Riforma professione forense: si va avanti!!!

leverkuhn83, 19/11/2008 17.17:

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penso che su questo siamo quasi tutti d'accordo

il problema è il COME tradurre in termini di regolamentazione dell'accesso alla professione quest principio meritocratico

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principio che sembra utopico oramai..

beh un primo passo sarebbe auspicare una correzione "seria" degli elaborati,con criteri uniformi per tutte le commissioni...
senza dimenticare che cmq stiamo parlando di una "abilitazione",non di un concorso a seguito del quale vieni assunto e stipendiato...

io penso ke la cosa più giusta ia sbarrare a monte ragà!quiz,ma veri quiz,prima dell'inizio dell'anno accademico per filtrare gli iscritti,le matricole.poikè solo una minima percentuale arriverà alla fine e una ancor minima ci arriverà perkè effetivamente vuol fare diritto.si comincerebbe gia un primo filtraggio....poi cosa si potrebbe fare......

Io un idea ce l'avrei:
1)ridurre il praticantato a 1 anno e nello stesso tempo,imponendo al praticante di fare non 20 udienze,ma almeno 5 udienze al mese.
2)scritto e orale entro lo stesso anno improntato più alla pratica e meno alla teoria.
3)commissioni di esame miste(professori,avvocati,magistrati) e sorteggiate dal ministero della giustizia.
4)Prevederei 3 prove scritte e una prova orale trasversale,ossia che riguardi le branche del diritto più rilevanti,tenendo conto sempre dell'aspetto pratico.

la nuova norma dei m massimo tre tentativi è assurda però...posso capire per fare il notaio....

triktrake, 19/11/2008 17.26:

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la nuova norma dei m massimo tre tentativi è assurda però...posso capire per fare il notaio....

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è assurda se si considerano i tempi di correzione e la modalità della stessa

triktrake, 19/11/2008 17.24:

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io penso ke la cosa più giusta ia sbarrare a monte ragà!quiz,ma veri quiz,prima dell'inizio dell'anno accademico per filtrare gli iscritti,le matricole.poikè solo una minima percentuale arriverà alla fine e una ancor minima ci arriverà perkè effetivamente vuol fare diritto.si comincerebbe gia un primo filtraggio....poi cosa si potrebbe fare......

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Concordo, ma non bloccherei "all'entrata" -come ad es. a medicina- mediante test d'ingresso (troppo arbitrari a mio avviso) ma "in itinere", ossia durante il percorso di studi, mettendo un tot di esami da superare necessariamente in un determinato numero di anni.

Massimo Volume, 19/11/2008 17.37:

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Concordo, ma non bloccherei "all'entrata" -come ad es. a medicina- mediante test d'ingresso (troppo arbitrari a mio avviso) ma "in itinere", ossia durante il percorso di studi, mettendo un tot di esami da superare necessariamente in un determinato numero di anni.

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ANCHE io sono d'accordo su questo.

La bozza di legge prevede disposizioni transitorie in base alle quali "fino al quinto anno successivo all'entrata in vigore della presente legge l'abilitazione può essere conseguita anche superando l'esame al termine di un periodo di tirocinio di durata di due anni,senza avere frequentato le scuole forensi"

Ma perchè sempre tutto questo terrorismo psicologico nella nostra facoltà da parte di malinformati?

All'art. 54 non viene specificato che la norma esenta nei 5 anni solo chi ha già svolto il tirocinio...

dongiovanni79, 19/11/2008 17.56:

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La bozza di legge prevede disposizioni transitorie in base alle quali "fino al quinto anno successivo all'entrata in vigore della presente legge l'abilitazione può essere conseguita anche superando l'esame al termine di un periodo di tirocinio di durata di due anni,senza avere frequentato le scuole forensi"

Ma perchè sempre tutto questo terrorismo psicologico nella nostra facoltà da parte di malinformati?

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Ma questo si era già detto
Quindi o diventa una corsa "a chi fa prima" o meglio ancora se non viene effettuata sta riforma..

dongiovanni79, 19/11/2008 17.56:

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La bozza di legge prevede disposizioni transitorie in base alle quali "fino al quinto anno successivo all'entrata in vigore della presente legge l'abilitazione può essere conseguita anche superando l'esame al termine di un periodo di tirocinio di durata di due anni,senza avere frequentato le scuole forensi"

Ma perchè sempre tutto questo terrorismo psicologico nella nostra facoltà da parte di malinformati?

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a parte il fatto che nel primo post sta scritto diversamente,ossia: "La disciplina transitoria, qualora fosse realizzata, esenterà solo chi ha concluso la pratica forense al momento dell'entrata in vigore della legge e solo ed esclusivamente per quanto riguarda l'obbligo di seguire le scuole forensi. Tutte le altre disposizioni invece prescinderanno dalla disciplina transitoria e saranno valide per tutti"

seconda cosa ci sono anche persone appena iscritte all'università,per non parlare del fatto che anche chi è in procinto di finire tra 5 anni potrebbe non essere già avvocato causa eventuale bocciatura

la bozza di riforma la trovate sul sito del consiglio nazionale forense.
in precedenza l'avevo ampiamente commentata in un altro topic che ora non trovo xkè la funzione cerca non funge...
qualcuno può trovarla e magari unire le discussioni???

http://www.ordineavvocatinola.it/download/Riforma_testo_2.10.08.pdf

Alpa (Cnf): “Bene il ministro sulla riforma urgente della professione.
Verificheremo le promesse”

Il ministro della giustizia Angelino Alfano è intervenuto ieri al
XXIX Congresso dell’avvocatura nel corso della tavola
rotonda organizzata dal Consiglio nazionale forense

Bologna 14/11/2008. “Apprezziamo il fatto che il ministro Alfano abbia ribadito l’intenzione di accelerare il progetto di riforma della professione forense, facendosi carico di coordinarsi con il parlamento per individuare la via più breve. In questi due giorni sono state accese dai politici molte aspettative: verificheremo se le promesse fatte saranno rispettate”. Con queste parole il presidente del Consiglio nazionale forense Guido Alpa ha commentato l’intervento del ministro della giustizia Angelino Alfano, intervenuto oggi a Bologna nel corso della tavola rotonda Comunicare il futuro organizzata dal Cnf in occasione del XXIX Congresso di categoria, che si celebra in questi giorni a Bologna.
Il ministro ha indicato la disponibilità ad appoggiare la proposta di riforma professionale condivisa da tutte le componenti della categoria, ha promesso il ripristino del principio della parità tra accusa e difesa nel processo penale, ha garantito che troverà la risorse finanziarie per le riforme con la istituzione del Fondo unico della giustizia operativo dal 2009 e annunciato che presenterà al senato un ddl di delega per la semplificazione dei riti nel processo civile.
Nella tavola rotonda, coordinata dal direttore del tg de La 7 Antonello Piroso, sono stati discussi i risultati di due ricerche del Censis e dell’Università Roma tre sulla Responsabilità sociale dell’avvocatura e sull’Immagine degli avvocati nei media, che hanno evidenziato come i cittadini siano soddisfatti mediamente delle prestazioni professionali legali ma che la categoria non gode di buona fama nei media. Sono stati chiamati a confrontarsi sulle aspettative rispetto all’avvocatura da parte dei consumatori, delle imprese, degli opinion makers Anna Bartolini (Consumatori), Antonio Caprarica (Radio 1), Giovanni Negri (Sole 24 Ore), Giovanni Valentini (la Repubblica), Roberta Petrelluzzi (Un giorno in pretura), Paolo Borgna (pm a Torino e autore de Difesa degli avvocati scritta da un pubblico accusatore), Massimo Cavazza ( Unindustria) e Roberto Montagnani ( Cna).
La Bartolini ha evidenziato che spesso le associazioni di consumatori difendono i cittadini nelle cause minori; Valentini ha proposto una alleanza tra giornalisti e avvocati orientata a condurre la battaglia per la separazione delle carriere ma anche a lasciar cadere le querele per diffamazione quando intimidatorie; la Petrelluzzi ha invitato i legali a non essere troppo condiscendenti con i propri assistiti, a spiegare cosa ci si può aspettare da un processo; Caprarica ha sollecitato gli avvocati a mettersi in gioco sul serio; Negri ha identificato in uno stretto controllo deontologico il ruolo degli ordini professionali; Montagnani ha rappresentato l’esperienza positiva delle piccole imprese con i propri legali mentre Cavazza ha indicato le imprese come un bacino potenziale di mercato per i legali a condizione che gli avvocati siano preparati, conoscano l’ambito economico, individuino soluzione per non arrivare al contenzioso.
Al termine della tavola rotonda, il futuro della professione forense è stata al centro di un dibattito tra eminenti esponenti della professione che hanno portato al congresso le loro esperienze di eccellenza: Francesco Berti Arnoaldi Veli, Federico Carpi, Carla Guidi, Giuseppe Frigo, Celestina Tinelli, Francesco Galgano, Filippo Sgubbi

_EvaLuna_, 19/11/2008 17.18:

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principio che sembra utopico oramai..

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se ne riempiono solo la bocca ormai

in italia poi c'è il rischio concreto che sia usato come paravento mediatico, per poi conseguire l'effetto contrario, ovvero la conservazione delle posizioni di privilegio.. altro che mobilità sociale verticale..

complimenti vivissimi ad Alfano....

Alfano pezzo di merda!

Complimenti anche a tutti coloro che hanno votato il Nano malefico!!!!!
E speriamo che dopo queste cose la gente non lo voti più!!!!!!!!!!

Metalsoul, 19/11/2008 14.57:

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Quindi ulteriore perdita di tempo..tu credi che uno matematicamente se non passa non è preparato?Dal momento che per noi l'esame non è una pura formalità..ho delle paure..

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se uno nn passa la prima volta nn è matematicamente detto ke nn sia preparato...puo capitare la giornata no...

ma se si nn passa dopo tre volte allora la matematica trova il tempo ke trova...cioe se si è preparati si passa...se nn la prima,ma almeno la seconda o la terza volta...


p.s. io nn faccio salti di gioia per qsto punto della riforma,ritengo solo ke sia razionale,abbia una sua logica
(anke il pagare le tasse nn piace a nessuno,ma ha sua funzione)