| | | | Post: 5.618 Post: 5.538 | Utente Master | | OFFLINE |
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09/10/2010 16:43 | |
Metalsoul, 09/10/2010 0.53:
Ma io parlo in generale dei giornalisti eh,mica della trasmissione in se (ke manco ho visto)
Inoltre piaccia o meno,ma senza tutto ciò,senza il "chiacchiericcio" la trasmissione durerebbe 2 minuti,farebbe vedere una foto e direbbe "ok se la trovate fischiate" (un po come hai detto tu).
e sti ca...
Metalsoul, 09/10/2010 0.53:
Poi è ovvio che in una trasmissione di persone scomparse,si parli del PERCHè è scomparsa..ke ti piaccia o meno..
innanzitutto non tutte le trasmissioni nascono con questa specifica finalità, anzi solo "Chi l'ha visto?"
in ogni caso continuo a sostenere che sapere certi dettagli è utile, ai fini del ritrovamento, solo ad un personale qualificato.
la trasmissione che è diretta a me, che fa da supporto agli inquirenti, deve puntare su ciò che a me può servire perchè io dia il mio contributo: caratteristiche fisiche della ragazza, abbigliamento, luoghi tipici di frequentazione.
a dire il vero mi sconvolgo di quanto per voi sia così ovvio
probabilmente entrare nella vita privata delle persone piace. | |
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09/10/2010 17:08 | |
.ClaudiaP., 09/10/2010 16.43:
innanzitutto non tutte le trasmissioni nascono con questa specifica finalità, anzi solo "Chi l'ha visto?"
in ogni caso continuo a sostenere che sapere certi dettagli è utile, ai fini del ritrovamento, solo ad un personale qualificato.
la trasmissione che è diretta a me, che fa da supporto agli inquirenti, deve puntare su ciò che a me può servire perchè io dia il mio contributo: caratteristiche fisiche della ragazza, abbigliamento, luoghi tipici di frequentazione.
a dire il vero mi sconvolgo di quanto per voi sia così ovvio
probabilmente entrare nella vita privata delle persone piace.
Claudia,ma tu stavi vedendo la trasmissione Chi l'ha visto mentre la Sciarelli stava parlando in diretta con la madre di Sarah?
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| | | | Post: 5.619 Post: 5.539 | Utente Master | | OFFLINE |
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09/10/2010 17:14 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: democrat4lyf90, 09/10/2010 17.08:
Claudia,ma tu stavi vedendo la trasmissione Chi l'ha visto mentre la Sciarelli stava parlando in diretta con la madre di Sarah?
voglio specificare che il riferimento a "Chi l'ha visto?" è solo per sottolineare che è l'unica trasmissione che nasce con quella finalità di cui parlava metal,
non penso ed anzi, volevo proprio dire il contrario, che sia stata immune dal vizio giornalistico che contesto. | |
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09/10/2010 17:50 | |
.ClaudiaP., 09/10/2010 16.43:
innanzitutto non tutte le trasmissioni nascono con questa specifica finalità, anzi solo "Chi l'ha visto?"
in ogni caso continuo a sostenere che sapere certi dettagli è utile, ai fini del ritrovamento, solo ad un personale qualificato.
la trasmissione che è diretta a me, che fa da supporto agli inquirenti, deve puntare su ciò che a me può servire perchè io dia il mio contributo: caratteristiche fisiche della ragazza, abbigliamento, luoghi tipici di frequentazione.
a dire il vero mi sconvolgo di quanto per voi sia così ovvio
probabilmente entrare nella vita privata delle persone piace.
Tanto che non entro nella vita privata..che io la trasmissione manco la guardo..Evidentemente chi guarda quella trasmissione il più delle volte vuole entrare nella vita privata degli altri...
La classica "sindrome da voyeur" che hanno tanti italiani.. |
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09/10/2010 17:57 | |
.ClaudiaP., 09/10/2010 16.43:
innanzitutto non tutte le trasmissioni nascono con questa specifica finalità, anzi solo "Chi l'ha visto?"
in ogni caso continuo a sostenere che sapere certi dettagli è utile, ai fini del ritrovamento, solo ad un personale qualificato.
la trasmissione che è diretta a me, che fa da supporto agli inquirenti, deve puntare su ciò che a me può servire perchè io dia il mio contributo: caratteristiche fisiche della ragazza, abbigliamento, luoghi tipici di frequentazione.
a dire il vero mi sconvolgo di quanto per voi sia così ovvio
probabilmente entrare nella vita privata delle persone piace.
Per quello basterebbero le care foto sui cartoni del latte... |
| | | | Post: 7.542 Post: 7.537 | Utente Master | | OFFLINE |
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09/10/2010 18:57 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Metalsoul, 09/10/2010 17.50:
Tanto che non entro nella vita privata..che io la trasmissione manco la guardo..Evidentemente chi guarda quella trasmissione il più delle volte vuole entrare nella vita privata degli altri...
La classica "sindrome da voyeur" che hanno tanti italiani..
io credo che stiate facendo una gran confusione, criticando a destra e sinistra spesso senza fondamento...
diciamo innanzitutto che l'alta esposizione mediatica, in questo caso, è stata cercata e voluta in primis dalla famiglia di Sarah, per tenere alta l'attenzione sul caso;
su "Chi l'ha visto": non era la prima volta che si occupava del caso, e riconosciamogli che spesso (vedi il caso Elisa Claps) è stato determinante nelle indagini...secondo me ha sbagliato nel non sospendere la diretta, su questo non ci piove, ma effettivamente non segui il programma (non sono un'appassionata, ma mi capita di fare zapping) se lo tacci di voyeurismo, perchè qui non stiamo parlando dei servizi alla Barbara D'Urso: prescindendo da quell'errore per me macroscopico, si tratta di una trasmissione utile, perchè non dobbiamo confondere l'informazione spazzatura, che specula (vedi il tg5 che, il giorno dopo, IN ESCLUSIVA - dicitura precisa - propone l'intervista alla cugina; vedi la vita in diretta che, IL GIORNO DOPO, propone l'intervista al fratello di Sarah ecc.) con quell'informazione che non solo è essenziale per la salute civica di un paese, ma diventa anche indispensabile in determinati casi (e le sparizioni sono questi casi, tant'è che lì è sempre stata presente non una persona a caso ma la madre, a chiedere tra l'altro di non abbassare l'attenzione dal caso...)
per me ORA, dopo il ritrovamento del corpo, deve tacere tutto, perchè all'utilità dell'attenzione mediatica si sostituisce il dovere del rispetto...
p.s. forse che oggi esistono sistemi di comunicazione più potenti ed efficaci delle foto sulle buste di latte? Non compiamo il passo opposto di demonizzare tutto! [Modificato da °Paranoid Android° 09/10/2010 19:00]
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...perchè col tempo cambia tutto, lo sai, e cambiamo anche noi...
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| | | | Post: 4.784 Post: 4.784 | Utente Master | | OFFLINE |
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09/10/2010 19:09 | |
ho evitato di intervenire in questo topic fino ad ora perchè mi mancano le parole per esprimere i sentimenti che provo.
tuttavia, facevo dentro di me una piccola considerazione che riguarda un aspetto laterale della tragedia: ma ora l' avvocato d' ufficio che si ritrova a difendere questo individuo come fa? cioè con quale coraggio ora ha fatto la richiesta della perizia psichiatrica? con quale coscienza cercherà di fargli avere meno anni di carcere?
cioè capitemi, io capisco il diritto di difesa, capisco che questo poveraccio di avvocato deve fare il proprio lavoro ma mi chiedo come si fa a fare il proprio lavoro quando la persona che devi difendere è un mostro del genere, e tu (avvocato) magari sei il primo a pensare che devono buttare le chiavi del carcere
scusate l' o.t
"Perchè un pretesto per tornare bisogna sempre seminarselo dietro, quando si parte"
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09/10/2010 19:30 | |
Lady_21, 09/10/2010 19.09:
ho evitato di intervenire in questo topic fino ad ora perchè mi mancano le parole per esprimere i sentimenti che provo.
tuttavia, facevo dentro di me una piccola considerazione che riguarda un aspetto laterale della tragedia: ma ora l' avvocato d' ufficio che si ritrova a difendere questo individuo come fa? cioè con quale coraggio ora ha fatto la richiesta della perizia psichiatrica? con quale coscienza cercherà di fargli avere meno anni di carcere?
cioè capitemi, io capisco il diritto di difesa, capisco che questo poveraccio di avvocato deve fare il proprio lavoro ma mi chiedo come si fa a fare il proprio lavoro quando la persona che devi difendere è un mostro del genere, e tu (avvocato) magari sei il primo a pensare che devono buttare le chiavi del carcere
scusate l' o.t
1)l' avvocato penalista è abituato a queste cose,fa il suo lavoro,come un medico legale
2)tutti hanno diritto alla difesa e in questo caso ancora di più perchè ho il sospetto che non sia ancora chiuso,ci sono molti dubbi.
[Modificato da chinesedemocracy 09/10/2010 19:31] |
| | | | Post: 4.788 Post: 4.788 | Utente Master | | OFFLINE |
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09/10/2010 19:35 | |
chinesedemocracy, 09/10/2010 19.30:
1)l' avvocato penalista è abituato a queste cose,fa il suo lavoro,come un medico legale
2)tutti hanno diritto alla difesa e in questo caso ancora di più perchè ho il sospetto che non sia ancora chiuso,ci sono molti dubbi.
la mia considerazione nasceva proprio perchè ho ben chiaro questi due punti
notavo proprio lo "stomaco" che ci vuole a fare l' avvocato penalista, soprattutto quando il tuo lavoro ti "costringe" ad andare contro i tuoi stessi principi, a dover difendere ciò che in realtà vorresti "attaccare"....
"Perchè un pretesto per tornare bisogna sempre seminarselo dietro, quando si parte"
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09/10/2010 20:01 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: °Paranoid Android°, 09/10/2010 18.57:
io credo che stiate facendo una gran confusione, criticando a destra e sinistra spesso senza fondamento...
diciamo innanzitutto che l'alta esposizione mediatica, in questo caso, è stata cercata e voluta in primis dalla famiglia di Sarah, per tenere alta l'attenzione sul caso;
su "Chi l'ha visto": non era la prima volta che si occupava del caso, e riconosciamogli che spesso (vedi il caso Elisa Claps) è stato determinante nelle indagini...secondo me ha sbagliato nel non sospendere la diretta, su questo non ci piove, ma effettivamente non segui il programma (non sono un'appassionata, ma mi capita di fare zapping) se lo tacci di voyeurismo, perchè qui non stiamo parlando dei servizi alla Barbara D'Urso: prescindendo da quell'errore per me macroscopico, si tratta di una trasmissione utile, perchè non dobbiamo confondere l'informazione spazzatura, che specula (vedi il tg5 che, il giorno dopo, IN ESCLUSIVA - dicitura precisa - propone l'intervista alla cugina; vedi la vita in diretta che, IL GIORNO DOPO, propone l'intervista al fratello di Sarah ecc.) con quell'informazione che non solo è essenziale per la salute civica di un paese, ma diventa anche indispensabile in determinati casi (e le sparizioni sono questi casi, tant'è che lì è sempre stata presente non una persona a caso ma la madre, a chiedere tra l'altro di non abbassare l'attenzione dal caso...)
per me ORA, dopo il ritrovamento del corpo, deve tacere tutto, perchè all'utilità dell'attenzione mediatica si sostituisce il dovere del rispetto...
p.s. forse che oggi esistono sistemi di comunicazione più potenti ed efficaci delle foto sulle buste di latte? Non compiamo il passo opposto di demonizzare tutto!
Ma infatti non sono io quello che critica la trasmissione..Ti dirò di più,su youtube ho visto che la conduttrice,al momento della notizia ha chiesto "vuole che interrompiamo la diretta?"...
E' claudia che ha accusato di "commercializzazione" quella trasmissione,il fatto che abbia dato troppe notizie "futili",al che provocatoriamente le ho risposto che se vuole il minimo indispensabile,allora va bene la foto sul cartone del latte.
Sinceramente non vedo la trasmissione,ma la conosco fin dai tempi della Raffai,che ero un bambino,perkè in casa era molto vista e sinceramente non la paragonerei nemmeno lontanamente alla,si commercializzazione,della d'urso et similia. |
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09/10/2010 20:03 | |
chinesedemocracy, 09/10/2010 19.30:
1)l' avvocato penalista è abituato a queste cose,fa il suo lavoro,come un medico legale
2)tutti hanno diritto alla difesa e in questo caso ancora di più perchè ho il sospetto che non sia ancora chiuso,ci sono molti dubbi.
Infatti,un po come chiedersi...come fa un medico legale a vedere e lavorare su certi cadaveri.
Poi per essere penalista,secondo me la moralità la devi mettere da parte,o non lavori |
| | | | Post: 8.449 Post: 8.448 | Utente Master | | OFFLINE |
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09/10/2010 20:12 | |
a parte l'ovvio dolore per l'atroce fine della ragazzina e del male che,umanamente si può augurare a quel farabutto,mi soffermerei sulla questione mediatica.Chi l'ha visto ha sopperito ad un vuoto d'informazione notevole..a porta a porta e matrix,registrati,si parlava di emerite minchiate.ed è vergognoso che sia la terza rete e nn le principali 2 reti del paese con i corrispondenti programmi di informazione a dedicare spazio alla questione..Poi concordo con tutto quanto detto da Paranoid
Dopo,al banchetto tutti ci sguazzano,mattino 5 pomeriggio5 vita in diretta,italia sul due,Basta..L'attenzione andava mantenuta prima e con professionalità l'ha fatto solo la Sciarelli.Ora spazio al rispetto |
| | | | Post: 36.092 Post: 12.414 | Utente Gold | | ONLINE |
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09/10/2010 22:30 | |
Lady, purtroppo o per fortuna il diritto di difesa è sacrosanto per tutti: per Cutolo, per Riina, per Mills, per i coniugi di Erba, per Amanda Knox e ovviamente anche per Misseri; ed è una garanzia per tutti. La nostra Costituzione, piaccia o no, pur con qualche difetto, è una delle migliori in assoluto(purtroppo poi sul tradurla in pratica,è un'altra faccenda) |
| | | | Post: 7.076 Post: 4.643 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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10/10/2010 01:26 | |
Lady_21, 09/10/2010 19.35:
la mia considerazione nasceva proprio perchè ho ben chiaro questi due punti
notavo proprio lo "stomaco" che ci vuole a fare l' avvocato penalista, soprattutto quando il tuo lavoro ti "costringe" ad andare contro i tuoi stessi principi, a dover difendere ciò che in realtà vorresti "attaccare"....
questa è una stronzata...
l'immagine del penalista arrivista che accetta ogni causa ed ogni tipo di cliente è uno dei più grossi luoghi comuni da sfatare...
casi di stupro, pedofilia, omicidi gratuiti ed efferati quando si sa che la persona davanti è colpevole non andrebbero mai accettati se si aspira ad essere grandi avvocati e non pover maronni in creca di pubblicità o soldi facili...l'avvocatura storpiata dai media e dai loghi comuni è la cosa peggiore... |
| | | | Post: 26.396 Post: 17.373 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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10/10/2010 02:12 | |
Tony1985, 10/10/2010 1.26:
questa è una stronzata...
l'immagine del penalista arrivista che accetta ogni causa ed ogni tipo di cliente è uno dei più grossi luoghi comuni da sfatare...
casi di stupro, pedofilia, omicidi gratuiti ed efferati quando si sa che la persona davanti è colpevole non andrebbero mai accettati se si aspira ad essere grandi avvocati e non pover maronni in creca di pubblicità o soldi facili...l'avvocatura storpiata dai media e dai loghi comuni è la cosa peggiore...
Scusa, ma se l'avvocato dovesse intervenire solo per difendere innocenti, a cosa serve? Magari non è necessaria poi tutta questa preparazione se l'unico fine di un avvocato fosse dimostrare l'innocenza del suo assistito.
Secondo me c'è una visione molto limitativa del ruolo dell'avvocato penalista.
L'avvocato serve ed ha un ruolo fondamentale nel sistema del processo anche (e soprattutto) quando l'imputato è colpevole.
Se si dovesse stabilire solo se uno è colpevole o meno, potremmo pure tornare al vecchio processo inquisitorio, abbandonare il modello accusatorio e fermarci alla ricerca della verità materiale.
Addio diritto di difesa, garanzie processuali etc etc...rispolveriamo la sana et semper valida procedura medioevale e risolviamo tutto.
Tra l'altro, non è solo questione di stabilire se uno è colpevole. Anche i colpevoli, hanno un "grado" di colpevolezza...e i reati non sono tutti uguali. Un omicidio non è uguale a un altro omicidio, ma è importantissimo appurare il grado di volontà dello stesso (doloso, colposo, preterintenzionale..), i moventi, le aggravanti o attenuanti, la condizione psichica del reo...
Non si tratta semplicemente di stabilire se uno è innocente...quindi un avvocato non ha come obiettivo di far dichiarare innocente un colpevole, ma ha un ruolo importantissimo affinché anche e soprattutto il colpevole si veda attribuito esattamente il fatto da lui commesso, e non un altro...
Il fatto compiuto da uno perfettamente capace di intendere e di volere non è lo stesso fatto di uno malato mentale...il fatto compiuto per futili motivi non è lo stesso di uno compiuto in stato d'ira, durante un raptus, dopo una provocazione....
L'avvocato serve a questo, a garantire la difesa anche e soprattutto del colpevole....fa parte del meccanismo della giustizia e non ha alcun problema morale perché il suo ruolo è un ruolo eticamente valido. Non è vero che può farlo solo se non ha una morale, o solo annientando la sua morale.
E' ovvio che uno può essere scorretto e fare la sua professione senza alcuna moralità, ma questo può valere per qualunque cosa.
Un avvocato penalista può svolgere il suo nobile ruolo senza per questo compromettere la sua moralità. E può farlo anche e soprattutto quando il suo imputato è colpevole. Perché quando è innocente non ci vuole poi tutto questo genio, ed il suo ruolo non è altrettanto complesso, sottile, importante.
State riducendo la figura dell'avvocato a quella del salumiere, e mi stupisce che questa visione dell'avvocato (che è quella comune, quella del popolino medio) sia diffusa anche tra noi che studiamo Costituzionale, Penale e Procedura Penale...
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| | | | Post: 7.078 Post: 4.645 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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10/10/2010 02:17 | |
Paperino!, 10/10/2010 2.12:
Scusa, ma se l'avvocato dovesse intervenire solo per difendere innocenti, a cosa serve? Magari non è necessaria poi tutta questa preparazione se l'unico fine di un avvocato fosse dimostrare l'innocenza del suo assistito.
Secondo me c'è una visione molto limitativa del ruolo dell'avvocato penalista.
L'avvocato serve ed ha un ruolo fondamentale nel sistema del processo anche (e soprattutto) quando l'imputato è colpevole.
Se si dovesse stabilire solo se uno è colpevole o meno, potremmo pure tornare al vecchio processo inquisitorio, abbandonare il modello accusatorio e fermarci alla ricerca della verità materiale.
Addio diritto di difesa, garanzie processuali etc etc...rispolveriamo la sana et semper valida procedura medioevale e risolviamo tutto.
Tra l'altro, non è solo questione di stabilire se uno è colpevole. Anche i colpevoli, hanno un "grado" di colpevolezza...e i reati non sono tutti uguali. Un omicidio non è uguale a un altro omicidio, ma è importantissimo appurare il grado di volontà dello stesso (doloso, colposo, preterintenzionale..), i moventi, le aggravanti o attenuanti, la condizione psichica del reo...
Non si tratta semplicemente di stabilire se uno è innocente...quindi un avvocato non ha come obiettivo di far dichiarare innocente un colpevole, ma ha un ruolo importantissimo affinché anche e soprattutto il colpevole si veda attribuito esattamente il fatto da lui commesso, e non un altro...
Il fatto compiuto da uno perfettamente capace di intendere e di volere non è lo stesso fatto di uno malato mentale...il fatto compiuto per futili motivi non è lo stesso di uno compiuto in stato d'ira, durante un raptus, dopo una provocazione....
L'avvocato serve a questo, a garantire la difesa anche e soprattutto del colpevole....fa parte del meccanismo della giustizia e non ha alcun problema morale perché il suo ruolo è un ruolo eticamente valido. Non è vero che può farlo solo se non ha una morale, o solo annientando la sua morale.
E' ovvio che uno può essere scorretto e fare la sua professione senza alcuna moralità, ma questo può valere per qualunque cosa.
Un avvocato penalista può svolgere il suo nobile ruolo senza per questo compromettere la sua moralità. E può farlo anche e soprattutto quando il suo imputato è colpevole. Perché quando è innocente non ci vuole poi tutto questo genio, ed il suo ruolo non è altrettanto complesso, sottile, importante.
State riducendo la figura dell'avvocato a quella del salumiere, e mi stupisce che questa visione dell'avvocato (che è quella comune, quella del popolino medio) sia diffusa anche tra noi che studiamo Costituzionale, Penale e Procedura Penale...
mi disp ti reputo davvero intelligente ma nn hai proprio colto il senso delle mie parole...
giusto tutti hanno diritto alla difesa ma anche chi difende ha diritto di scegliere....io un pedofilo non lo difenderò mai e probabilmente sarò ritenuto cmq un bravo penalista...
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| | | | Post: 26.399 Post: 17.376 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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10/10/2010 02:50 | |
Tony1985, 10/10/2010 2.17:
mi disp ti reputo davvero intelligente ma nn hai proprio colto il senso delle mie parole...
giusto tutti hanno diritto alla difesa ma anche chi difende ha diritto di scegliere....io un pedofilo non lo difenderò mai e probabilmente sarò ritenuto cmq un bravo penalista...
No perdonami. Tu non hai detto che a te non riuscirebbe di accettare questo o quel caso, cosa in sè insindacabile, ma hai detto che un avvocato che sa della colpevolezza del suo assistito in casi efferati, non deve accettare il caso, altrimenti è un povero maronno in cerca di pubblicità. L'hai detto molto chiaramente, come a sottolineare che questa è l'etica della professione, e allora viene da sè che ti rispondo che l'etica della professione mi sa che non l'hai granché colta...
Poi se ti sei espresso male figurati, in ogni caso ho quotato te, ma ho risposto soprattutto al dubbio di Lady21, che si chiedeva come si potesse fare a lavorare in casi del genere senza stuprare la propria moralità...si può benissimo, perché tu non sei nè l'amicone nè il compagno di merende del reo. |
| | | | Post: 4.795 Post: 4.795 | Utente Master | | OFFLINE |
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10/10/2010 09:11 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paperino!, 10/10/2010 2.50:
No perdonami. Tu non hai detto che a te non riuscirebbe di accettare questo o quel caso, cosa in sè insindacabile, ma hai detto che un avvocato che sa della colpevolezza del suo assistito in casi efferati, non deve accettare il caso, altrimenti è un povero maronno in cerca di pubblicità. L'hai detto molto chiaramente, come a sottolineare che questa è l'etica della professione, e allora viene da sè che ti rispondo che l'etica della professione mi sa che non l'hai granché colta...
Poi se ti sei espresso male figurati, in ogni caso ho quotato te, ma ho risposto soprattutto al dubbio di Lady21, che si chiedeva come si potesse fare a lavorare in casi del genere senza stuprare la propria moralità...si può benissimo, perché tu non sei nè l'amicone nè il compagno di merende del reo.
forse non mi sono spiegata bene
concordo pienamente con quanto scritto da te nel precedente post, e ritengo che il diritto alla difesa sia sacrostanto per TUTTI (non ho mai messo in dubbio questo, e tantomeno detto di buttare lo zio direttamente a rogo). Semplicemente notavo lo "sforzo" che ora dovrà fare l' avvocato penalista per difendere l' indifendibile.
Non si tratta di "strupare* la sua moralità", lui svolge il suo lavoro, garantisce un diritto sacrosanto e va contro i suoi stessi sentimenti per farlo , massimo rispetto per chi svolge questo lavoro, notavo solo quanto fosse difficile certe volte
*di pietro ha fatto moda
[Modificato da Lady_21 10/10/2010 09:16]
"Perchè un pretesto per tornare bisogna sempre seminarselo dietro, quando si parte"
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10/10/2010 12:41 | |
commenti italiano medio che una settimana prima era contro la lapidazione...........
[Modificato da chinesedemocracy 10/10/2010 12:45] |
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10/10/2010 14:12 | |
Ma fatemi capire una cosa...oggi apprendo che la madre di sarah SAPEVA delle "molestie"perpetrate dal cognato ai danni della povera ragazzina!E si è tenuta tutto dentro?!Non capisco..mi sfugge qualcosa? |
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