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Libero: Dell'utri è innocente

Ultimo Aggiornamento: 02/07/2010 15:43
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01/07/2010 17:29
 
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Re: Re: Re:
nekonika, 01/07/2010 17.23:




In realtà molti soggetti non sono in grado di capire e di evitare l'ingerenza e l'influenza dei massaggi televisivi.
Esistono tecniche apposite per influenzare e la semplice ripetizione di un certo messaggio ti può convincere della validità dello stesso.....
Io credo che la tv abbia un grande potere che non tutti sanno gestire.




il problema è che il potere lo sanno gestire quelli che ti devono propinare il messaggio. Ho dei parenti che lavorano nel campo purtroppo, e mi fa un pò schifo il sistema. Forse lo ignorate, ma ad orientare gran parte di quello che vedete in televisione ci sono dei professionisti della psicologia. Anche nei tg di parte ad esempio le notizie sono sistemate ed organizzate secondo precisi criteri elaborati da professionisti del campo e finalizzati a dare determinato risalto e visibilità a certe notizie. Già questo è un sistema che ricorda lontanamente la propaganda del regime. Che poi è ovvio che chi abbia altre fonti e una buona cultura non si faccia influenzare, ma il problema sono quelli che invece hanno tg e giornali come unica fonte di informazione. Come possono difendersi?

@metal: si informazione oggettiva è praticamente impossibile. ma io mi riferisco soprattutto al pluralismo, che invece in altri paesi c'è eccome. E poi scusa secondo te movimenti tipo "io amo silvio" e via dicendo, non sono tesi ad indottrinare? prova a parlarci con la gente che ne fa parte... ci saranno pure i membri normali, ma sono di più i fanatici che sono stati lobotomizzati e convinti che ci sia un complotto contro berlusconi e che loro debbano difenderlo. Non ti ricorda un pò il fascismo?
[Modificato da rennasuper 01/07/2010 17:32]




~Luca
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01/07/2010 17:41
 
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Re: Re: Re: Re:
Metalsoul, 01/07/2010 17.28:




Non metto in dubbio..ma non mi sembra sia questo il caso però..mi sembra tutto troppo forzato e esagerato.




Vabbè trattandosi del tg di Silvio è chiaro che una volontà di manipolare l'informazione c'è.....il problema è però, come diceva Michele88uni, il conflitto d'interessi, la concentrazione di un potere mediatico sproporzionato nelle mani del Presidente del Consiglio, il quale non si fa remore ad usarlo a suo favore.
Nemmeno io parlerei di regime ma di situazione anomala in uno Stato democratico sì.
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01/07/2010 17:44
 
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Re: Re: Re: Re:
rennasuper, 01/07/2010 17.29:




il problema è che il potere lo sanno gestire quelli che ti devono propinare il messaggio. Ho dei parenti che lavorano nel campo purtroppo, e mi fa un pò schifo il sistema. Forse lo ignorate, ma ad orientare gran parte di quello che vedete in televisione ci sono dei professionisti della psicologia. Anche nei tg di parte ad esempio le notizie sono sistemate ed organizzate secondo precisi criteri elaborati da professionisti del campo e finalizzati a dare determinato risalto e visibilità a certe notizie. Già questo è un sistema che ricorda lontanamente la propaganda del regime. Che poi è ovvio che chi abbia altre fonti e una buona cultura non si faccia influenzare, ma il problema sono quelli che invece hanno tg e giornali come unica fonte di informazione. Come possono difendersi?

@metal: si informazione oggettiva è praticamente impossibile. ma io mi riferisco soprattutto al pluralismo, che invece in altri paesi c'è eccome. E poi scusa secondo te movimenti tipo "io amo silvio" e via dicendo, non sono tesi ad indottrinare? prova a parlarci con la gente che ne fa parte... ci saranno pure i membri normali, ma sono di più i fanatici che sono stati lobotomizzati e convinti che ci sia un complotto contro berlusconi e che loro debbano difenderlo. Non ti ricorda un pò il fascismo?




[SM=x43799]
ragazzi ma è lo stesso discorso valido anche in ambito pubblicitario: si scelgono le parole adatte, la sistemazione delle stesse (vedi il tg5 che l'altro giorno ha sì dato la notizia della condanna a 7 anni di Dell'Utri, ma la parola condanna è posta solo molte parole dopo da quella di apertura: assoluzione, con la conseguenza che l'attenzione si è posta sulla prima parola (io stessa ho appreso la notizia dalla tv, e per qualche secondo sono stata convinta dell'assoluzione)

io ad esempio rimango costantemente sconcertata dalla disinformazione che fa la D'Urso nel suo programma pomeridiano: tratta argomenti giuridici in maniera totalmente errata, dando ad esempio costantemente la colpa alla magistratura anche per cose di competenza del parlamento (come la determinazione delle pene, oppure la differnza tra riti- un giorno arrivò a dire che "il giudice ha scelto di concedere l'abbreviato" [SM=x43822] )...questa è disinformazione bella e buona, che considerando la fascia d'ascolto della D'Urso è anche altamente dannosa (presumo - forse errando - che la maggior parte degli spettatori della D'Urso poi nn si premuri di informarsi diversamente!)...e guarda un po', va giusto nella direzione indicata dell'amico/datore di lavoro [SM=x43820]


@Metal: qualche anno fa la pensavo esattamente come te...e consideravo fuori di testa quelli che parlavano di manipolazioni, complotti ecc...
poi però se si mettono assieme tanti pezzettini del puzzle (primo tra tutti il programam della P2 [SM=x43820]) beh, qualcosa nn torna [SM=x43606]




----------------------------------------------------------------------------
...perchè col tempo cambia tutto, lo sai, e cambiamo anche noi...
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01/07/2010 17:54
 
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In realtà il fatto è che questo sistema è stato posto in essere in modo progressivo. Un poco alla volta si sono aumentate le forzature sulle coscienze, e la cosa peggiorerà. Se ci pensi, non molto tempo fa i Tg rai avevano ancora un minimo di credibilità, quando di recente invece stravolgono completamente l'informazione. Prima ci facevamo le risate a vedere emilio fede sul tg4, adesso tutti i tg sono diventati dei tg4, con l'unica differenza che l'informazione è elaborata in modo diverso, gli elogi al governo sono celati (a differenza di fede che è diretto), ed in questo modo diventano ancor più dannosi perchè gli ignoranti non sono in grado di distinguere il vero dal falso e prendono per vero quel che sentono. I programmi pomeridiani sono un disastro, non solo la D'Urso ma in generale c'è una lobotomizzazione ad oltranza.. fra gli scopi appunto quello di demonizzare i magistrati, e si è arrivati al punto in cui l'ignorante che sente per tg di una condanna ad un politico di destra, crederà che molto probabilmente sia stato un affondo ingiusto voluto dai magistrati di sinistra.

La cosa più preoccupante è proprio che la gente non se ne accorge. Mio zio che lavora nel campo mi ha raccontato di alcuni trucchi, come quello accennato da paranoid (a cui dovresti affiancare le espressioni facciali di chi dice il tg e l'inflessione di voce, si fanno dei corsi apposta, facci caso riguardandotelo su youtube e capirai) e mi ha spiegato che il "popolino" non se ne accorge minimamente. QUello che mi preoccupa è che anche chi ha una cultura spesso non se ne accorge, da qui le mie preoccupazioni su un ritorno alla propaganda da regime fatta in modo celato e velato... che è un metodo potenzialmente ancor più dannoso dato che non accorgendosene non si fa niente per contrastarlo.




~Luca
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01/07/2010 23:28
 
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Re: Re: Re: Re:
rennasuper, 01/07/2010 17.29:




il problema è che il potere lo sanno gestire quelli che ti devono propinare il messaggio. Ho dei parenti che lavorano nel campo purtroppo, e mi fa un pò schifo il sistema. Forse lo ignorate, ma ad orientare gran parte di quello che vedete in televisione ci sono dei professionisti della psicologia. Anche nei tg di parte ad esempio le notizie sono sistemate ed organizzate secondo precisi criteri elaborati da professionisti del campo e finalizzati a dare determinato risalto e visibilità a certe notizie. Già questo è un sistema che ricorda lontanamente la propaganda del regime. Che poi è ovvio che chi abbia altre fonti e una buona cultura non si faccia influenzare, ma il problema sono quelli che invece hanno tg e giornali come unica fonte di informazione. Come possono difendersi?

@metal: si informazione oggettiva è praticamente impossibile. ma io mi riferisco soprattutto al pluralismo, che invece in altri paesi c'è eccome. E poi scusa secondo te movimenti tipo "io amo silvio" e via dicendo, non sono tesi ad indottrinare? prova a parlarci con la gente che ne fa parte... ci saranno pure i membri normali, ma sono di più i fanatici che sono stati lobotomizzati e convinti che ci sia un complotto contro berlusconi e che loro debbano difenderlo. Non ti ricorda un pò il fascismo?



No...non si ridicolizzavano così tanto.. [SM=x43668]
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01/07/2010 23:32
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
°Paranoid Android°, 01/07/2010 17.44:




[SM=x43799]
ragazzi ma è lo stesso discorso valido anche in ambito pubblicitario: si scelgono le parole adatte, la sistemazione delle stesse (vedi il tg5 che l'altro giorno ha sì dato la notizia della condanna a 7 anni di Dell'Utri, ma la parola condanna è posta solo molte parole dopo da quella di apertura: assoluzione, con la conseguenza che l'attenzione si è posta sulla prima parola (io stessa ho appreso la notizia dalla tv, e per qualche secondo sono stata convinta dell'assoluzione)

io ad esempio rimango costantemente sconcertata dalla disinformazione che fa la D'Urso nel suo programma pomeridiano: tratta argomenti giuridici in maniera totalmente errata, dando ad esempio costantemente la colpa alla magistratura anche per cose di competenza del parlamento (come la determinazione delle pene, oppure la differnza tra riti- un giorno arrivò a dire che "il giudice ha scelto di concedere l'abbreviato" [SM=x43822] )...questa è disinformazione bella e buona, che considerando la fascia d'ascolto della D'Urso è anche altamente dannosa (presumo - forse errando - che la maggior parte degli spettatori della D'Urso poi nn si premuri di informarsi diversamente!)...e guarda un po', va giusto nella direzione indicata dell'amico/datore di lavoro [SM=x43820]


@Metal: qualche anno fa la pensavo esattamente come te...e consideravo fuori di testa quelli che parlavano di manipolazioni, complotti ecc...
poi però se si mettono assieme tanti pezzettini del puzzle (primo tra tutti il programam della P2 [SM=x43820]) beh, qualcosa nn torna [SM=x43606]




Ma questo è perchè ci sono degli esseri incapaci che vogliono fare i giornalisti.Con la D'urso poi con me sfondi una porta aperta..quella per me è incapace di campare,odiosa,ipocrita.Ma d'altronde,quanti giornalisti parlano senza cognizione,e non mi riferisco solo alla politica eh. [SM=x43815]
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01/07/2010 23:34
 
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Ecco un piccolo esempio di quanto dicevo:

Tratto dal mattino:

ROMA (1 luglio) - «Al Tg1 c'è stata l'ennesima menzogna della cattiva informazione. Piero Ostellino del Corriere della Sera ha detto che questa piazza si è unita al grido 'Intercettateci tuttì. Non è vero, questa piazza ha chiesto che si rispetti l'equilibrio tra libertà d'informare e rispetto della privacy». L'ha detto Roberto Natale, presidente della Fnsi. «Poi, visto che sta montando il dibattito sulla presenza di Patrizia D'Addario - ha aggiunto Natale - preciso che la Fnsi non ha messo servizio d'ordine all'entrata di piazza Navona. Mi chiedo perchè chi si scandalizza per la presenza della d'Addario non si sia scandalizzato mesi fa della sua presenza a Palazzo Grazioli».

Per il presidente della Fnsi chi sostiene che questa legge difende la privacy dovrebbe dirlo in faccia a Patrizia Aldrovandi e Ilaria Cucchi (sorelle di Federico Aldrovandi e Stefano Cucchi), che oggi hanno parlato qui».

Natale ha poi parlato della chiusura sul settimanale berlusconiano Chi della rubrica di Giulia Bongiorno e Michelle Hunziker contro la violenza sulle donne: «Come motivazione della chiusura si è detto che la rubrica non rientrava con la linea ottimistica e speranzosa della testata. Questa è l'essenza del berlusconismo, il sorriso di Stato è pesante quanto il silenzio di Stato. Non vogliono cittadini ma sudditi storditi dall'intrattenimento».

Infine, rimarcando che i giornalisti sono pronti alla disobbedienza civile nel caso la legge sulle intercettazioni venga approvata, Natale ha detto: «La maratona di oggi ci rende certi che questa battaglia la vinciamo noi, perchè siamo dalla parte della difesa della Costituzione»

Trattasi di uno dei tanti mezzucci psicologici usati da questo governo. L'informazione delle "cose brutte" viene minimizzata. La crisi non esiste. Il favore per berlusconi nei sondaggi (appezzottati ad uso proprio) è al massimo. I politici di destra sono condannati ingiustamente. Il paese gira benissimo e tutto va bene. Guardatevi GF, isola, la D'urso ecc ecc perchè sono quelle le cose che contano.

Insomma dai, vedi di trarre le ovvie conseguenze.
[Modificato da rennasuper 01/07/2010 23:37]




~Luca
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02/07/2010 08:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Metalsoul, 01/07/2010 23.32:




Ma questo è perchè ci sono degli esseri incapaci che vogliono fare i giornalisti.Con la D'urso poi con me sfondi una porta aperta..quella per me è incapace di campare,odiosa,ipocrita.Ma d'altronde,quanti giornalisti parlano senza cognizione,e non mi riferisco solo alla politica eh. [SM=x43815]




Non pensare che in Italia non ci siano professionisti e persone capaci di fare giornalismo d'inchiesta: pensa ai giornalisti di "Report" ma gli esempi sono tanti.

Il fatto è che, se c'è la volontà dell'azienda di famiglia del Premier (Mediaset, le tante case editrici, ecc...) di dare spazio ai soli giornalisti inetti e servili, allora saranno solo e solo questi a farsi spazio.

Se la Rai è talmente controllata dalla politica che alla direzione del Tg1 mettono uno come Minzolini, che ormai ha fatto della disinformazione il suo marchio di fabbrica, e alla conduzione di un programma di approfondimento politico mettono Paragone cacciando o ostacolando quelli onesti, allora ci ritroveremo con giornalisti che, spacciandole per notizie obbiettive, ci propinano solo propaganda.

Insomma c'è una volontà dall'alto.....mentre i leccaculo li ritrovi in tutte le categorie.
[Modificato da nekonika 02/07/2010 08:55]
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02/07/2010 10:10
 
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si ma c'è anche un vuoto nel basso...purtroppo si è caduti in un circolo vizioso :da un lato una classe dirigente che è lo specchio di un paese mediocre e dall'altro un paese mediocre che non riesce a produrre un ricambio generazionale nella classe dirigente. La storia della politica italiana è fatta di personaggi che hanno fatto di tutto per mantenere la poltrona il più a lungo possibile e l'informazione pubblica è un mezzo attraverso il quale raggiungere questo scopo(basti pensare a cosa era la rai nei primi anni della repubblica)... ovviamente il problema si avrebbe anche nel caso in cui al governo ci fosse una coalizione di csx ma il ovviamente il problema diventa drammatico se poi si considera la posizione di b. la cui famiglia possiede uno dei più grandi gruppi editoriali in italia. E' mai possibile che dal 92 ad oggi non sia stata trovata una soluzione al problema?
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02/07/2010 12:41
 
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per questo faccio il tifo per la crisi... dobbiamo diventare come l'argentina e sperare che un movimento liberale ci liberi da questo stato hegeliano e ci dia la possibilità di eliminare le concentrazioni di potere...
W la crisi
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02/07/2010 14:38
 
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Re:
giusperito, 02/07/2010 12.41:

per questo faccio il tifo per la crisi... dobbiamo diventare come l'argentina e sperare che un movimento liberale ci liberi da questo stato hegeliano e ci dia la possibilità di eliminare le concentrazioni di potere...
W la crisi




Anche io. Le crisi hanno un solo fattore positivo (tutto il resto è fatto di lacrime e disperazione di chi non può mandare una famiglia avanti) ovvero lo sgombrare il campo dai soggetti inefficienti per far fiorire una nuova classe dirigente. Ma credi davvero che in Italia avverrà questa "sostituzione" ? Credo proprio di no. Sono profondamente pessimista, questo è il paese del Gattopardo: tutto cambia, affinchè nulla possa cambiare.



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02/07/2010 15:43
 
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Re: Re:
JuanManuelFangio, 02/07/2010 14.38:




Anche io. Le crisi hanno un solo fattore positivo (tutto il resto è fatto di lacrime e disperazione di chi non può mandare una famiglia avanti) ovvero lo sgombrare il campo dai soggetti inefficienti per far fiorire una nuova classe dirigente. Ma credi davvero che in Italia avverrà questa "sostituzione" ? Credo proprio di no. Sono profondamente pessimista, questo è il paese del Gattopardo: tutto cambia, affinchè nulla possa cambiare.




ovviamente la mia era una provocazione.. tuttavia dobbiamo anche renderci conto che in questo momento non ci sono speranze per il cambiamento. Ammetto che il gattopardismo è un'ottima obiezione, ma alternative? Non voglio rassegnarmi che sarà per sempre così. SUlle famiglie devo dire che lacrime e sangue sono all'ordine del giorno anche senza crisi o forse per una crisi mai risolta. L'alternativa è la Svezia..maledetta laurea in giurisprudenza.
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