

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Posto su sua richiesta un articolo inviato dal professore Prisco al Corriere del Mezzogiorno (il titolo manca perché, se uscisse, lo metterebbero in redazione), in anticipazione - quindi - per i frequentatori del sito
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Non sono berlusconiano. L’uomo non mi è simpatico, il suo stile di vita mi appare grossolano, imprudente e volgare, tanto più perché esibito senza ritegno. Tutto del Cavaliere mi lascia in una parola perplesso. Pur senza avere letto le carte, però, dati i soggetti non napoletani che si assume ne siano gli autori e i luoghi del supposto ricatto da lui subito - Roma, Arcore, la sua villa in Sardegna - mi era sembrata da subito evidente, leggendo le cronache con sensibilità professionale di avvocato, l’incompetenza territoriale della procura napoletana nell’inchiesta su Tarantini, la moglie e Lavitola.
Woodcock, come per la verità prima di lui de Magistris in Calabria, ha fatto insomma l’ennesimo buco nell’acqua.
Il premier resta, nelle abitudini private, quanto meno discutibile e come governante un mediocre. È ormai noto, del resto, che cosa pensi del proprio Paese (che paradosso: si trincera dietro l’unzione del voto popolare per avvitarsi alla poltrona di capo dell’Esecutivo, però ritiene gli stessi connazionali, che pure lo hanno votato in gran numero, fatti per così dire di rifiuto organico) e quanto poco lo diverta - a suo stesso dire - svolgere le proprie funzioni (che sarebbero esercitate “a tempo perso”).
Che cosa dire però di tanti giovani pubblici ministeri, per la verità non solo partenopei? Non saranno certo gli autonominati “custodi della virtù repubblicana” - evidentemente più bravi ad essere militanti politici che ad applicare correttamente i codici penale e di procedura penale - a chiudere una stagione pessima per l’Italia . Su queste colonne lo ha d’altra parte spiegato con grande lucidità, domenica, l’ultimo editoriale di Paolo Macry
Sia però consentita un’ulteriore chiosa: dei pubblici accusatori invasati di “Magistratura Democratica” sapevamo e va bene (cioè non va bene affatto, ma ci si poteva aspettare da loro il ruolo vindice del quale si sentono investiti), ma almeno dal capo dell’ufficio era lecito attendersi un comportamento diverso, non di accodamento ad ipotesi investigative stravaganti o portate avanti fuori del seminato. Il Procuratore Lepore è un uomo perbene, colto, dai modi comunicativi eleganti, di profonda preparazione professionale; ma si è spesso avuta l’impressione che non controllasse i suoi sostituti, o che i consigli che può presumersi venissero agli stessi rivolti ad essere saggi, ponderati, non impulsivi, cadessero nel vuoto. Li ha sempre coperti, al contrario: nella fumosa inchiesta Romeo, per dire (non priva oltretutto di risvolti drammatici per alcuni indagati, uno dei quali è finito suicida, altri ingiustamente carcerati), come in questa. Che peccato: una luminosa carriera segnata - ora che sta per concludersi - da un’evidente mancanza di polso e di autorevolezza nel dirigere la sua squadra.
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trixam, 20/09/2011 22.57:

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Io non faccio il fesso, rimango solo sconcertato che Repubblica abbia emarginato uno come alessandro Penati che di Economia ne capiva molto e ne scriveva magnificamente per dare sfogo a Boeri.

Dunque l'argomento di fondo è la posizione di Roubini il quale il 5 agosto ha effettivamente detto che un cambio di governo per l'Italia sarebbe auspicabile per ragioni politiche, perché l'attuale governo semplicemente non funziona.
Roubini ha poi aggiunto che l'Italia avrebbe dovuto ricorrere agli aiuti internazionali, cosa che di fatto è avvenuta.

Dove sia l'assicurazione che lo spread cali stabilmente nella quantità detta è un mistero la cui soluzione non interessa molto a Boeri, tanto che lo dice chiaro e tondo che non conosce le ragioni di Roubini che gli serve solo come pezza d'autorità su cui costruire la sua argomentazione che ha più affinità con la metafisica che con l'economia.
O meglio ha anche a che fare con il governo delle larghe intese che dovrebbe sostituire quello di B.
Lo vogliono tutti nei posti del potere in Italia e credo che alla fine lo otterranno.
Per i poteri che contano questa è una occasione notevole. Penso che a tutti noi dovrebbe essere chiaro che se Monti o un altro tecnico andranno a palazzo chigi, non sarà la restaurazione della democrazia, ma il commissariamento della stessa.
A fin di bene, ci dicono, come ad ogni alba di una nuova dittatura.
Perchè di questo si tratterà. Una dittatura raffinata, elegante, trandy, cosmpolita, solidale, supportata dalle banche, confindustria, alcuni sindacati, le cooperative.
Le lobby prenderanno in mano il paese direttamente senza intermediazione. Nel 1993 hanno fallito con il botto, non si capisce in base a quale assunto, a parte quelli di fede, dovrebbero riuscire stavolta.

Per il resto, forse dovremmo riordinare le idee. Un punto che deve esserci chiaro è che in Italia è in corso da Marzo una gigantesca fuga di capitali. Gli investitori istituzionali hanno cominciato con i richiami di margine, che a loro volta hanno prodotto altri richiami, finché alcuni non hanno cominciato a liquidare le posizioni sul nostro debito che ha scatenato quella che si chiama corsa agli sportelli. Una corsa a vendere, tutti insieme. Questo ha fatto schizzare lo spread.
Finché la fuga di capitali non cessa, lo spread non scenderà in maniera stabile.

La fuga è stata prodotta da vari motivi. Su Quelli esterni è inutile soffermarsi, tanto non interessano al dibattito italiano. Forse uno di questi giorni ci sveglieremo con la notizia che anche i francesi non se la passano così bene e capiremo che non viviamo sul cucuzzolo della montagna.

Quelli interni sono i nostri difetti atavici che conosciamo fin troppo bene: l'alto livello del debito, l'incapacità di ridurre i costi dello stato, la crescita zero da dieci anni, l'impossibilità totale di fare qualcosa, che siano le riforme o le opere pubbliche o le liberalizzazioni.
Un paese totalmente bloccato. Che la colpa gravi su chi ha governato, cioè Berlusconi, è ovvio.
Le sue dimissioni oggi sono un obiettivo politico attorno a cui si concentra la battaglia.
Quando l'obiettivo sarà raggiunto però i problemi resteranno intatti e il nuovo governo dovrà affrontarli senza avere la bacchetta magica.

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trixam, 20/09/2011 22.57:

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Io non faccio il fesso, rimango solo sconcertato che Repubblica abbia emarginato uno come alessandro Penati che di Economia ne capiva molto e ne scriveva magnificamente per dare sfogo a Boeri.

Dunque l'argomento di fondo è la posizione di Roubini il quale il 5 agosto ha effettivamente detto che un cambio di governo per l'Italia sarebbe auspicabile per ragioni politiche, perché l'attuale governo semplicemente non funziona.
Roubini ha poi aggiunto che l'Italia avrebbe dovuto ricorrere agli aiuti internazionali, cosa che di fatto è avvenuta.

Dove sia l'assicurazione che lo spread cali stabilmente nella quantità detta è un mistero la cui soluzione non interessa molto a Boeri, tanto che lo dice chiaro e tondo che non conosce le ragioni di Roubini che gli serve solo come pezza d'autorità su cui costruire la sua argomentazione che ha più affinità con la metafisica che con l'economia.


Forse per la stessa ragione e nella stessa quantità per il quale è aumentato in poco più di un mese? Sarà metafisica ma il terrorismo economico, perché di questo si tratta, ha fatto danni immensi. L'assenza di responsabilità in un momento così delicato è indegna del peggior dittatore




O meglio ha anche a che fare con il governo delle larghe intese che dovrebbe sostituire quello di B.
Lo vogliono tutti nei posti del potere in Italia e credo che alla fine lo otterranno.
Per i poteri che contano questa è una occasione notevole. Penso che a tutti noi dovrebbe essere chiaro che se Monti o un altro tecnico andranno a palazzo chigi, non sarà la restaurazione della democrazia, ma il commissariamento della stessa.


Ma questa è democrazia? La democrazia reale? Quella dove il voto popolare è libero di sovvertire le regole fondamentali? Quella per cui puoi mandare a mignotte uno Stato è possibile se ti votano? Monti ci commissaria ed è una dittatura? Il voto popolare non può legittimare la violazione sistematica del sistema e dei principi di libertà, responsabilità ed equilibrio dei poteri.


A fin di bene, ci dicono, come ad ogni alba di una nuova dittatura.
Perchè di questo si tratterà. Una dittatura raffinata, elegante, trandy, cosmpolita, solidale, supportata dalle banche, confindustria, alcuni sindacati, le cooperative.
Le lobby prenderanno in mano il paese direttamente senza intermediazione. Nel 1993 hanno fallito con il botto, non si capisce in base a quale assunto, a parte quelli di fede, dovrebbero riuscire stavolta.


Perché B. rappresenta il sano orgoglio del popolo... giusto non c'entrano le lobby.. lui è l'unico che riesce a prescinderne.. quindi in questi anni niente lobby.. e allora in America stanno rovinati visto la sentenza che consente alle lobby di finanziare i presidenti. Ma allora vuoi vedere che è meglio una lobby radical chic di una affarona volgare e fascista?



Per il resto, forse dovremmo riordinare le idee. Un punto che deve esserci chiaro è che in Italia è in corso da Marzo una gigantesca fuga di capitali. Gli investitori istituzionali hanno cominciato con i richiami di margine, che a loro volta hanno prodotto altri richiami, finché alcuni non hanno cominciato a liquidare le posizioni sul nostro debito che ha scatenato quella che si chiama corsa agli sportelli. Una corsa a vendere, tutti insieme. Questo ha fatto schizzare lo spread.
Finché la fuga di capitali non cessa, lo spread non scenderà in maniera stabile.

La fuga è stata prodotta da vari motivi. Su Quelli esterni è inutile soffermarsi, tanto non interessano al dibattito italiano. Forse uno di questi giorni ci sveglieremo con la notizia che anche i francesi non se la passano così bene e capiremo che non viviamo sul cucuzzolo della montagna.


Sai quando un governo pensa di risolvere la crisi aumentando l'iva e la benzina ed ogni balzello possibile.. beh allora viene il dubbio che gli investitori esterni abbiano ragione.. Prodi e Visco erano cattivi e B.? Dico per coerenza ora possiamo dire che Visco era meglio di Tremonti e che P. ha alzato le tasse meno di B.? oppure la favoletta delle tasse con il bel nome ha seminato anche tra i nostri neuroni?



Quelli interni sono i nostri difetti atavici che conosciamo fin troppo bene: l'alto livello del debito, l'incapacità di ridurre i costi dello stato, la crescita zero da dieci anni, l'impossibilità totale di fare qualcosa, che siano le riforme o le opere pubbliche o le liberalizzazioni.
Un paese totalmente bloccato. Che la colpa gravi su chi ha governato, cioè Berlusconi, è ovvio.
Le sue dimissioni oggi sono un obiettivo politico attorno a cui si concentra la battaglia.
Quando l'obiettivo sarà raggiunto però i problemi resteranno intatti e il nuovo governo dovrà affrontarli senza avere la bacchetta magica.


Ecco perché le dimissioni di B. sono necessarie. Se in 10 anni abbiamo avuto ciò che dici, è forse il caso che qualcun altro provi a fare di meglio. Può darsi che anche Vendola riesce a fare meglio, perché peggio davvero non si riesce ad immaginare. Anche perché, forse per te è una cosa dura da immaginare visto che ami l'uomo forte, in un Paese normale, come insegna Weber, i rappresentanti si assumono la responsabilità delle loro scelte e se sbagliano vengono sostituiti. Non è un dramma. Questo Paese può fare a meno di B. e della sua schiatta. Può darsi che qualcuno riesca a fare meglio anche perché davvero non è difficile. Pure Bersani è riuscito in una microliberalizzazione, mentr Tremotni vuole istituire l'albo degli igienisti dentali

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JuanManuelFangio, 20/09/2011 23.56:

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Concordo pienamente sul fatto che l'impennarsi dello spread sia dovuto principalmente all'inconsistenza della nostra politica economica e alla credibilità nulla del nostro governo, però c'è da fare una precisazione.
Lo spread altro non è che il differenziale tra rendimenti dei BTP italiani e i suoi omologhi tedeschi. Il differenziale appunto misura uno scarto tra due valori. Questo scarto può ampliarsi per due motivi:
a) se il rendimento del BTP italiano aumenta, fermo restando il rendimento del Bund tedesco;
b) se il rendimento del Bund tedesco scende mentre rimane fermo il rendimento del BTP italiano.

La seconda ipotesi, come detto, fa aumentare lo spread senza che i nostri titoli ne siano coinvolti direttamente. La cosa è tutt'altro che improbabile. Come sta accadendo in questo periodo, data l'estrema volatilità del mercato, i capitali cercano approdi sicuri. Tra di questi ci sono i titoli tedeschi, considerati tra i più affidabili al mondo. Se c'è una richiesta crescente di bund tedeschi i rendimenti di questi ultimi scendono ulteriormente. Una domanda sostenuta di titoli non rende necessario un alto tasso d'interesse affinché essi siano appetibili.
Questa è la situazione descritta al punto b) di cui sopra. Lo spread aumenta perché il rendimento dei titoli tedeschi cala.
In sintesi, non ogni volta che lo spread sale lo stato italiano si finanzia a costi crescenti.


Questo sicuramente, ma non dimentichiamo che già ora la sostenibilità dell'interesse è quasi oltre il limite. Inoltre viene marcata cmq una differenza in termini relativi tra i due Paesi che poi si tramuta in differenza di investimenti e possibilità. Inoltre, sebbene non in via di diretta proporzionalità, l'abbassamento del tasso tedesco comporta un necessario aumento del nostro. Dimmi se sbaglio: posto X la domanda di titoli di Stato, se parte di X dirotta sui titoli tedeschi necessariamente il titolo italiano deve aumentare la sua redditività per risultare appetibile. Quindi anche se il tasso tedesco diminuisce perdendo di appetibilità parallelamente la necessità italiana di denaro non può aspettare il picco di non appetibilità e nel frattempo deve correggersi cmq al rialzo. Possiamo dire che si corregge con maggiore lentezza della perdita di appetiblità del titolo tedesco (possiamo?), ma in ogni caso aumenta, perché non credo nel tuo "fermo restando".


Inoltre, mi lascia perplessa una cosa dell'articolo di Boeri. Secondo Roubini con le dimissioni di B. lo spread calerebbe di 50/100 bp. A me sembra una previsione poco precisa per un economista della sua statura. Tra 50 e 100 bp il range è elevatissimo. E' come dire: il Napoli con l'acquisto di Cavani farà tra i 10 e i 20 punti in più in campionato.

Ma non si tratta di previsioni strettamente economiche.. l'economista non sarà libero di fare una previsione sull'alea? Se potessero essere così precisi, giocherebbe in borsa con la certezza di vincere. Tutti sapevano che l'atteggiamento del governo nel rinviare al 2000 e mai il pareggio di bilancio avrebbe fatto danni, ma nessuno poteva dire con certezza in che tempi e in quale entità. Ciò non toglie che prevedere cosa sarebbe successo era possibile mentre supporne la misura era comunque in re ipsa arbitrario.


Per il resto, il nostro governo è talmente poco credibile agli occhi dei mercati che a seguito del downgrade, Piazza Affari ha reagito come se nulla fosse, o come se la notizia fosse un dato acclarato già da tempo.

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