| | | | Post: 2.275 Post: 2.275 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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10/10/2008 01:08 | |
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| | | | Post: 30.322 Post: 20.101 | Utente Gold | | OFFLINE |
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10/10/2008 01:12 | |
didak76, 10/10/2008 1.04:
per chi diceva che l'esame in Spagna è come se non esistesse.....http://www.uclm.es/CU/csociales/pdf/homologacion/listadoAlumnosAptosNoAptos.pdf
Chiaramente no apto significa "bocciato" e considera che questa sede è considerata una delle più facili.....ma c'è a chi piace parlare solo per sentito dire.
cioè tu te ne vieni con 360 no apti
ti devo postare i risultati degli ultimi esami x la sola campania? _________________
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| | | | Post: 234 Post: 234 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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10/10/2008 01:13 | |
Ragazzi mi è venuto lo skifo di studiare...vi giuro non lo avrei mai detto ma rispetto ad Alfano MI MANCA MASTELLAAAAAAAAAAAAAA...
MASTELLAAAAAAAAA DOVE SEIIIIIIII????????? MI MANCHIIIIII.
SEI TU IL VERO MINISTRO DELLA GIUSTIZIA |
| | | | Post: 2.588 Post: 2.573 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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10/10/2008 01:15 | |
mymo, 10/10/2008 0.52:
e difatti fin quando non verrà introdotto il numero chiuso il sistema è fortemente sbilanciato, perché crea un collo di bottiglia nel post laurea, svilendo automaticamente il titolo di coloro i quali non hanno avuto accesso alla scuola.
l'esempio che riporti riguardo tuo cugino a medicina purtroppo non è applicabile sic et simpliciter, perché il numero dei laureati in quella materia è infinitamente più basso e quindi ciascun neo-dottore avrà (più o meno) la possibilità di trovare posto in un corso di specializzazione. nel 2007 si sono laureati a Napoli 1400 studenti (ma nel 2005 erano ben 2300) e i posti nella sspl della Fed II sono circa 400, a cui accederanno anche i laureati alla Sun e a Benevento, visto che per queste due università nn sono previste scuole. riformato così l'ingresso nelle professioni forensi si crea un'asimmetria deleteria tra numero di persone a cui si rende possibile lo studio del diritto e numero di persone che effettivamente potranno praticare ciò che hanno studiato, tenunto conto anche della prevedibile difficoltà di accesso alle scuole una volta trasformate in sbocchi esclusivi per le professioni legali (raccomandazioni incluse). a voler essere sinceri neanche il numero chiuso al corso di laurea mi fa impazzire, ma avrebbe l'indiscutibile vantaggio di razionalizzare gli studi e rendere più vivibile l'università; invece in questo modo si lascia tranquillamente l'università andare allo sfascio, si trasforma il titolo di chi nn frequenta la scuola in carta straccia e si persegue la tendenza di creare delle istutuzioni sempre più elitarie.
è più basso perchè c'è il numero chiuso,poi non c'entra perchè non è che se ad esempio si presentano meno candidati c'è l'accesso automatico!
Un attimo ma la sspl si ok hai ragione ma nella bozza si parla anche di scuola forense istituita presso i consigli dell'ordine con la legge appunto....la legge me la sono letta perchè oggi ho fatto un esame e non dovevo studiare e sinceramente mi è sembrata fatta abbastanza bene a primo acchito,sempre se,come ho ripetuto 3000 volte e ribadisco ancora una volta,la si attua a dovere!Poi si prevede pure che dopo il primo anno di pratica si può chiedere l'abilitazione al patrocinio sostitutivo davanti al giudice di pace e altre cose(il che significa che puoi cominciare a lavorare)....per non parlare poi del tirocinio in corso di laurea questo non è buono ma sacrosanto!!!
[Modificato da aurora984 10/10/2008 01:17] |
| | | | Post: 32.534 Post: 28.314 | Utente Gold | | OFFLINE |
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10/10/2008 01:16 | |
federico.2, 10/10/2008 1.13:
Ragazzi mi è venuto lo skifo di studiare...vi giuro non lo avrei mai detto ma rispetto ad Alfano MI MANCA MASTELLAAAAAAAAAAAAAA...
MASTELLAAAAAAAAA DOVE SEIIIIIIII????????? MI MANCHIIIIII.
SEI TU IL VERO MINISTRO DELLA GIUSTIZIA
adesso non esageriamo |
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10/10/2008 09:01 | |
federico.2, 09/10/2008 22.03:
Comunque facciamo in tempo ad iscriverci a ingegneria e andare all'estero...E' FINITA
proprio come ha fatto mio fratello...adesso lavora felicemente in Svizzera ed è supercontento di non stare + in Italia |
| | | | Post: 354 Post: 354 | Utente Senior | | OFFLINE |
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10/10/2008 09:25 | |
che riforma del c .ora si che siamo messi proprio bene,come se non bastasse già |
| | | | Post: 4.280 Post: 4.205 | Utente Master | | OFFLINE |
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10/10/2008 09:30 | |
aurora984, 10/10/2008 1.15:
è più basso perchè c'è il numero chiuso,poi non c'entra perchè non è che se ad esempio si presentano meno candidati c'è l'accesso automatico!
Un attimo ma la sspl si ok hai ragione ma nella bozza si parla anche di scuola forense istituita presso i consigli dell'ordine con la legge appunto....la legge me la sono letta perchè oggi ho fatto un esame e non dovevo studiare e sinceramente mi è sembrata fatta abbastanza bene a primo acchito,sempre se,come ho ripetuto 3000 volte e ribadisco ancora una volta,la si attua a dovere!Poi si prevede pure che dopo il primo anno di pratica si può chiedere l'abilitazione al patrocinio sostitutivo davanti al giudice di pace e altre cose(il che significa che puoi cominciare a lavorare)....per non parlare poi del tirocinio in corso di laurea questo non è buono ma sacrosanto!!!
se si presentano meno canditati è molto più probabile che fai parte di quelli che lo superano.
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| | | | Post: 656 Post: 655 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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10/10/2008 09:36 | |
robbydam, 10/10/2008 1.12:
cioè tu te ne vieni con 360 no apti
ti devo postare i risultati degli ultimi esami x la sola campania?
Infatti io non ho mai detto che l'esame in Campania è come se non esistesse...il problema è che orde di italioti che non dicono neanche "hola" si sono presentate in Spagna con questa convinzione e pensando di comprare gli esami a 1.000 €. La conseguenza è stata un incredibile irrigidimento del sistema, con percentuali del 90% di bocciati (mentre fino a 3 anni fa era il contrario), schifo per il bel paese e corsa ai ripari con l'introduzione dell'esame a partire dal 2011.
Dove andiamo ci facciamo riconoscere.....purtroppo. [Modificato da didak76 10/10/2008 09:41] |
| | | | Post: 235 Post: 235 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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10/10/2008 09:42 | |
.ClaudiaP., 10/10/2008 9.30:
se si presentano meno canditati è molto più probabile che fai parte di quelli che lo superano.
Macchè scherziamo? Si presenteranno "tutti" i laureati della Campania, nonchè qualche raccamondato esterno con amici in commissione, oltre a quelli che non sono riusciti ad entrare gli anni precedenti...
L'esito sarà una sconcertante guerra tra poveri, vedremi i laureati della SUN e di Benevento raccomandati dal politico regionale di turno che ci scavalcano dopo 5-8 anni di studio.
Saremo qualcosa come 5-6000 candidati su 300-400 posti liberi...manco uno su 10.
E' la fine, se sapevo facevo ingegneria e me ne andavo all'estero da questo paese di merda cn il premier che ci dice di sposarci un milionario...
Cmq siccome Silvio ha ben pensato di esautorare il Parlamento, è molto probabile che questo testo sia "Decreto Legge" entro dicembre...
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| | | | Post: 1.910 Post: 1.659 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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10/10/2008 09:45 | |
aurora984, 09/10/2008 23.09:
non sono affatto miliardaria e non voglio fare l'avvocato!
Fatta questa premessa la bozza prevede anche un compenso per il tirocinante(art.45) oltre alle famose borse di studio,un po' come alla specializzazione di medicina insomma,ed è pure logico visto che la scuola diventa obbligatoria,in linea di principio sono favorevole perchè dovrebbe garantire degli avvocati più preparati e una concorrenza "sana",ma è chiaro che tutto dipende da come si attua la legge ed è su questo che bisognerebbe fare fuoco e fiamme!!
Ma ti rendi conto che stiamo parlando di uno schifo di abilitazione?
Si prevede, in questa legge, un iter assurdo per conseguire che cosa? Un'abilitazione!!!
Ma non scherziamo! A Napoli, ci sarebbe lavoro per tutti gli avvocati o gli aspiranti avvocati, la mole di lavoro è immensa ed il motivo per cui non c'è una concorrenza reale dipende dal fatto che a lavorare sono soprattutto i soliti noti. |
| | | | Post: 2.387 Post: 2.383 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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10/10/2008 10:13 | |
fitjio, 10/10/2008 9.45:
Ma ti rendi conto che stiamo parlando di uno schifo di abilitazione?
Si prevede, in questa legge, un iter assurdo per conseguire che cosa? Un'abilitazione!!!
Ma non scherziamo! A Napoli, ci sarebbe lavoro per tutti gli avvocati o gli aspiranti avvocati, la mole di lavoro è immensa ed il motivo per cui non c'è una concorrenza reale dipende dal fatto che a lavorare sono soprattutto i soliti noti.
ma come fa ad essere d'accordo????Nn basta che studiamo 5anni e 30esami ---------------------------------------------
L'italia è una repubblica fondata sullo stage,master e new age
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| | | | Post: 236 Post: 236 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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10/10/2008 10:18 | |
ally84, 10/10/2008 10.13:
ma come fa ad essere d'accordo????Nn basta che studiamo 5anni e 30esami
Si infatti ti stanno dicendo di andartene...
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| | | | Post: 2.589 Post: 2.574 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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10/10/2008 10:19 | |
Secondo me non è un iter assurdo,oddio magari ci si può battere per una modifica,nel senso soprattutto di rendere queste scuole economicamente più accessibili per tutti(alla fine come paghi l'università paghi la scuola di specializzazione o forense che sia nulla di strano)!
Francamente penso ke se oggi ci sono tutti questi bocciati è perchè evidentemente oltre ai soliti raccomandati è la preparazione di fondo che manca nella maggioranza dei casi!
Poi non capisco tutti a sottolineare sto fatto della scuola,ma il fatto che ti pagano a differenza di oggi per fare questo tirocinio nessuno lo dice? Sicuramente diventa più duro diventare avvocati,ma è giusto che sia così,non è un compito da poco tutelare il diritto di difesa,ma inutile discutere argomentate solo sui raccomandati,ok siamo daccordo ci si batte per cambiare il sistema una volta per tutte!Allora non dovevamo nemmeno iscriverci all'università perchè tanto passano i raccomandati,che ragionamento è?si è vero ce ne sono una marea di raccomandati ed io per prima ho ricevuto tante di quelle ingiustizie nella mia carriera universitaria,ma dico con assoluta certezza che non è vero che gli esami li passano solo i raccomandati
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| | | | Post: 4.217 Post: 4.217 | Utente Master | | OFFLINE |
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10/10/2008 10:35 | |
aurora984, 10/10/2008 10.19:
Secondo me non è un iter assurdo,oddio magari ci si può battere per una modifica,nel senso soprattutto di rendere queste scuole economicamente più accessibili per tutti(alla fine come paghi l'università paghi la scuola di specializzazione o forense che sia nulla di strano)!
Francamente penso ke se oggi ci sono tutti questi bocciati è perchè evidentemente oltre ai soliti raccomandati è la preparazione di fondo che manca nella maggioranza dei casi!
Poi non capisco tutti a sottolineare sto fatto della scuola,ma il fatto che ti pagano a differenza di oggi per fare questo tirocinio nessuno lo dice? Sicuramente diventa più duro diventare avvocati,ma è giusto che sia così,non è un compito da poco tutelare il diritto di difesa,ma inutile discutere argomentate solo sui raccomandati,ok siamo daccordo ci si batte per cambiare il sistema una volta per tutte!Allora non dovevamo nemmeno iscriverci all'università perchè tanto passano i raccomandati,che ragionamento è?si è vero ce ne sono una marea di raccomandati ed io per prima ho ricevuto tante di quelle ingiustizie nella mia carriera universitaria,ma dico con assoluta certezza che non è vero che gli esami li passano solo i raccomandati
raffae', tutto questo che dici tu esiste nel mondo dei sogni
non esiste nemmeno il paragone tra passare un esame e passare l'esame di abilitazione...qui accanto ai raccomandati passi anche tu se ti impegni, quindi il peso dei raccomandati lascia il tempo che trova
lì è un tantino diverso...hanno un tot di abilitazioni da assegnare...permetti che se un numero anche limitato di esse viene assegnato ai raccomandati non mi viene da pensare "vabbè ma se mi impegno la prossima volta passo anche io"...soprattutto se PER ARRIVARE A FARE QUELL'ESAME (e non per diventare giudice della corte suprema!) devo, dopo l'iter universitario, fare altri due anni di scuola a pagamento e poi provare l'esame, e poi aspettare due anni per essere avvocato
ovviamente se tutto fila liscio, se dopo la laurea riesco ad entrare alla scuola di specializzazione, se dopo la scuola riesco a passare l'esame ecc
ma ti pare normale sperare di diventare avvocato prima dei 40 anni???
una cosa è una riforma razionale e che ha veramente ad oggetto i problemi del mondo forense (nell'altra discussione ho letto l'ultimo intervento di Kaiser e sono pienamente d'accordo: quanti oggi prendono il titolo di avvocato per pararsi il culo da un eventuale fallimento al concorso in magistratura???), un'altra questa porcata che non fa altro che selezionare sì, ma sulla base di criteri come soldi/tempo a disposizione!
[Modificato da °Paranoid Android° 10/10/2008 10:36]
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...perchè col tempo cambia tutto, lo sai, e cambiamo anche noi...
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| | | | Post: 19.702 Post: 19.109 | Utente Gold | | OFFLINE |
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10/10/2008 10:49 | |
raffaella scusa ma ci sta gente che per stare all'università fa i salti mortali,i genitori tirano la cinghia,si indebitano,tengono magari altri due tre figli da mantenere,qualcuno è costretto a lavorare nei weekend o pure tutti i giorni,sta storia che vabbè già si pagano le tasse all'uni,"due anni di più che vuoi che siano" è veramente ileggibile
a parte il fatto che io non ho mai pagato 1600 euro in un anno all'università,sennò col cazzo che stavo a casa a grattarmi la pancia (studiare),co mia sorella che studia pure lei,mamma che non lavora,la famiglia mia che sta andando a rotoli per mantenere pure i nonni,e come me tanta gente che sta messa 20 volte peggio...
senza contare che i posti sono limitatissimi,e che se la rendono davvero obbligatoria per tutti si avrà un'impennata dei prezzi perchè ci mangeranno una bellezza
quasi quasi vado a iscrivermi alla scuola di estetista
♫....cloudless everyday you fall upon my waking eyes inviting and inciting me to rise..and through the window in the wall come streaming in on sunlight wings a million bright ambassadors of morning...♫ |
| | | | Post: 2.389 Post: 2.385 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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10/10/2008 10:56 | |
aurora984, 10/10/2008 10.19:
Secondo me non è un iter assurdo,oddio magari ci si può battere per una modifica,nel senso soprattutto di rendere queste scuole economicamente più accessibili per tutti(alla fine come paghi l'università paghi la scuola di specializzazione o forense che sia nulla di strano)!
Francamente penso ke se oggi ci sono tutti questi bocciati è perchè evidentemente oltre ai soliti raccomandati è la preparazione di fondo che manca nella maggioranza dei casi!
Poi non capisco tutti a sottolineare sto fatto della scuola,ma il fatto che ti pagano a differenza di oggi per fare questo tirocinio nessuno lo dice? Sicuramente diventa più duro diventare avvocati,ma è giusto che sia così,non è un compito da poco tutelare il diritto di difesa,ma inutile discutere argomentate solo sui raccomandati,ok siamo daccordo ci si batte per cambiare il sistema una volta per tutte!Allora non dovevamo nemmeno iscriverci all'università perchè tanto passano i raccomandati,che ragionamento è?si è vero ce ne sono una marea di raccomandati ed io per prima ho ricevuto tante di quelle ingiustizie nella mia carriera universitaria,ma dico con assoluta certezza che non è vero che gli esami li passano solo i raccomandati
ma cosa c'entra il diritto di difesa?Quello non lo devi tutelare tu,ma chi fa le leggi...ne facessero altre di riforme che non sono gli avvocati incompetenti a non garantire quel diritto,cmq per fortuna esiste la concorrenza e te lo scegli tu l'avvocato
poi per le scuole a pagamento non credo che i soldi equivalagano a qll delle tasse!Vuoi sapere cosa ci trovo io di strano?Ke magari ma magari un discorso è cacciare soldi per 5anni un altro per8,sempre magari sta gente che fa i salti mortali per pagare le tasse.
Certo che gli esami non li passano solo i raccomandati ma la tua possibilità viene diminuita di una percentuale altissima,i bocciati saranno fatti loro se non so preparati ma lasciamo decidere ad un esame e non ai soldi o ad aiuti
I raccomandati nella carriera universitaria non ti arrecano lo stesso disturbo,non esiste un numero prefissato di persone che passano gli esami per cui il raccomandato non ti leva il posto
ma poi in difesa di cosa?Che ti ritrovi meno concorrenza se fai l'avvocato?Li chi vale mostra le capacità...cmq
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L'italia è una repubblica fondata sullo stage,master e new age
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| | | | Post: 9.874 Post: 9.680 | Utente Master | | OFFLINE |
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10/10/2008 11:00 | |
Re: Andate a zappare bamboccioni illusi di aspiranti giuristi federico.2, 09/10/2008 19.45:
- non potrà iscriversi al registro dei praticanti chi ha superato i 40 anni di età (ora non c'è alcun limite)
Cambiano anche le modalità dell' esame per diventare avvocato che, per chi avrà avuto accesso alle scuole post laurea, sarà:
- non si potrà sostenere l'esame dopo più di 3 bocciature (adesso non c'è alcun limite)
- non potrà sostenere l'esame chi ha 50 anni (adesso non c'è alcun limite)
quello che ho quotato non mi sembra così male, il resto è insostenibile chiaramente Per il limite di età, però, bisognerebbe valutare...anche per i concorsi è così o mi sbaglio? Per il limite delle bocciature sono abbastanza d'accordo, infatti una buona scrematura per l'accesso all'avvocatura sarebbe auspicabile (altrimenti basta essere perseveranti, non preparati).
Tutto questo fermo restando il numero chiuso a giurisprudenza e il fatto che sia vergognosa la sspl obbligatoria .
(ah che bello aver deciso di fare l'avvocato ) |
| | | | Post: 593 Post: 593 | Utente Senior | | OFFLINE |
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10/10/2008 11:24 | |
Ma questi so' pazzi!La cosa più logica da fare sarebbe mettere fin dall'inizio il numero chiuso per giurisprudenza evitando così tanti problemi. Più facile prender una strada diversa a 18 anni che a 28!ma poi avete sentito che l'esame di avvocato non può esser ripetuto per più di tre volte e che il limite di età è di 40 anni!? Metti che Tizio si laurea a 29 anni perchè doveva studiare e lavorare o perchè si è iscritto alla FedeII dove l'hanno massacrato ( Ecco a cosa servirebbe il num chiuso ad evitare fin dall'inizio tutto ciò ). Tizio prova l'esame di avvocato e per 3 volte non supera gli scritti (cosa possibilissima data la difficoltà dell'esame. Pensate che quest'anno l'ha superato il 22% ). Si ritrova a 40 anni praticamente FREGATO! Che fine farà? [Modificato da memole83 10/10/2008 11:27] |
| | | | Post: 9.876 Post: 9.682 | Utente Master | | OFFLINE |
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10/10/2008 11:43 | |
scusa memole però non sono d'accordo: questo discorso non lo si è mai fatto con il concorso in magistratura. E' vero che una volta magistrato sei stipendiato e quindi il gioco vale la candela, però non è giusto che chi non riesce a fare le altre cose ripieghi sulla professione forense. Se si riforma l'esame e lo si fa con criterio, è giusto, per me, che a pagare sia la preparazione (la sfortuna lasciamola stare, che se lo fai tre volte hai la possibilità di superare il problema)e non solo la perseveranza. E parlo a mio discapito, perchè non ho alcuna intenzione di fare concorsi ma voglio fare l'avvocato. |
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