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Perché il Pd è saltato

Ultimo Aggiornamento: 27/04/2013 02:05
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24/04/2013 15:18
 
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Re:
Paperino!, 24/04/2013 15:05:


anche perché le riforme che LA GENTE vorrebbe sentir pronunciare...dal taglio dei parlamentari, delle auto blu e di mille sprechi politici, non ne vogliono certo sentir parlare.




Mi vuoi dire che le larghe intese sono solo quelle tra politici? Non sono "allargate" pure verso gli italiani? [SM=g2725401]
[Modificato da George.Stobbart 24/04/2013 15:19]
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24/04/2013 16:53
 
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Ma i grillini non dovevano tagliarsi lo stipendio?
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24/04/2013 17:45
 
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Re:
Raffaele_23, 24/04/2013 16:53:

Ma i grillini non dovevano tagliarsi lo stipendio?




Ho trovato questo.

www.beppegrillo.it/immagini/PROPOSTA%20RIDUZIONE.pdf

Sul "Codice di comportamento eletti MoVimento 5 Stelle in Parlamento" c' è scritto:

"L’indennità parlamentare percepita dovrà essere di 5 mila euro lordi mensili, il residuo dovrà essere restituito allo Stato insieme all’assegno di solidarietà (detto anche di fine mandato). I parlamentari avranno comunque diritto a ogni altra voce di rimborso tra cui diaria a titolo di rimborso delle spese a Roma, rimborso delle spese per l’esercizio del mandato, benefit per le spese di trasporto e di viaggio, somma forfettaria annua per spese telefoniche e trattamento pensionistico con sistema di calcolo contributivo."

I rimborsi comunque dovranno essere rendicontati online.

Comunque io ho sempre sostenuto che il problema politico italiano non è (o almeno non solo) il costo dei politici in se ma è la loro incompetenza. Se uno lavora bene merita di guadagnare bene, e i nostri rappresentanti, secondo me, non hanno meritato il loro stipendio da favola, tutto qui.
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24/04/2013 18:42
 
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Ah, questo lo penso anche io. E infatti credo che questa propaganda dello stipendio dei parlamentari sia una ca..ata enorme, anche in confronto con quello che guadagnano gli alti e altri burocrati dello Stato. Ma c'è da dire che hanno fatto una campagna elettorale su questo fatto e nel frattempo è già il secondo mensile che si intascano pieno, nell'attesa di conti, radici quadrate e logaritmi da effettuare. Ma potrei sbagliarmi, magari già stanno vivendo di stenti con appena 3-400 euro in meno rispetto agli altri parlamentari.
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24/04/2013 19:21
 
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Re:
Raffaele_23, 24/04/2013 18:42:

Ah, questo lo penso anche io. E infatti credo che questa propaganda dello stipendio dei parlamentari sia una ca..ata enorme, anche in confronto con quello che guadagnano gli alti e altri burocrati dello Stato. Ma c'è da dire che hanno fatto una campagna elettorale su questo fatto e nel frattempo è già il secondo mensile che si intascano pieno, nell'attesa di conti, radici quadrate e logaritmi da effettuare. Ma potrei sbagliarmi, magari già stanno vivendo di stenti con appena 3-400 euro in meno rispetto agli altri parlamentari.




Non è proprio una cavolata ma comunque non è il punto focale di certo.
Comunque ho letto di un parlamentare 5 stelle che finora ha ricevuto 0 euro, poi non saprei.
Io andrei a tagliare, piuttosto che i compensi, direttamente i parlamentari che si dimostrano incapaci o in malafede, quindi "licenziandoli" dal ruolo di parlamentare, questa si che sarebbe una rivoluzione. [SM=x43819]
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24/04/2013 19:28
 
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Re:
(pollastro), 23/04/2013 18:15:

Dal professore Prisco, che mi prega di postare

Caro TriXam, volevo salutarla, in occasione di questo suo post, il cui contenuto evidentemente condivide e che condivido anch'io. Questa sarebbe stata solo un'e-mail privata, se solo sapessi come si fa a mandargliela utilizzando lo schermo del sito; purtroppo non sono così "tecnologico", né lo è Pollastro.
Non scriverò mai più su di esso, dove (accanto a tante persone perbene) scrivono anche pochi altri, che si permettono offese al limite - a mio giudizio superato - della querela (ma lascerò cadere il proposito) e del tutto inconsapevoli dei ruoli reciproci che tra studenti e professori vanno comunque mantenuti, anche se i secondi siano stati scioccamente disponibili al dialogo (faccio ammenda: errore mio pensare che si potesse essere non istituzionali allo stesso modo con tutti). E' la maledizione di Internet, quella di enfatizzare un rischio insito in realtà in ogni esercizio della libertà di manifestazione del pensiero: è un diritto indivisibile, quindi è giocoforza lasciare parlare anche chi si linita a dare fiato alla bocca, senza nemmeno rendersi conto di avere trasceso il limite.
Con la stima di chi, come ben sa, ha spesso dissentito da lei, ha ironizzato nei suoi confronti ed è stato preso in giro da lei, ma in entrambi i casi sapendolo noi fare senza eccedere e senza volgarità, mi creda (con molti auguri per la sua vita e ammirazione per la sua passione e cultura) suo Salvatore Prisco




Prof questa sua scelta mi dispiace molto, spero che possa ripensarci.
I molti che si sentono arricchiti dallo scambiare opinioni con lei valgono di più di quelli che parlano a vanvera.
Il confrontarmi a volte duramente mi ha confermato l'opinione positiva che già ebbi nei due esami sostenuti con lei, purtroppo sono stato uno studente non frequentante e mi sono perso i suoi corsi ma poche volte negli altri esami ho trovato professori realmente interessati a capire qualcosa di chi avevano davanti(oltre a lei potrei citare solo il prof Di Nanni, un autentico gentleman). Professori come lei sono beni pubblici.





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24/04/2013 19:36
 
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Scusate (concordo, Di Nanni e il Prof Prisco sono dei grandi), ma i motivi di questo abbandono? Che e' successo?
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24/04/2013 19:43
 
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Re:
George.Stobbart, 22/04/2013 17:52:

L' autorevole opinione di un ex Radicale, ex berlusconiano, ex dipendente di Giuliano Ferrara.
Almeno stavolta abbiamo un nome però... [SM=g2725401]

Su certi punti ha ragione, come quando parla delle differenze abissali all' interno dello stesso PD, poi dopo inizia a parlare di Repubblica (giornale che non stimo particolarmente), e lo scrittore dichiara le sue reali intenzioni. Mi sembra un articolo volto esclusivamente a screditare un giornale di fede contrapposta con la scusa di fare un' analisi politica.
Sembra che questo giornale abbia in pugno il futuro del PD, e credo sia una grande sciocchezza. Il PD si è suicidato da solo, non aveva e non ha bisogno delle pagine di Repubblica per farlo.
Sono dei professionisti seri quelli del PD... [SM=g2725401]




Anche Marco Travaglio è un ex dipendente di Berlusconi, così come lo era Indro Montanelli. Questi attacchi personali sono futili.

Repubblica non è solo un giornale, è un partito e da 40 anni è uno dei più influenti in Italia al punto da aver imposto governi e Presidenti della repubblica(Carlo azeglio ciampi). Se amato oggi non è il presidente incaricato lo si deve anche a Rep pronta ad aprire l'artiglieria.
E sì, chi vuole guidare il Pd deve avere il sostegno di Repubblica, infatti ad Ottobre Renzi è stato scomunicato da Scalfari nell'editoriale domenicale dove il supremo disse che "come Craxi" . Oggi repubblica appoggia Renzi.
Per non dire che basta vedere come è stato brutalmente bastonato e ricondotto all'ordine Rodotà nei giorni scorsi per capire che potere abbia quel giornale.


In generale queste discussioni confermano sempre la mia opinione che il problema principale in Italia è la totale scomparsa delle culture politiche. Non ho letto un solo ragionamento politico e qui sono tutte persone con istruzione universitaria, si sente che Gramsci ha lasciato il posto al Fatto quotidiano.

[Modificato da trixam 24/04/2013 19:44]
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24/04/2013 19:52
 
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Ma non e' una questione di assenza di cultura politica. Stai sostenendo che il fantomatico partito di Repubblica (copie vendute 3.5 milioni in discesa e non ogni copia corrisponde ad un lettore) nel 2013 sia ancora capace di dettare l'agenda di un intero paese. Questo e' falso. Sarei stato d'accordo se avessi sostenuto che questo potere spetti all'editore e non in quanto tale ma in virtu' delle larghissime spalle allenate a forza di esercitare la propria tentacolare influenza in tutti i settori dell'economia della penisola, insomma De Benedetti smuove tantissimi equilibri.
Ma Repubblica e Scalfari nella loro singolarita' lasciano il tempo che trovano a meno che tu non consideri ogni lettore come un potenziale drone (alla stregua degli elettori di Grillo). Altrimenti perche' Espresso e non RCS?
A volte non mi pare di leggere trixam ma uno dei peggiori commentatori di Il Giornale, il Berlusconiano destrorso medio. Dai su, meno ingenuita', Amato non ha ottenuto l'incarico perche' la gente (anche i leghisti) sarebbe scesa a prenderli a sanpietrini, e Repubblica come un'ape si muove da sentimento in sentimento cercando di interpretare quello che si dice in giro per poi vendere copie (come tu stesso hai notato con Renzi e come e' accaduto con Monti).
[Modificato da ObbligazioneNaturale 24/04/2013 19:58]
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24/04/2013 20:03
 
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Re: Re:
trixam, 24/04/2013 19:43:




Anche Marco Travaglio è un ex dipendente di Berlusconi, così come lo era Indro Montanelli. Questi attacchi personali sono futili.

Repubblica non è solo un giornale, è un partito e da 40 anni è uno dei più influenti in Italia al punto da aver imposto governi e Presidenti della repubblica(Carlo azeglio ciampi). Se amato oggi non è il presidente incaricato lo si deve anche a Rep pronta ad aprire l'artiglieria.
E sì, chi vuole guidare il Pd deve avere il sostegno di Repubblica, infatti ad Ottobre Renzi è stato scomunicato da Scalfari nell'editoriale domenicale dove il supremo disse che "come Craxi" . Oggi repubblica appoggia Renzi.
Per non dire che basta vedere come è stato brutalmente bastonato e ricondotto all'ordine Rodotà nei giorni scorsi per capire che potere abbia quel giornale.


In generale queste discussioni confermano sempre la mia opinione che il problema principale in Italia è la totale scomparsa delle culture politiche. Non ho letto un solo ragionamento politico e qui sono tutte persone con istruzione universitaria, si sente che Gramsci ha lasciato il posto al Fatto quotidiano.





Se fosse davvero come dici siamo inguaiati. Un giornale, per quanto importante possa essere, non può avere un tale potere, non può fare e disfare linee politiche da seguire, non può decidere per un partito. Questo è inaccettabile.

Comunque, secondo me, anche nell' articolo da te postato non c' era un ragionamento politico serio, ma è una mia opinione.


Ps. Per favore, non mischiamo Gramsci con nient' altro. In pochi possono mettersi alla stessa altezza di Gramsci, e tra questi non c' è Il Fatto Quotidiano.
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24/04/2013 20:12
 
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Ma no, e' che alle volte si prendono gli articoli di Dagospia un po' troppo sul serio.
Sono iperboli, esagerazioni, figure retoriche.
[Modificato da ObbligazioneNaturale 24/04/2013 20:12]
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Re:
ObbligazioneNaturale, 24/04/2013 20:12:

Ma no, e' che alle volte si prendono gli articoli di Dagospia un po' troppo sul serio.
Sono iperboli, esagerazioni, figure retoriche.




[SM=g51998] [SM=g2725400]
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Re:
ObbligazioneNaturale, 24/04/2013 19:52:

Ma non e' una questione di assenza di cultura politica. Stai sostenendo che il fantomatico partito di Repubblica (copie vendute 3.5 milioni in discesa e non ogni copia corrisponde ad un lettore) nel 2013 sia ancora capace di dettare l'agenda di un intero paese. Questo e' falso. Sarei stato d'accordo se avessi sostenuto che questo potere spetti all'editore e non in quanto tale ma in virtu' delle larghissime spalle allenate a forza di esercitare la propria tentacolare influenza in tutti i settori dell'economia della penisola, insomma De Benedetti smuove tantissimi equilibri.
Ma Repubblica e Scalfari nella loro singolarita' lasciano il tempo che trovano a meno che tu non consideri ogni lettore come un potenziale drone (alla stregua degli elettori di Grillo). Altrimenti perche' Espresso e non RCS?
A volte non mi pare di leggere trixam ma uno dei peggiori commentatori di Il Giornale, il Berlusconiano destrorso medio. Dai su, meno ingenuita', Amato non ha ottenuto l'incarico perche' la gente (anche i leghisti) sarebbe scesa a prenderli a sanpietrini, e Repubblica come un'ape si muove da sentimento in sentimento cercando di interpretare quello che si dice in giro per poi vendere copie (come tu stesso hai notato con Renzi e come e' accaduto con Monti).






La tesi del nostro amico era che Repubblica fosse solo un giornale, io gli ho ricordato che non lo è e chi lo nega non conosce niente degli ultimi 40 anni italiani.
Che influenzi tutto il paese non l'ho detto, l'ha fatto in passato ed ho ricordato come. Il povero Marini impallinato in questi giorni nel 1999 ebbe la stessa sorte: aveva un accordo con D'alema per il quirinale e Repubblica lo fece saltare per far eleggere un suo uomo alla massima carica dello stato, lo stesso per altro al quale Scalfari aveva dettato la lista dei ministri nel 1993. Trovare casi analoghi di un giornale che abbia un tale potere su una parte politica è quasi impossibile, nemmeno il Guardian ai tempi della leadership di Michael Foot sul Labour.

Posso anche concordare che oggi la sua influenza sia minore anche perché nel frattempo è nata una concorrenza a sinistra da parte del FQ e infatti la guerra tra i due giornali sulla vicenda delle intercettazioni di Napolitano è stata la cosa più significativa degli ultimi anni, ma alla fine l'ha vinta repubblica.
Su di te Scalfari non ha effetto(ringraziando il cielo) ma lo ha su Zagrebelsky ad esempio che aveva criticato Napolitano, bastonato pure lui con il solito editoriale alla fine il grande costituzionalista si è riallineato alla linea del partito e sull'argomento non si è più espresso.
A me questi paiono fatti rilevanti ancora, di sicuro ripeto non può ancora esistere un leader del Pd che non abbia l'appoggio di Rep.

In italia a sinistra dell'Economist leggono solo le copertine, il resto lo leggono su Rep.

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24/04/2013 20:22
 
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Re: Re:
trixam, 24/04/2013 20:16:


La tesi del nostro amico era che Repubblica fosse solo un giornale, io gli ho ricordato che non lo è e chi lo nega non conosce niente degli ultimi 40 anni italiani.




Dici a me?
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24/04/2013 20:34
 
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La tesi del nostro amico era che Repubblica fosse solo un giornale, io gli ho ricordato che non lo è e chi lo nega non conosce niente degli ultimi 40 anni italiani.


Scusa Tri.

Repubblica non è solo un giornale, è un partito e da 40 anni è uno dei più influenti in Italia al punto da aver imposto governi e Presidenti della repubblica(Carlo azeglio ciampi). Se amato oggi non è il presidente incaricato lo si deve anche a Rep pronta ad aprire l'artiglieria.


Secondo me non e' il "giornale Repubblica" a disporre di tanto potere. Repubblica e' un opinion maker (come lo sono i media nel mondo occidentale del resto) cio' che e' realmente preoccupante e' quanto si cela "dietro" Repubblica e che attraverso la carta parla.


Che influenzi tutto il paese non l'ho detto, l'ha fatto in passato ed ho ricordato come.


Ma infatti tu sei andato oltre, hai detto che Repubblica impone.


. Il povero Marini impallinato in questi giorni nel 1999 ebbe la stessa sorte: aveva un accordo con D'alema per il quirinale e Repubblica lo fece saltare per far eleggere un suo uomo alla massima carica dello stato, lo stesso per altro al quale Scalfari aveva dettato la lista dei ministri nel 1993.


E vabbe', la paternita' di Ciampi si attribuisce con somma liberta' alla cattiva tecnocrazia europea nel lunedi', alle banche e alle lobbies il giovedi' e a Scalfari il mercoledi' e nel week end (intanto Ciampi ha preso 707 preferenze).
Vedi sei ti sembra piu' plausibile la mia interpretazione. Repubblica e' un giornale, e' una pubblicazione che sopravvive grazie alle copie vendute ed ai sussidi pubblici. Deve influenzare il proprio pubblico per poter mantenere la seconda fonte di entrate (tramite voto) e produrre qualcosa che rientri nei gusti dei propri lettori per poter contare sulla prima. E' molto piu' subdolo di come tu lo descrivi. Oggi a differenza di 10 anni fa per giunta vendono sempre meno.


Trovare casi analoghi di un giornale che abbia un tale potere su una parte politica è quasi impossibile, nemmeno il Guardian ai tempi della leadership di Michael Foot sul Labour.


Sei un'amante degli States come me e ti dimentichi del Post ai tempi di Nixon?



Posso anche concordare che oggi la sua influenza sia minore anche perché nel frattempo è nata una concorrenza a sinistra da parte del FQ e infatti la guerra tra i due giornali sulla vicenda delle intercettazioni di Napolitano è stata la cosa più significativa degli ultimi anni, ma alla fine l'ha vinta repubblica.
Su di te Scalfari non ha effetto(ringraziando il cielo) ma lo ha su Zagrebelsky ad esempio che aveva criticato Napolitano, bastonato pure lui con il solito editoriale alla fine il grande costituzionalista si è riallineato alla linea del partito e sull'argomento non si è più espresso.
A me questi paiono fatti rilevanti ancora, di sicuro ripeto non può ancora esistere un leader del Pd che non abbia l'appoggio di Rep.

In italia a sinistra dell'Economist leggono solo le copertine, il resto lo leggono su Rep.


Ma io e te non siamo di "sinistra" quindi non rientriamo nel campione. Il Professor Prisco e' immune a certe influenze in quanto persona intelligente (non in quanto costituzionalista che considerato Zagrebelsky novello figliol prodigo non pare essere una professione immunizzante) e qui dentro (luogo virtuale, ma designo tutte le facolta' di giurisprudenza/economia/statistica/scipo in Italia) su 100 persone e' gia' tanto se 60 leggano la gazzetta dello sport (o abbiano mai sentito parlare Zagrebelsky), figurati Repubblica.
Io ho capito cio' che intendi, ma allora non e' il partito di Repubblica ma quello dei pensionati ex PCI-PSI.


E comunque anche l'Economist si e' politicizzato negli ultimi 2 anni, ultimamente si leggono certe bordate condite da papere.
[Modificato da ObbligazioneNaturale 24/04/2013 20:42]
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24/04/2013 20:48
 
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ObbligazioneNaturale, sono sempre più convinto che tu sia uno dei pochi veramente obiettivi e seri, oltre al fatto che mi fai scompisciare dal ridere [SM=g2725401]
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24/04/2013 20:50
 
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Sicuramente io da cittadino vorrei sentir parlare di altri temi. La sinistra è lontana anni luce dai problemi della gente. Credo sia giusto dare priorità a temi come incentivi alle imprese,riduzione della pressione fiscale,snellimento della burocrazia,sicurezza,reddito di cittadinanza,taglio netto dei costi della politica anzichè di conflitto di interesse,amnistia,coppie di fatto ecc..
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24/04/2013 21:04
 
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P.S. @Trixam hai visto che brutte tette la Sarti? Le mail pero' sono stupende. [SM=g2725401]

goisis, 24/04/2013 20:50:

Sicuramente io da cittadino vorrei sentir parlare di altri temi. La sinistra è lontana anni luce dai problemi della gente. Credo sia giusto dare priorità a temi come incentivi alle imprese,riduzione della pressione fiscale,snellimento della burocrazia,sicurezza,reddito di cittadinanza,taglio netto dei costi della politica anzichè di conflitto di interesse,amnistia,coppie di fatto ecc..


Basta cazzo, gli incentivi non servono a nulla, lo volete capire o no?
Io sedicente imprenditore aspetto gli incentivi per mangiarci e compiere scelte inconvenienti ma che in virtu' degli incentivi diventano utili in quanto scaricabili sullo stato.
Non si promuove cosi' l'innovazione.
[Modificato da ObbligazioneNaturale 24/04/2013 21:11]
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24/04/2013 21:24
 
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Pensa che siamo l'unico paese ad avere ancora l'esame di avvocato per sbarrare la strada ai giovani.Beh io mi preoccuperei più di queste questioni anzichè del fatto che nelle carceri si sta male....
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24/04/2013 22:04
 
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Re:
goisis, 24/04/2013 21:24:

Pensa che siamo l'unico paese ad avere ancora l'esame di avvocato per sbarrare la strada ai giovani.Beh io mi preoccuperei più di queste questioni anzichè del fatto che nelle carceri si sta male....




Straquoto! Io non ce la faccio con queste condizioni del carcere. Chiamatemi illiberale, ma si pone troppa attenzione su questo problema!
Per essere "serio" un governo, ad oggi deve occuparsi di ridurre la pressione fiscale, decimare stipendi a parlamentari, sopprimere i privilegi della casta, investire in istruzione e sanità!
Le carceri vengono decisamente dopo.
Ah, dimenticavo la nazionalizzazione delle banche e la secolarizzazione dei patrimoni ecclesiastici.

Tornando in Topic: Governo Letta con ministri "ampiamente attinti dai 10 saggi" (?!)
Direi che hanno scelto il personaggio più bipartisan e meno scomodo. Ma quanto durerà? A me questa politica sembra una pagliacciata. Nuova legge elettorale e tutti a votare un'altra volta?
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