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 19/09/2011 09:36 | |
tommy3dita, 19/09/2011 00.47:
vengo da un anno in spagna e credimi,lì zapatero non ha questa aura di infallibilità che ha da noi...e vedi che le elezioni si terranno a novembre,cioè 5-6- mesi prima di quando sarebbero dovute avvenire,quindi non mi pare sia tutto questo grande esempio di saggezza politica
Io non ho espresso alcun parere su Zapatero: e se anche il suo mandato stava per scadere, la decisione l'ha presa dopo la debacle delle amministrative.
Berlusconi ha fatto lo stesso o avrebbe fatto lo stesso?! No, è ormai una cozza allo scoglio.... |
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| | | | Post: 1.711
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| 19/09/2011 09:40 | |
--letizia22--, 19/09/2011 00.37:
infatti,tra tutti quelli che sn al governo berlusconi e' quello che ha,oggettivamente, incassato(rubato) e sfruttato meno denaro pubblico rispetto ai suoi gregari e rispetto l'opposizione.Ha sfruttato lo Stato per interessi personali ed abominevoli senza ombra di dubbio,ma almeno non ha il "puzzo"ipocrita di D'alema et similia.
Purtoppo il parlamento italiano e gli enti territoriali sono una fogna.Il resto degli italiani dovrebbe prendere esempio dai valorosi cittadini di parma.
Questo paese si regge sulle tasse pagate in gran parte dal dipendente pubblico,per un motivo anche culturale,radicato e triste,e'giusto che il dipendente pubblico paghi perche' la sua posizione e' privilegiata e fa invidia.Questo paese soffoca sotto la mediocrita'di chi lo governa,ma fondamentalmente e' privo di una coscienza collettiva,e' privo di normalita'.L' idea di Stato e' una chimera lontana.
ps:Alfano mi da' la nausea.
Io non sono d'accordo: Berlusconi non ha incassato soldi pubblici?! Ma la sua maggioranza?!
I suoi amici imprenditori( penso allo scandalo del terremoto dell' Aquila, o al summit alla Maddalena)?!
Le sue aziende( penso, in ultimo, alla questione del digitale terrestre e dei decoder che ha avvantaggiato Mediaset e rispetto a cui c'è una sentenza della Corte di Giustizia europea...)?!
Come si è comprato i cd. responsabili?! Con l' affidamento di cariche istituzionali pagate con denaro pubblico......
Come ha ripagato le varie escort?! Con posti di primo piano nella politica e in aziende pubbliche.....
Insomma a me questa sembra l' ultima leggenda su quest' uomo...
Ops, doppio....
[Modificato da nekonika 19/09/2011 09:41] |
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| 19/09/2011 09:46 | |
nekonika, 19/09/2011 09.36:
Io non ho espresso alcun parere su Zapatero: e se anche il suo mandato stava per scadere, la decisione l'ha presa dopo la debacle delle amministrative.
Berlusconi ha fatto lo stesso o avrebbe fatto lo stesso?! No, è ormai una cozza allo scoglio....
mi è sembrato che lo portassi come esempio,se non è così non vedo xkè citarlo...cmq puoi vedere che prima di "arrendersi" ha fatto di tutto x restare attaccato alla poltrona (leggasi concessioni alle varie comunità autonome con conseguente voto di fiducia a suo favore)
molti pensano che ciò che ci distingue dagli animali sia il parlare...in realtà è sapere quando tacere
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava ottime persone
probabilmente la magia dell'amore sta proprio in questo,nel fatto che ogni volta è diversa da un'altra.dell'amore mai si potrà dire che è come andare in bicicletta,perchè non c'è nulla da imparare e ricordare.l'amore è come il tempo che passa,può sembrarci simile ma non è mai lo stesso |
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| 19/09/2011 09:57 | |
tommy3dita, 19/09/2011 09.46:
mi è sembrato che lo portassi come esempio,se non è così non vedo xkè citarlo...cmq puoi vedere che prima di "arrendersi" ha fatto di tutto x restare attaccato alla poltrona (leggasi concessioni alle varie comunità autonome con conseguente voto di fiducia a suo favore)
Come esempio di chi si è dimesso dopo sconfitte di medio termine......ma è difficile da capire?!
P.s: e se anche nel senso: fa differenza?!; non nel senso: non ci credo... [Modificato da nekonika 19/09/2011 10:00] |
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| 19/09/2011 10:40 | |
nekonika, 19/09/2011 09.40:
Io non sono d'accordo: Berlusconi non ha incassato soldi pubblici?! Ma la sua maggioranza?!
I suoi amici imprenditori( penso allo scandalo del terremoto dell' Aquila, o al summit alla Maddalena)?!
Le sue aziende( penso, in ultimo, alla questione del digitale terrestre e dei decoder che ha avvantaggiato Mediaset e rispetto a cui c'è una sentenza della Corte di Giustizia europea...)?!
Come si è comprato i cd. responsabili?! Con l' affidamento di cariche istituzionali pagate con denaro pubblico......
Come ha ripagato le varie escort?! Con posti di primo piano nella politica e in aziende pubbliche.....
Insomma a me questa sembra l' ultima leggenda su quest' uomo...
Ops, doppio....
hai ragione,mi sn spiegata io male,e' fuori dubbio che si e' servito dello stato per i suoi interessi,volevo sottolineare che i suoi gregari possono fare,e fanno peggio. ![[SM=x43813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif) |
| | | | Post: 3.520
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| 19/09/2011 10:45 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nekonika, 19/09/2011 09.57:
Come esempio di chi si è dimesso dopo sconfitte di medio termine......ma è difficile da capire?!
P.s: e se anche nel senso: fa differenza?!; non nel senso: non ci credo...
evidentemente sono io che mi spiego male...andare via a 5-6 mesi dalla scadenza naturale è questo grande gesto?a me non sembra,dimettersi il giorno dopo avrebbe avuto senso,in questo modo non serve a niente(a mio avviso)
molti pensano che ciò che ci distingue dagli animali sia il parlare...in realtà è sapere quando tacere
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava ottime persone
probabilmente la magia dell'amore sta proprio in questo,nel fatto che ogni volta è diversa da un'altra.dell'amore mai si potrà dire che è come andare in bicicletta,perchè non c'è nulla da imparare e ricordare.l'amore è come il tempo che passa,può sembrarci simile ma non è mai lo stesso |
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| 19/09/2011 10:52 | |
--letizia22--, 19/09/2011 10.40:
hai ragione,mi sn spiegata io male,e' fuori dubbio che si e' servito dello stato per i suoi interessi,volevo sottolineare che i suoi gregari possono fare,e fanno peggio.
Letizia, a questo punto anche un cavallo potrebbe fare meglio di Berlusconi e del suo Governo: ecco perchè non capisco la storia della mancanza di alternative.....
Ci rendiamo conto che, con la borsa sempre in rosso, la lotta alle intercettazioni è ridiventata la priorità dell' Italia?!
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| | | | Post: 3.524
Post: 3.441 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 19/09/2011 11:04 | |
nekonika, 19/09/2011 10.52:
Letizia, a questo punto anche un cavallo potrebbe fare meglio di Berlusconi e del suo Governo: ecco perchè non capisco la storia della mancanza di alternative.....
Ci rendiamo conto che, con la borsa sempre in rosso, la lotta alle intercettazioni è ridiventata la priorità dell' Italia?!
quindi tu voti cavallo?
molti pensano che ciò che ci distingue dagli animali sia il parlare...in realtà è sapere quando tacere
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probabilmente la magia dell'amore sta proprio in questo,nel fatto che ogni volta è diversa da un'altra.dell'amore mai si potrà dire che è come andare in bicicletta,perchè non c'è nulla da imparare e ricordare.l'amore è come il tempo che passa,può sembrarci simile ma non è mai lo stesso |
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| 19/09/2011 11:06 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tommy3dita, 19/09/2011 10.45:
evidentemente sono io che mi spiego male...andare via a 5-6 mesi dalla scadenza naturale è questo grande gesto?a me non sembra,dimettersi il giorno dopo avrebbe avuto senso,in questo modo non serve a niente(a mio avviso)
Tommy, dico che il fatto di essere a fine mandato non cambia nulla.
E poi scusa, ma le stesse amministrative si sono tenute a fine mandato( 23 maggio): a nemmeno un anno dalla fine della legislatura(marzo 2012).
Si è dimesso, dimostrando senso delle istituzioni.....ha inoltre affermato di non avere intenzione di ricandidarsi, nemmeno come deputato.
Berlusconi è stato sconfitto a maggio e, ad oggi, è ancora lì attaccato alla poltrona che afferma di voler arrivare a fine legislatura(2013)perchè il popolo l'ha votato e lui deve restare fino alla fine.....la democrazia lo dice!
In realtà ad un Presidente nelle sue stesse condizioni, con una maggioranza incapace di fare qualsiasi riforma( per approvare la finanziaria ha dovuto richiedere il voto di fiducia...)e con una componente che chiede la secessione, il rispetto della democrazia chiederebbe un passo indietro... |
| | | | Post: 3.526
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| 19/09/2011 11:13 | |
ma che lui sia anti-democratico per eccellenza non lo scopriamo certo oggi,però finché non lo sfiduciano "democraticamente"(ecco il paradosso),nessuno lo può cacciare(salvo pazzie dal quirinale,ma non credo proprio)...ergo,pur sperando in un cambio della guardia da quelle parti,non ne vedo la prossimità,in parte dovuta anche ad una mancanza REALE di alternative,tranne quella,comunque difficile, di un governo tecnico
molti pensano che ciò che ci distingue dagli animali sia il parlare...in realtà è sapere quando tacere
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava ottime persone
probabilmente la magia dell'amore sta proprio in questo,nel fatto che ogni volta è diversa da un'altra.dell'amore mai si potrà dire che è come andare in bicicletta,perchè non c'è nulla da imparare e ricordare.l'amore è come il tempo che passa,può sembrarci simile ma non è mai lo stesso |
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| 19/09/2011 11:15 | |
tommy3dita, 19/09/2011 11.04:
quindi tu voti cavallo?
E' una battuta: oggi voterei Bersani come Premier ( pur non essendo del Pd)....
Ma persino quella escort di Casini
o Di Pietro
o Fini
mi appaiono come alternative a Berlusconi, Alfano( l'unico ministro della giustizia che si è fatto dichiarare incostituzionale due leggi con la sua firma ed abrogare una terza...), Fitto, Rotondi, Brunetta, Carfagna, Vito, Bossi, Meloni,Calderoli, Brambilla, Frattini, Maroni, La Russa, Nitto Palma, Tremonti,Romani, Prestigiacomo, Sacconi, Gelmini, Galan, Bondi...... |
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| 19/09/2011 11:25 | |
tommy3dita, 19/09/2011 11.13:
ma che lui sia anti-democratico per eccellenza non lo scopriamo certo oggi,però finché non lo sfiduciano "democraticamente"(ecco il paradosso),nessuno lo può cacciare(salvo pazzie dal quirinale,ma non credo proprio)...ergo,pur sperando in un cambio della guardia da quelle parti,non ne vedo la prossimità,in parte dovuta anche ad una mancanza REALE di alternative,tranne quella,comunque difficile, di un governo tecnico
Ma infatti il sondaggio dice: ritenete che Berlusconi debba dimettersi?! Democraticamente dimettersi?! SI! |
| | | | Post: 3.528
Post: 3.445 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 19/09/2011 11:26 | |
scusa ma da quando votare dei servi al posto del re è considerata una cosa saggia?io penso sempre che a sto punto sia sempre meglio l'originale che le brutte copie(sempre parlando per assurdo)
molti pensano che ciò che ci distingue dagli animali sia il parlare...in realtà è sapere quando tacere
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava ottime persone
probabilmente la magia dell'amore sta proprio in questo,nel fatto che ogni volta è diversa da un'altra.dell'amore mai si potrà dire che è come andare in bicicletta,perchè non c'è nulla da imparare e ricordare.l'amore è come il tempo che passa,può sembrarci simile ma non è mai lo stesso |
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Post: 1.717 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 19/09/2011 11:29 | |
tommy3dita, 19/09/2011 11.26:
scusa ma da quando votare dei servi al posto del re è considerata una cosa saggia?io penso sempre che a sto punto sia sempre meglio l'originale che le brutte copie(sempre parlando per assurdo)
Ma quando Bersani è stata la brutta copia di Berlusconi?! Quando da ministro del Governo Prodi( che di certo non è stato la brutta copia del Governo Berlusconi)diede il via a tutta una serie di liberalizzazioni poi bloccate da Berlusconi?!
Io non amo le frasi fatte e questa del re e del servo mi sa di frase fatta. [Modificato da nekonika 19/09/2011 11:30] |
| | | | Post: 685
Post: 685 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 19/09/2011 11:36 | |
Intervengo in questa discussione per dire che sono d'accordo con quello che Antonio Polito (un giornalista intelligente, secondo me) ha scritto ieri sul Corriere della Sera: lo stesso partito di Berlusconi e lui personalmente dovrebbero esaminare l'opportunità di un cambio di premier. Berlusconi non mi piace non per i suoi vizi privati, ma perché le notizie dimostrano che essi lo rendono ridicolo, che si occupa praticamente solo di quello ed è purtroppo ricattabile da gentarella (un uomo di Stato può anche fare quello che vuole in prvato, ma non dovrebbe mai fidarsi di gentarella; davanti a lui questi non dovrebbero nemmeno arrivarci...). Mi chiedo perciò se convenga agli Italiani e al suo stesso partito avere un Presidente del Consiglio che in questo modo ha perso credibilità. Oggi, per esempio, deve presentarsi a Milano per il processo Mills e così facendo salterà un'importante riunione in USA sul problema israelo-palestinese (e sulla Libia la debolezza della nostra politica estera sta facendo spazio a Cameron e soprattutto a Sarkozy, mentre noi lì ci stavamo prima). Insomma: o trova scuse per non andare ai suoi processi, o ci va, ma buca riunioni importanti: si può - oggettivamente - andare avanti così? Se fossi un elettore di Berlusconi, poi, gli rimprovererei di avere sempre parlato di liberalismo e di privatizzazioni, ma di non averle mai fatte sul serio: ed è comprensibile, né Tremonti, né la Lega - di cui lui però ha bisogno per restare dove sta - sono liberali. Questo è ancora un altro aspetto del problema che abbiamo: si trattasse di Prodi ieri o di Berlusconi oggi, il governo italiano è strutturalmente debole, perché è storicamente e per forza di coalizione, quindi è obbligato a negoziati accordi, ecc..., che non permettono a nessun Presidente del Consiglio politiche decise. In ogni caso, non sarà quest'opposizione divisa e da barzelletta a ottenere qualcosa: o ci pensano gli oppositori interni alla maggioranza (nel suo stesso partito, o quelli che nella Lega sotto sotto non soportano più Bossi), o capisce da solo che così è meglio anche per lui stesso (magari ottenendo in cambio qualcosa come la nomina di senatore a vita: lo troverei scandaloso, ma così avrebbe l'immunità...; insomma, sarebbe una soluzione brutta, ma realistica, per levarcelo di torno)o voteremo solo nel 2013 (e allora con quale legge elettorale, visto che forse si farà su quella attuale un referendum abrogativo, se la Corte lo avrà ammesso?) |
| | | | Post: 1.718
Post: 1.718 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 19/09/2011 11:44 | |
(pollastro), 19/09/2011 11.36:
Intervengo in questa discussione per dire che sono d'accordo con quello che Antonio Polito (un giornalista intelligente, secondo me) ha scritto ieri sul Corriere della Sera: lo stesso partito di Berlusconi e lui personalmente dovrebbero esaminare l'opportunità di un cambio di premier. Berlusconi non mi piace non per i suoi vizi privati, ma perché le notizie dimostrano che essi lo rendono ridicolo, che si occupa praticamente solo di quello ed è purtroppo ricattabile da gentarella (un uomo di Stato può anche fare quello che vuole in prvato, ma non dovrebbe mai fidarsi di gentarella; davanti a lui questi non dovrebbero nemmeno arrivarci...). Mi chiedo perciò se convenga agli Italiani e al suo stesso partito avere un Presidente del Consiglio che in questo modo ha perso credibilità. Oggi, per esempio, deve presentarsi a Milano per il processo Mills e così facendo salterà un'importante riunione in USA sul problema israelo-palestinese (e sulla Libia la debolezza della nostra politica estera sta facendo spazio a Cameron e soprattutto a Sarkozy, mentre noi lì ci stavamo prima). Insomma: o trova scuse per non andare ai suoi processi, o ci va, ma buca riunioni importanti: si può - oggettivamente - andare avanti così? Se fossi un elettore di Berlusconi, poi, gli rimprovererei di avere sempre parlato di liberalismo e di privatizzazioni, ma di non averle mai fatte sul serio: ed è comprensibile, né Tremonti, né la Lega - di cui lui però ha bisogno per restare dove sta - sono liberali. Questo è ancora un altro aspetto del problema che abbiamo: si trattasse di Prodi ieri o di Berlusconi oggi, il governo italiano è strutturalmente debole, perché è storicamente e per forza di coalizione, quindi è obbligato a negoziati accordi, ecc..., che non permettono a nessun Presidente del Consiglio politiche decise. In ogni caso, non sarà quest'opposizione divisa e da barzelletta a ottenere qualcosa: o ci pensano gli oppositori interni alla maggioranza (nel suo stesso partito, o quelli che nella Lega sotto sotto non soportano più Bossi), o capisce da solo che così è meglio anche per lui stesso (magari ottenendo in cambio qualcosa come la nomina di senatore a vita: lo troverei scandaloso, ma così avrebbe l'immunità...; insomma, sarebbe una soluzione brutta, ma realistica, per levarcelo di torno)o voteremo solo nel 2013 (e allora con quale legge elettorale, visto che forse si farà su quella attuale un referendum abrogativo, se la Corte lo avrà ammesso?)
Dunque nel Pdl, secondo il giornalista, ci sarebbero personalità eminenti e di spicco, più di quelle della ridicola opposizione, che potrebbero prendere in mano la situazione. E chi sono di grazia?! Perchè queste autorevoli figure sono state finora in silenzio?!
Cosa le renderebbe superiori all'opposizione?!
Perchè l'opposizione sarebbe ridicola?!
Per principio?! O in base a fatti concreti.
La lega è una componente essenziale del Governo perchè è grazie alla Lega che non si va a casa.
Bellissima l'idea di nominare Berlusconi senatore a vita: è vero, è l'unica soluzione possibile....l'unica.....sicuramente.
Perchè non era venuta prima in mente alle personalità di spicco del Pdl.....insomma speriamo che il magnifico Pdl si dia una mossa e proceda in questa direzione, così ce lo leviamo di torno a Berlusconi....sì, mettendolo stabilmente in Senato.
[Modificato da nekonika 19/09/2011 11:49] |
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Post: 10.831 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 19/09/2011 11:44 | |
Domanda veramente difficile, che conferma la mediocrità (e sono buono) della classe dirigente italiana; d'altro canto è decisamente surreale che B. ( a detta sua ma sono d'accordo ) governi per mancanza di alternative credibili nel centro-sinistra: deputati che stanno lì da 30 anni e che parlano di svolta e di idee nuove potranno solo convincere chi in questi anni ha abboccato a tutto, dalle liberalizzazioni alla lotta all'evasione fiscale. Un ladro potrà mai perseguire i ladri?
E' un Parlamento che si poggia esclusivamente sul conflitto d'interessi, ormai non più occultato ma mostrato con orgoglio.
Sono per le dimissioni, ma ciò nonostante rimango convinto che ci sarà solo un avvicendamento di persone disoneste. Tutto ciò si collega alla legge elettorale che nega ogni partecipazione dal basso.
Anche in Russia votano, ma si può definire uno Stato democratico?
[Modificato da englishman 19/09/2011 11:45]  
   
E chi è tempesta 'e notte, mare addiventa. |
| | | | Post: 3.532
Post: 3.449 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 19/09/2011 12:42 | |
nekonika, 19/09/2011 11.29:
Ma quando Bersani è stata la brutta copia di Berlusconi?! Quando da ministro del Governo Prodi( che di certo non è stato la brutta copia del Governo Berlusconi)diede il via a tutta una serie di liberalizzazioni poi bloccate da Berlusconi?!
Io non amo le frasi fatte e questa del re e del servo mi sa di frase fatta.
mi riferivo ai suoi galoppini del PDL con quella frase,non a Bersani...comunque sia,quest'ultimo ha sbagliato alla grande con Penati e dovrebbe andarsene anche lui...Craxi per lo stesso principio (il "non poteva non sapere") è stato condannato
molti pensano che ciò che ci distingue dagli animali sia il parlare...in realtà è sapere quando tacere
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava ottime persone
probabilmente la magia dell'amore sta proprio in questo,nel fatto che ogni volta è diversa da un'altra.dell'amore mai si potrà dire che è come andare in bicicletta,perchè non c'è nulla da imparare e ricordare.l'amore è come il tempo che passa,può sembrarci simile ma non è mai lo stesso |
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| 19/09/2011 12:52 | |
tommy3dita, 19/09/2011 12.42:
mi riferivo ai suoi galoppini del PDL con quella frase,non a Bersani...comunque sia,quest'ultimo ha sbagliato alla grande con Penati e dovrebbe andarsene anche lui...Craxi per lo stesso principio (il "non poteva non sapere") è stato condannato
A parte il fatto che Penati è in attesa di processo, al quale non si è sottratto, e si è dichiarato estraneo ai fatti.
A parte il fatto che il Pd lo ha sospeso in via cautelare per il tempo che la Magistratura faccia chiarezza.
A parte il fatto che nulla porta a dire che Bersani sapesse.
Qualora si dovesse accertare il contrario, perchè Penati si sta facendo processare, allora ti darei ragione.
Per ora mi sembra un politico che ha dato buona prova di sè. |
| | | | Post: 3.535
Post: 3.452 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 19/09/2011 13:09 | |
-acquaiuolo l'acqua com'è?
-fresca come la neve
molti pensano che ciò che ci distingue dagli animali sia il parlare...in realtà è sapere quando tacere
Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: Giuda frequentava ottime persone
probabilmente la magia dell'amore sta proprio in questo,nel fatto che ogni volta è diversa da un'altra.dell'amore mai si potrà dire che è come andare in bicicletta,perchè non c'è nulla da imparare e ricordare.l'amore è come il tempo che passa,può sembrarci simile ma non è mai lo stesso |
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