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Evasione fiscale

Ultimo Aggiornamento: 28/09/2011 20:21
24/09/2011 12:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
angel in the sky, 24/09/2011 11.26:



quoto tutto.

Il fisco è iniquo, ma ciò non giustifica l'evasione.

Se stiamo così inguaiati a livello di debito pubblico ciò è dovuto anche all'altissima evasione.









non solo,ma anche agli sprechi,politiche monetarie errate e corruzione dilagante.
24/09/2011 12:53
 
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Re:
scott_emerson, 24/09/2011 11.42:

no tipo quelli che si fanno dare le pensioni false.. e magari prendono come uno che va a lavorare tutti i giorni dalla mattina alla sera, se non di piu'





oppure i commercianti che guadagnano tanto e nn dichiarano nulla e poi i figli all'univ stanno in prima fascia e nn pagano una cippa di tasse.
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24/09/2011 14:35
 
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Non si può sempre giustificare le proprie mancanze di civiltà e onestà con la teoria che tanto la politica fa schifo e ci sono soltanto inefficienze...e allora se i politici mangiano mo mangiamo pure noi e chi se visto se visto...però poi ci lamentiamo che non funziona nulla in questa italia...i nostri politici ci rappresentano pienamente allora e non vi lamentate...
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24/09/2011 15:23
 
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Secondo voi, dando più soldi in mano ai politici, il risultato pratico quale sarebbe?

Ripresa dell'economia, abbattimento del debito o ulteriori sprechi?


Per il resto penso una cosa molto semplice.
Accanirsi oggi contro imprese già in crisi, significa costringerle a chiudere o gettarle tra le mani di chi ha denaro fresco da investire, ovvero mafia, cinesi e grandi multinazionali.

Una seria lotta all'evasione fiscale avrebbe oggi effetti fortemente depressivi su imprese e famiglie hanno già enormi problemi di liquidità.

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24/09/2011 15:34
 
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Re:
nando85, 24/09/2011 15.23:


Secondo voi, dando più soldi in mano ai politici, il risultato pratico quale sarebbe?

Ripresa dell'economia, abbattimento del debito o ulteriori sprechi?


Per il resto penso una cosa molto semplice.
Accanirsi oggi contro imprese già in crisi, significa costringerle a chiudere o gettarle tra le mani di chi ha denaro fresco da investire, ovvero mafia, cinesi e grandi multinazionali.

Una seria lotta all'evasione fiscale avrebbe oggi effetti fortemente depressivi su imprese e famiglie hanno già enormi problemi di liquidità.




Meglio che la depressione ricada solo sui dipendenti, anziani e giovani in cerca di lavoro.....

Ad ogni modo quoto tutto quello che ha detto daraf: precisa e concisa.
[Modificato da nekonika 24/09/2011 15:35]
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Re: Re: Re: Re: Re:
nekonika, 24/09/2011 11.07:




Infatti: si dice che i commercianti ed i professionisti sono "costretti" ad evadere, che non vale la pena di pagare per servizi gestiti male e secondo logiche tutt'altro che efficientiste e meritocratiche ma si sottace che, per colpa di questi, tutti quelli che sono costretti a pagare le tasse( dipendenti e pensionati) pagano il doppio( anche la parte degli evasori).

Questo è un aspetto essenziale: gli evasori sono dei parassiti. [SM=x43643]




concordo [SM=x43799]







...quella di Napoli " non è una gente bestiale, selvaggia,oziosa;non è tetra nella fede, non è cupa nel vizio,non è collerica nella sventura.Questo popolo,per sua naturale gentilezza,ama le case bianche e le colline....
..non è dunque una razza di animali,che si compiace del suo fango;non è dunque una razza inferiore che presceglie l'orrido fra il brutto e cerca volenterosa il sudiciume...
..Non basta sventrare Napoli:bisogna quasi tutta rifarla"
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Re: Re:
nekonika, 24/09/2011 15.34:



Meglio che la depressione ricada solo sui dipendenti, anziani e giovani in cerca di lavoro.....

Ad ogni modo quoto tutto quello che ha detto daraf: precisa e concisa.




Esatto...

tartassiamo le imprese, così o chiudono o continuano a non assumere più nessuno, così SI che la crisi cade sui dipendenti LICENZIATI ed in CASSA INTEGRAZIONE. [SM=x43799]
[Modificato da nando85 24/09/2011 15:42]
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Questa delle tasse è una questione spesso propagandistica. La legge non è in re ipsa giusta. A me fa specie dover discutere se sia giusto che uno Stato possa imporre una pressione fiscale così alta per non fornire i servizi necessari. Non è una questione di onestà o di civiltà. Una pressione fiscale eccessiva alla pari di una legge fascista non è una questione di onestà o di civiltà.
Altrimenti, ex adverso, potremmo dire che visto che il falso in bilancio non è reato, chi falsifica i bilanci è onesto perché non viola la legge.
Come ben dice Federico 2 siamo di fronte ad una situazione storica analoga a quella prerivoluzioni del Settecento. Allora tutta quella gente era fuorilegge, non erano onesti e civili. L'evasione come questione di civiltà ed onestà rileva quando la pressione fiscale è nei termini di normalità ed accettabilità.
Detto ciò credo che un'analisi concreta possa essere la cosa migliore.
Nap giustamente fa notare che il dipendente pubblico non può evadere. Ha pienamente ragione. Solo che bisogna fare un'analisi nel concreto per capire quale sia la differenza con il lurido commerciante che evade da parassita sporco bastardo.
Prendiamo uno stipendiato medio da 1500€ mensili (il cui tempo pieno è 36 h settimanli.. ricordate questo dato sulle ore lavorate). Le tasse pagate (mettiamoci anche i soldi della pensione che non avrà) da questo signore ammontano a circa 1.000€. In pratica al mese questo signore guadagna 2500€. Ora questo dipendente pubblico tolta una certa quantità di spese di trasporto, fingiamo che riesca a spostarsi solo con l'abbonamento UNICO, non ha altri costi da affrontare e quindi in tasca a fine mese si ritrova 1.500 - X con x che tende a zero.

Ora vediamo lo sporco bastardo ladro puzzente insolente parassita:
Posto che questa feccia debba guadagnare al netto sempre 1.500€, dovrà guadagnare al lordo:
1500+ (netto)
1000+ (tasse)
1000+ (fitto piccolo negozio in provincia)
400+ (utenze locale)
1000+ (costo dipendente collaboratore)
100+ (costo tenuta conto, commercialista, interessi su scoperto)
500+ (spese varie: spostamento per acquisto merce, campionari, riparazioni, accantonamenti pensione ancora più misera di quella dei dipendenti)
500+ (ammortamento mensile in 5 anni delle spese di apertura del locale.. posto che il costo sia di 30.000€ compresi gli intessi su questa cifra)
500 (spesa da ammortizzare mensilmente per pareggiare le ferie e la tredicesima del dip.pubb. Durante il periodo di chiusura deve pagare cmq fitto e dipendente. Inoltre quando è chiuso non guadagna)

Abbozzando stiamo parlando di uno che deve guadagnare circa 6.500€ mensili per trovarsi alla pari con un dipendente. L'unica cosa è che questo signore rischia: crisi di liquidità, fallimento, nessun ammortizzatore sociale, solve et repete, rapina, camorra, controlli sanitari, amministrativi e fiscali vessatori in cerca di mazzette.
Ora questa feccia umana lavora circa 48 h settimanli, cioè un terzo in più del dip. pubblico ergo dovrebbe guadagnare un terzo in più, cioè 2.000€ + almeno un terzo in più di tasse.
Aggiungiamo ai 6500 quest'altra cifra e arriviamo a 7.200€
Insomma pur ritrovandosi in tasca gli stessi € è sicuramente in una posizione più scomoda del dipendente pubblico. I rischi in ogni sistema normale vengono pagati, quindi per compensare il dip. pubb. dovrebbe guadagnare almeno 1.000€ in più.. siamo a 8.200€.. ma lasciamo stare.. fermiamoci ai 7.200

7.200€ di incasso mensile.. cioè su 26 giorni lavorativi 276 € di incasso giornaliero...

Ora ditemi quanti negozi riescono a fare questo incasso.

L'esempio può essere fatto per tutte le altre categorie, ma in generale serve a dire che questa feccia umana spesso evade perché proprio non può fare diversamente. Infatti tutte le spese segnalate sono comprensive di tutte le ulteriori tasse oltre a quelle sul reddito.

A me sembra che rubare sia un reato e se il furto lo fa lo Stato sempre reato resta.

Possiamo fare anche un altro esempio all'incontrario:
Prendiamo un fisioterapista privato che lavora 36h settimanali (con clienti che oggi ci sono e domani no)
Diciamo che riesce a mettersi in tasca lordi circa 2.500€
Su questa cifra deve pagare:
700€ di tasse sul reddito
100€ accantonamenti pensionistici minimi per una pensione di fame
400€ spese di spostamento compreso di parcheggio
100€ costo materiali di consumo, aggiornamento, commercialista

Netto 1.200€. Nell'esempio questa feccia ad Agosto e negli altri periodi di ferie deve lavorare lo stesso altrimenti niente soldi. Se c'è crisi di domanda si accappotta, non ha ammortizzatori sociali, non ha tredicesima e ferie pagate, non può conoscere ponti o giorni di festa..

Oltre a queste tasse sul reddito deve pagare le tasse comuni a tutti, cioè l'iva sui consumi, l'accisa sulla benzina, il bollo auto, il bollino blu, etc...

Ora se vogliamo dire che questi due esempi di potenziali evasori sono degli incivili e dei disonesti, beh allora spero che facciano la patrimoniale sugli immobili e rimettano l'ici, perché mi sa che molti degli amanti delle tasse sono proprietari di casa visto che chi lavora a cottimo o con domanda che fluttua certo non può programmare un mutuo.

La storia dell'evasore con lo yacht è propaganda. La maggior parte delle persone a cui vi riferite (commercianti e co.) non vive di lusso sfrenato, ma con il problema di arrivare a fine mese e soprattutto di non fallire all'improvviso.
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Re: Re: Re:
nando85, 24/09/2011 15.41:




Esatto...

tartassiamo le imprese, così o chiudono o continuano a non assumere più nessuno, così SI che la crisi cade sui dipendenti LICENZIATI ed in CASSA INTEGRAZIONE. [SM=x43799]




Tartassiamo il ceto medio basso: così non si compra più niente, gli imprenditori chiudono le imprese e nuovi disoccupati si aggiungono ai tanti che già ci sono.

Persino la Marcegaglia si è resa conto della situazione: basta spostare il peso della manovra sul ceto medio.
E' giusto che i ricchi paghino di più.......immagino che sottinteso affermasse: è giusto che tutti paghino le tasse.
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Re:
nando85, 24/09/2011 15.23:


Secondo voi, dando più soldi in mano ai politici, il risultato pratico quale sarebbe?

Ripresa dell'economia, abbattimento del debito o ulteriori sprechi?


Per il resto penso una cosa molto semplice.
Accanirsi oggi contro imprese già in crisi, significa costringerle a chiudere o gettarle tra le mani di chi ha denaro fresco da investire, ovvero mafia, cinesi e grandi multinazionali.

Una seria lotta all'evasione fiscale avrebbe oggi effetti fortemente depressivi su imprese e famiglie hanno già enormi problemi di liquidità.




e quindi La CIVILTà da dove dovrebbe prendere i soldi per fornirti/ci dei servizi? Il problema è proprio quello: se tutti, ma proprio tutti pagassero le tasse, non pensi che potrebbe ridursi il carico delle stesse? Maggiori entrare e maggiori servizi (anche se questo è quello che accade in PAESI CIVILI)e la speranza con l'equa ridistribuzione delle stesse , di una diminuzione dell'effetto depressivo su imprese e famiglie che hanno già enormi problemi di liquidità






...quella di Napoli " non è una gente bestiale, selvaggia,oziosa;non è tetra nella fede, non è cupa nel vizio,non è collerica nella sventura.Questo popolo,per sua naturale gentilezza,ama le case bianche e le colline....
..non è dunque una razza di animali,che si compiace del suo fango;non è dunque una razza inferiore che presceglie l'orrido fra il brutto e cerca volenterosa il sudiciume...
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Si ma il ceto medio non sono solo i dipendenti pubblici, perché altrimenti un magistrato è ceto medio...

è giusto che tutti paghino le tasse!
è necessario oltre che giusto che le tasse siano giuste!
è giusto che Valentino Rossi paghi le tasse, non è giusto che lo paghi un fisioterapista privato a 1.200€ al mese.
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Re: Re:
mixnoidea, 24/09/2011 15.49:



e quindi La CIVILTà da dove dovrebbe prendere i soldi per fornirti/ci dei servizi? Il problema è proprio quello: se tutti, ma proprio tutti pagassero le tasse, non pensi che potrebbe ridursi il carico delle stesse? Maggiori entrare e maggiori servizi (anche se questo è quello che accade in PAESI CIVILI)e la speranza con l'equa ridistribuzione delle stesse , di una diminuzione dell'effetto depressivo su imprese e famiglie che hanno già enormi problemi di liquidità






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L'evasione non è una risposta coerente, vista dalla prospettiva della collettività, perché poi c'è chi deve pagare pure per te.
Ha una sua logica individuale, perché se io vedo una truffa non mi ci vado ad infilare con le mie mani, solo per alleggerire la posizione degli altri truffati come me.
Pagare il 45% di tasse, oltre tutte le tasse indirette indipendenti dal reddito che paghiamo (accise sulla benzina, marche da bollo pure sulla carta igienica se vogliamo andare in bagno etc etc), è a tutti gli effetti una truffa, se confrontate con le pressioni estere e se rapportate al livello dei servizi nostrani.
La mala politica è una realtà oggettiva, nessun Parlamento paga 2 milioni di euro di carta igienica ogni anno. E di marchette del genere i nostri politici ne fanno a migliaia, tanto il "culo" è il nostro.
Vogliamo parlare di quanto ha speso la signora Mastella a danno della regione Campania in "spese di rappresentanza"?
Si potrebbero fare miliardi di esempi, la vera voragine nasce qui, ed è qui che occorre intervenire, se si vuole combattere l'evasione fiscale (perché il sentimento di non star contribuendo alla comunità, ma ad una truffa, e di conseguenza lo scarso senso di appartenenza, lo scarso dovere civico che avvertiamo, è il primo motore dell'evasione. Il secondo è l'oggettiva difficoltà economica e l'eccessiva pressione fiscale in sé, che è cmq determinata dagli sperperi e dalla corruzione di cui sopra).

Stiamo a randellare il popolo perché si rifiuta di pagare, ma questa ostilità cronica da dove nasce?
Tutti taccagni?
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Per giusperito:
se tutti pagassero le tasse si potrebbe pensare ad abbassare la pressione fiscale.
Fino a quando alcune categorie( che non sono affatto i poveri d'Italia) si arrogano il diritto di non pagare quanto dovuto, la pressione resterà altissima e ricadrà esclusivamente su quelli che non possono evadere: dipendenti e pensionati.

Siamo arrivati al paradosso che gli impiegati( 1800 euro al mese) sono considerati i ricchi d'Italia e gli imprenditori ed i commercianti( nulla di dichiarato) sull'orlo del fallimento e bisognosi d'aiuto.....

E' il governo, con una politica economica efficace a dover aiutare le industrie italiane a non chiudere.....non il pensionato o il professore di liceo.
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Re: Re: Re: Re:
nekonika, 24/09/2011 15.45:




Tartassiamo il ceto medio basso: così non si compra più niente, gli imprenditori chiudono le imprese e nuovi disoccupati si aggiungono ai tanti che già ci sono.

Persino la Marcegaglia si è resa conto della situazione: basta spostare il peso della manovra sul ceto medio.
E' giusto che i ricchi paghino di più.......immagino che sottinteso affermasse: è giusto che tutti paghino le tasse.




Il ceto medio-basso oggi lo tartassi se porti avanti queste misure barbare ed oppressive nei confronti dei loro datori di lavoro e costringi le imprese per cui lavorano a licenziali, tenerli a nero o assumerli con i famosi contratti a progetto.

La verità è una sola.

Con la situazione economica attuale non bisogna tartassare nessuno, ne' recuperare l'evasione fiscale, ma TAGLIARE, TAGLIARE e TAGLIARE gli enormi sprechi che la politica italiana ci costringe a pagare da 50 anni a questa parte.

Chiedere sacrifici agli italiani senza dare l'esempio è altamente immorale.

E' come se la classe politica ci dicesse: "Noi, nonostante tutto, continueremo sempre a fare i fatti nostri, continueremo a mangiare e sprecare a più non posso. La crisi pagatela voi." [SM=x43800]

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Re:
Paperino!, 24/09/2011 15.50:

L'evasione non è una risposta coerente, vista dalla prospettiva della collettività, perché poi c'è chi deve pagare pure per te.
Ha una sua logica individuale, perché se io vedo una truffa non mi ci vado ad infilare con le mie mani, solo per alleggerire la posizione degli altri truffati come me.
Pagare il 45% di tasse, oltre tutte le tasse indirette indipendenti dal reddito che paghiamo (accise sulla benzina, marche da bollo pure sulla carta igienica se vogliamo andare in bagno etc etc), è a tutti gli effetti una truffa, se confrontate con le pressioni estere e se rapportate al livello dei servizi nostrani.
La mala politica è una realtà oggettiva, nessun Parlamento paga 2 milioni di euro di carta igienica ogni anno. E di marchette del genere i nostri politici ne fanno a migliaia, tanto il "culo" è il nostro.
Vogliamo parlare di quanto ha speso la signora Mastella a danno della regione Campania in "spese di rappresentanza"?
Si potrebbero fare miliardi di esempi, la vera voragine nasce qui, ed è qui che occorre intervenire, se si vuole combattere l'evasione fiscale (perché il sentimento di non star contribuendo alla comunità, ma ad una truffa, e di conseguenza lo scarso senso di appartenenza, lo scarso dovere civico che avvertiamo, è il primo motore dell'evasione. Il secondo è l'oggettiva difficoltà economica e l'eccessiva pressione fiscale in sé, che è cmq determinata dagli sperperi e dalla corruzione di cui sopra).

Stiamo a randellare il popolo perché si rifiuta di pagare, ma questa ostilità cronica da dove nasce?
Tutti taccagni?




ASSAFA' A MARONN
[Modificato da giusperito 24/09/2011 15:52]
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Re:
giusperito, 24/09/2011 15.49:

Si ma il ceto medio non sono solo i dipendenti pubblici, perché altrimenti un magistrato è ceto medio...

è giusto che tutti paghino le tasse!
è necessario oltre che giusto che le tasse siano giuste!
è giusto che Valentino Rossi paghi le tasse, non è giusto che lo paghi un fisioterapista privato a 1.200€ al mese.




Pensa che la situazione attuale è quella contraria: Valentino Rossi non paga e il professore(1500 euro al mese) si.

Ma tanto Valentino si sta solo difendendo da una truffa: propongo una statua all'evasore, eroe d'Italia, eroe di resistenza.
[Modificato da nekonika 24/09/2011 15:55]
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24/09/2011 15:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
nando85, 24/09/2011 15.52:




Il ceto medio-basso oggi lo tartassi se porti avanti queste misure barbare ed oppressive nei confronti dei loro datori di lavoro e costringi le imprese per cui lavorano a licenziali, tenerli a nero o assumerli con i famosi contratti a progetto.

La verità è una sola.

Con la situazione economica attuale non bisogna tartassare nessuno, ne' recuperare l'evasione fiscale, ma TAGLIARE, TAGLIARE e TAGLIARE gli enormi sprechi che la politica italiana ci costringe a pagare da 50 anni a questa parte.

Chiedere sacrifici agli italiani senza dare l'esempio è altamente immorale.

E' come se la classe politica ci dicesse: "Noi, nonostante tutto, continueremo sempre a fare i fatti nostri, continueremo a mangiare e sprecare a più non posso. La crisi pagatela voi." [SM=x43800]




Il ceto medio lo tartassi con una pressione fiscale assurda: assurda anche perchè c'è chi non paga la sua parte.

La lotta agli sprechi e ai lussi della politica e delle "caste" in generale si può attuare parallelamente alla lotta all'evasione.
Ma non ti preoccupare che zio Silvio, a parte lo spot aggressivo, non farà mai nulla nè per contrastare l'una nè per contrastare l'altra.
[Modificato da nekonika 24/09/2011 15:58]
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24/09/2011 15:59
 
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Re:
nekonika, 24/09/2011 15.50:

Per giusperito:
se tutti pagassero le tasse si potrebbe pensare ad abbassare la pressione fiscale.
Fino a quando alcune categorie( che non sono affatto i poveri d'Italia) si arrogano il diritto di non pagare quanto dovuto, la pressione resterà altissima e ricadrà esclusivamente su quelli che non possono evadere: dipendenti e pensionati.

Siamo arrivati al paradosso che gli impiegati( 1800 euro al mese) sono considerati i ricchi d'Italia e gli imprenditori ed i commercianti( nulla di dichiarato) sull'orlo del fallimento e bisognosi d'aiuto.....

E' il governo, con una politica economica efficace a dover aiutare le industrie italiane a non chiudere.....non il pensionato o il professore di liceo.



Ti posso fare un esempio:

Quando tuo padre e tua madre tornano da lavoro, penso che vi dicano:
Cari figli miei, oggi abbiamo X€ e possiamo fare questo.
Tu sei una ragazza intelligente e dice a papà:
Papà caro non mi dare i soldi per le vacanze alle Maldive, per la Porsche e per l'oppio da camera, ma i soldi per l'università e per un gelato con Filuccio che non può pagare sempre lui me li vado a guadagnare con fatica e sudore io.

Papà dice: Brava a fija mia

Poi arriva tuo fratello e fa:
Papà a me serve 365 giorni di Maldive, 100 Porsche e 400 Ferrari...

Papà mica dice:
Neko allora vai nelle miniere ad arare i campi e a rubare alle vecchiette perché tuo fratello si deve placcare le natiche d'oro

Papà dirà:
figlio mio va a faticà e nun romper o sasicc...

Neko dirà:
papà tieni ragione e chiavc pur na scoppol accussì s'mpar

Ora papà è lo stato, neko sono tutti coloro che pagano le tasse, il fratello sono i politici\i faccendieri\i mariuoli
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Re: Re:
nekonika, 24/09/2011 15.54:




Pensa che la situazione attuale è quella contraria: Valentino Rossi non paga e il professore(1500 euro al mese) si.

Ma tanto Valentino si sta solo difendendo da una truffa: propongo una statua all'evasore, eroe d'Italia, eroe di resistenza.




ma non solo il professore, ma il commerciante da segnalare, il fisioterapista senza ammortizzatori...

cioè per voi devono pagare pure questi e tutto.. così prendiamo pure Valentino Rossi...

Due donne si presentarono da Salomone: ciascuna aveva partorito un figlio a pochi giorni di distanza l'uno dall'altro ed entrambe dormivano nella stessa casa. Una notte accadde che uno dei due bambini morì e sua madre, secondo l'accusa, aveva scambiato il figlio morto con quello vivo dell'altra donna mentre questa dormiva. Salomone, dopo aver ascoltato le due donne sostenere più volte le loro tesi, fece portare una spada e ordinò che il bambino vivente fosse tagliato a metà per darne una parte a ciascuna di esse.


edit: A me la sinistra ed il diritto hanno insegnato questo: Non c'è nulla che sia più ingiusto quanto far parti uguali fra disuguali. (Don Milani)
[Modificato da giusperito 24/09/2011 16:03]
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