Perché il Pd è saltato

nando85, 25/04/2013 19:29:

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Vabè, lasciamo stare il fatto che ognuno abbia le sue opinioni.

Il punto è:

che fare?

affrontiamo il problema?

cerchiamo una soluzione o ce ne freghiamo altamente ed attendiamo che lo spirito santo agisca per noi?

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George.Stobbart, 25/04/2013 19:38:

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Aspetta connor, quello che dici tu è ovvio, mica sono in disaccordo, ma sentire discorsi generici (e non specifici, come poi sono stati fatti) del tipo "i carcerati se la sono voluta loro, se la sono cercata", come a dire che sono persone di serie Z e non hanno diritto a campare decentemente perchè meritano quello che hanno, appunto senza fare dovute distinzioni, è un discorso inconcepibile, quindi non il fatto di trattare diversamente i vari detenuti. Ovvio che un tossicodipendente dev' essere trattato diversamente da un mafioso, ma è proprio quello che dice la legge!
Ti cito, "Ogni singola categoria deve e può ambire ad un trattamento diverso e la stessa rieducazione passa da questo passaggio obbligato di differenziazione."
Trattamento diverso non vuol dire "rieducare" chi ha rubato un "pacco di pasta" e "torturare" il detenuto con crimini gravi, eh!
E non facciamo facile demagogia dicendo che ci sono problemi da affrontare prima, perchè, come dicevo prima, tutti i problemi devono essere affrontati, prima o dopo, non importa, e il problema carceri è uno dei più gravi.
Come faceva notare qualcuno prima, anche se non si vuole affrontare il problema dal punto di vista etico e morale, lo si deve affrontare dal punto di vista giudiziale. Troppo facile amnistiare perchè si è incapaci di affrontare questo problema.

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goisis, 25/04/2013 20:35:

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Ragazzi ma vi rendete conto?A parte che con i provvedimenti di clemenza il problema lo si elude soltanto non lo si risolve.Bisogna investire sull'edilizia carceraria e gli immigrati devono scontare la pena nel loro paese. A parte che già un indulto è stato fatto nel 2006;volete provvedimenti di clemenza ogni 6/7 anni.Io mi preocupperei di più che in questo pseudo-paese abbiamo una università che fa pena non collegata al mondo lavorativo,abbiamo una pressione fiscale altissima,abbiamo l'esame di avvocato,abbiamo dei servizi pubblici che funzionano una merda,abbiamo un sistema giudiziario carente,abbiamo una spesa pubblica altissima,abbiamo lavoratori precari ecc.....

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George.Stobbart, 25/04/2013 23:06:

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Il carcere duro, come il 41 bis, esiste già per certi reati. Vogliamo anche aprire una Guantanamo italiana?

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connormaclaud, 25/04/2013 22:24:

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Come lo affronti il problema,con un "libera tutti"?
Sfortunatamente il problema può essere affrontato solo dopo passaggi economico-politici obbligati,non con qualche provvedimento arronzato.

A voler far le cose serve almeno un anno intenso per la preparazione di un nuovo progetto e altri due per una sua messa a regime,ma prima servono azioni politiche che preparino un terreno fertile alla riforma.

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WeAreNemesis, 24/04/2013 22:04:

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Straquoto! Io non ce la faccio con queste condizioni del carcere. Chiamatemi illiberale, ma si pone troppa attenzione su questo problema!
Per essere "serio" un governo, ad oggi deve occuparsi di ridurre la pressione fiscale, decimare stipendi a parlamentari, sopprimere i privilegi della casta, investire in istruzione e sanità!
Le carceri vengono decisamente dopo.
Ah, dimenticavo la nazionalizzazione delle banche e la secolarizzazione dei patrimoni ecclesiastici.

Tornando in Topic: Governo Letta con ministri "ampiamente attinti dai 10 saggi" (?!)
Direi che hanno scelto il personaggio più bipartisan e meno scomodo. Ma quanto durerà? A me questa politica sembra una pagliacciata. Nuova legge elettorale e tutti a votare un'altra volta?

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goisis, 25/04/2013 20:35:

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Ragazzi ma vi rendete conto?A parte che con i provvedimenti di clemenza il problema lo si elude soltanto non lo si risolve.Bisogna investire sull'edilizia carceraria e gli immigrati devono scontare la pena nel loro paese. A parte che già un indulto è stato fatto nel 2006;volete provvedimenti di clemenza ogni 6/7 anni.Io mi preocupperei di più che in questo pseudo-paese abbiamo una università che fa pena non collegata al mondo lavorativo,abbiamo una pressione fiscale altissima,abbiamo l'esame di avvocato,abbiamo dei servizi pubblici che funzionano una merda,abbiamo un sistema giudiziario carente,abbiamo una spesa pubblica altissima,abbiamo lavoratori precari ecc.....

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napulitanboy, 26/04/2013 17:44:

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Siamo appena stati condannati dalla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo perché l'Italia è un paese criminale che costringe i carcerati in uno spazio vitale di 3 mq, in condizioni pietose.
Non è la prima condanna quella che ho citato, ma la prima nella quale i carcerati ricorrenti si son visti riconoscere il diritto ad un indennizzo quale risarcimento del danno per le violenze fisiche e psicologiche conseguenti alla restrizione carceraria.

Chi non riesce a vedere la disumanità nelle quali versa il carcerato come obiettivo primario (al pari delle riforme economiche e sociali qui evocate) è cieco e sordo.
In uno stato di diritto è impensabile che vengano disattesi e fatti a brandelli i principi costituzionali che regolano la detenzione in carcere.

Si tenga presente che gran parte dei cittadini (e non) che popolano le strutture carcerarie sono persone nei confronti delle quali ancora non si è pervenuti ad una sentenza definitiva di condanna. Con buona pace del principio di non colpevolezza disciplinato dall'art. 27 Cost.

In buona sostanza, non è disumano chi entra in carcere ma lo diventa chi vi esce.

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napulitanboy, 26/04/2013 17:44:

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Siamo appena stati condannati dalla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo perché l'Italia è un paese criminale che costringe i carcerati in uno spazio vitale di 3 mq, in condizioni pietose.
Non è la prima condanna quella che ho citato, ma la prima nella quale i carcerati ricorrenti si son visti riconoscere il diritto ad un indennizzo quale risarcimento del danno per le violenze fisiche e psicologiche conseguenti alla restrizione carceraria.

Chi non riesce a vedere la disumanità nelle quali versa il carcerato come obiettivo primario (al pari delle riforme economiche e sociali qui evocate) è cieco e sordo.
In uno stato di diritto è impensabile che vengano disattesi e fatti a brandelli i principi costituzionali che regolano la detenzione in carcere.

Si tenga presente che gran parte dei cittadini (e non) che popolano le strutture carcerarie sono persone nei confronti delle quali ancora non si è pervenuti ad una sentenza definitiva di condanna. Con buona pace del principio di non colpevolezza disciplinato dall'art. 27 Cost.

In buona sostanza, non è disumano chi entra in carcere ma lo diventa chi vi esce.

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elena.2012, 27/04/2013 01:29:

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Ma è assolutamente più urgente che lo Stato investa in istruzione e sanità, che hanno subito tagli pesantissimi in passato. Scuole che versano in condizioni fatiscenti, con aule spesso inagibili, senza riscaldamento...ospedali che si trovano in uno stato pietoso, in affanno per mancanza di posti letto e ambulanze e dovremmo interessarci alla situazione delle carceri (e carcerati) italiani? Cazzate! In fondo, chi va in carcere, se l'è cercata...se non si macchiava di nessun reato, se ne stava comodo a casina sua...sti criminali ci costano pure in media 120 euro al giorno

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elena.2012, 27/04/2013 01:29:

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Ma è assolutamente più urgente che lo Stato investa in istruzione e sanità, che hanno subito tagli pesantissimi in passato. Scuole che versano in condizioni fatiscenti, con aule spesso inagibili, senza riscaldamento...ospedali che si trovano in uno stato pietoso, in affanno per la mancanza cronica di posti letto e ambulanze e dovremmo interessarci alla situazione delle carceri (e carcerati) italiani? Cazzate! In fondo, chi va in carcere, se l'è cercata...se non si macchiava di nessun reato, se ne stava comodo a casina sua...sti criminali ci costano pure in media 120 euro al giorno ciascuno

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WeAreNemesis, 26/04/2013 19:55:

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Poveri, poveri carcerati. Che pena. [Con buona pace di coloro che stanno lì ingiustamente ( e immagino che vi siano)].
Ah, devo premettere che sono anti-europea e la mafia dell'UE mi dà sui nervi.
Condannano gli Stati per le condizioni dei carcerati e non per lo stato dei nostri servizi? Dei nostri ospedali (ti rimando ai miei precedenti commenti) Delle nostre scuole, università?
Ma non mi facessero ridere.
Ragazzi, questa gente deve pagare. Punto. E non è che io sia "fan" delle torture, o delle condanne esemplari, per carità. Ma se hai commesso un delitto, non puoi pretendere di alloggiare in un hotel 5 stelle!
Che si debbano fare delle riforma in tal senso è assodato, mi pare logico. E che queste riforme non debbano riguardare la sola edilizia carceraria, mi sembra altrettanto condivisibile.
La riforma deve investire l'intero sistema giudiziario e processuale.
E poi, almeno per me, vengono le condizioni dei "poveri" carcerati.
La priorità è la ristrutturazione economica, una riforma del lavoro (che sia decente, eh), ma per me, che si parli di priorità riguardo le "invivibili" condizioni dei carcerati mi sembra ridicolo.
E che si ponga l'attenzione su ciò, da parte degli attuali buffoni che chiamiamo politici è solo fumo negli occhi, distrazioni per non considerare le vere priorità.
Questo è ciò che penso, non mi interessa di passare per una persona cattiva ed inumana, o per una cieca o una sorda.
Per me, questo paese sta fallendo, su tutti i fronti. E che ci si preoccupi delle carceri anzichè degli innumerevoli problemi che ci affliggono, lo dimostra in maniera lampante.

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