Primarie napoli-repubblica

--letizia22--, 30/01/2011 18.04:

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cambiamento antibassoliniano,ovvero non ci interessa chi sale al potere,anche al capone puo' venire,ma un potere "eterno"e' cosa ben peggiore.

puoi giudicarla una magra consoloazione,ma io la giudico una magra liberazione;una volta eliminato bassolino e company,possiamo parlare di poltica.

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nekonika, 30/01/2011 18.06:

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Spiegati meglio.

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giusperito, 30/01/2011 18.06:

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questo lo dici sulla base della convinzione che l'elettore di destra sia disonesto? In pratica a destra si è ontologicamente imbroglioni, mafiosi e co.?
Povero Caldoro, povero Coppola..
Ah Borsellino (anche se non c'entra) era iscritto al Fuan..

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nekonika, 30/01/2011 17.50:

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se quelli di sinistra una volta capito il marciume non continuano a votare certi personaggi- e le sconfitte degli ultimi anni sono il segno di ciò- alcuni di destra hanno il coraggio di auspicare il cambiamento con la vittoria del Pdl......ma cambiamento de che?!

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giusperito, 30/01/2011 18.06:

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questo lo dici sulla base della convinzione che l'elettore di destra sia disonesto? In pratica a destra si è ontologicamente imbroglioni, mafiosi e co.?
Povero Caldoro, povero Coppola..
Ah Borsellino (anche se non c'entra) era iscritto al Fuan..

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nekonika, 30/01/2011 18.15:

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Sicuramente andrà così alle comunali: cambiamento di potere e non cambiamento di mentalità, idee, politica.
E non c'è nulla da fare: Cozzolino è espressione piena del malgoverno di questi ultimi anni e si merita la sconfitta che l'aspetta.
Però non mi si venga a dire che il Pdl campano ed il candidato che esprimerà rappresentano nella sostanza un cambiamento alle logiche clientelari e corrotte della politica campana: i suoi rappresentanti e la sua storia politica- anche in considerazione di questi 16 anni di pposizione- non lo permettono.
Se poi, nelle fila del Pdl c'è un politico serio ed indipendente, uno che si sia fatto sentire in questi anni, che abbia una storia chiara alle spalle e forza e carattere per portare un cambiamento che io non conosco ben venga: non potrei che esserne felice.
Ma questo non potrebbe esse la Carfagna, così come non lo erano Caldoro e Cesaro.

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Massimo Volume, 30/01/2011 18.18:

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Non è vero... i personaggi che governano il centro-sinistra campano sono gli stessi da anni. Ripeto, con la questione delle primarie si sono ripetute le stesse logiche clientelari (con molta più dabbenaggine, considerando che sono stati fatti votare i cinesi, che presumibilmente del Pd se ne strafottono - Bassolino, dal punto di vista di sedimentazione delle clientele, era un maestro) che hanno radicato e tenuto al potere il centro sinistra nel tempo.
Per esempio, un raffronto con le primarie di Milano può essere utile a capire la specificità di Napoli: nel capoluogo lombardo il Pd non ha la sedimentazione clientelare che invece ha acquisito col tempo da noi -e in genere è meno forte; questo ha permesso che vincesse un ottimo outsider come Pisapia (di Sel, vicino a Rifondazione) , calato in una rosa di candidati di tutto rispetto (tra cui Onida).
Da noi il candidato outsider, Mancuso, colpevole anche una campagna partita in ritardo e tutto sommato poco rilevante, non ha avuto una affermazione rilevante, salvo nei quartieri più benestanti e "culturalmente" più forti (Vomero, Arenella).
Il vincitore, Cozzolino, è il peggiore possibile, in una rosa di candidati non esaltante (Oddati su tutti).
Ora, io credo che queste primarie siano nate malissimo, inquinante dalla presenza inquinante del bassoliniano di ferro che poi ha prevalso comprandosi i voti; il "nuovo" è tutt'al più una battuta, in questa situazione.

Che fare? Se fossi il gruppo dirigente nazionale del Pd, invaliderei immediatamente le primarie, per i motivi ovvi della falsificazione dell'elezione di Cozzolino; imporrei un candidato totalmente esterno al partito; farei ammenda cospargendomi il capo di cenere sul Pd campano, azzerandone i vertici e facendo finalmente e limpidamente la pulizia che il partito necessita; sarei consapevole della probabilissima sconfitta nella prossima tornata elettorale, ma forse, per la prima volta nella storia del centro-sinistra. sarebbe una sconfitta veramente necessaria per ripartire da zero: il candidato si potrebbe giocare una campagna nazionale da outsider, brillante e senza vincoli clientelari ai quali dare conto.

ps. Sull'affaire Cosentino-Caldoro ha ragione Giurisperito: possiamo dire che il primo avversario di Caldoro sia proprio Cosentino; ricordi la questione del dossier, fatto fare ad hoc, sul fatto che Caldoro frequentasse i trans? Chi lo fece preparare? Ed è solo un aneddoto.
Il discorso sarebbe anche più lungo, perché in Campania il Pdl si gioca una partita più vasta (Bocchino, Cirielli, Cosentino, Landolfi, Carfagna...)

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Massimo Volume, 30/01/2011 18.18:

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Non è vero... i personaggi che governano il centro-sinistra campano sono gli stessi da anni. Ripeto, con la questione delle primarie si sono ripetute le stesse logiche clientelari (con molta più dabbenaggine, considerando che sono stati fatti votare i cinesi, che presumibilmente del Pd se ne strafottono - Bassolino, dal punto di vista di sedimentazione delle clientele, era un maestro) che hanno radicato e tenuto al potere il centro sinistra nel tempo.
Per esempio, un raffronto con le primarie di Milano può essere utile a capire la specificità di Napoli: nel capoluogo lombardo il Pd non ha la sedimentazione clientelare che invece ha acquisito col tempo da noi -e in genere è meno forte; questo ha permesso che vincesse un ottimo outsider come Pisapia (di Sel, vicino a Rifondazione) , calato in una rosa di candidati di tutto rispetto (tra cui Onida).
Da noi il candidato outsider, Mancuso, colpevole anche una campagna partita in ritardo e tutto sommato poco rilevante, non ha avuto una affermazione rilevante, salvo nei quartieri più benestanti e "culturalmente" più forti (Vomero, Arenella).
Il vincitore, Cozzolino, è il peggiore possibile, in una rosa di candidati non esaltante (Oddati su tutti).
Ora, io credo che queste primarie siano nate malissimo, inquinante dalla presenza inquinante del bassoliniano di ferro che poi ha prevalso comprandosi i voti; il "nuovo" è tutt'al più una battuta, in questa situazione.

Che fare? Se fossi il gruppo dirigente nazionale del Pd, invaliderei immediatamente le primarie, per i motivi ovvi della falsificazione dell'elezione di Cozzolino; imporrei un candidato totalmente esterno al partito; farei ammenda cospargendomi il capo di cenere sul Pd campano, azzerandone i vertici e facendo finalmente e limpidamente la pulizia che il partito necessita; sarei consapevole della probabilissima sconfitta nella prossima tornata elettorale, ma forse, per la prima volta nella storia del centro-sinistra. sarebbe una sconfitta veramente necessaria per ripartire da zero: il candidato si potrebbe giocare una campagna nazionale da outsider, brillante e senza vincoli clientelari ai quali dare conto.

ps. Sull'affaire Cosentino-Caldoro ha ragione Giurisperito: possiamo dire che il primo avversario di Caldoro sia proprio Cosentino; ricordi la questione del dossier, fatto fare ad hoc, sul fatto che Caldoro frequentasse i trans? Chi lo fece preparare? Ed è solo un aneddoto.
Il discorso sarebbe anche più lungo, perché in Campania il Pdl si gioca una partita più vasta (Bocchino, Cirielli, Cosentino, Landolfi, Carfagna...)

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giusperito, 30/01/2011 18.17:

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Avete votato De Luca perché è un buon amministratore (ribadisco: io ho votato il movimento 5 stelle), ma non vi interessava se era indagato.. garantismo oppure le capacità amministrative sono prevalenti?


Quelli di sinistra hanno votato Bassolino per 16 anni, parlando di lui come un novello eroe napoletano. Vince con il 63% dei consensi ma non ha fatto patti con la camorra (mentre Cuffaro vince con il 52 e sicuramente li ha fatti). La Jervolino vince al ballottaggio e dice che è la vittoria della Napoli onesta, poi rivince con il 57% e dice che il primo problema di Napoli è il traffico.
Le primarie sono state vinte da Cozzolino, ma di cosa vi preoccupate potrebbe essere un buon amministratore oppure dovreste essere garantisti.

Caldoro, invece, è colpevole di stare nello stesso raggruppamento di Cosentino. Non conta una lotta spietata, l'azione lodevole per mantenere la gestione dei rifiuti, le nomine dei commissari dell'Asl (che senza proclami si chiudono in carcere per lavorare). Ah dimenticavo Caldoro lavora in continuità con il vecchio csx buono prima cattivo ora. Non conta che non abbia assegnato l'assessorato alla sanità..

Quelli di sinistra hanno votato la Jervolino anche contro Rossi Doria (io l'ho votato).
Quelli di sinistra andavano in corteo a Santa Lucia a fare campagna elettorale a Tonino.

A me non interessa molto, ma mi dà fastidio che poi quelli di sinistra si mettano sul piedistallo e vengano a fare la morale. Non ho mai votato a destra, ma davvero mi sarei vergognato di più di aver votato per questa sinistra.

Quelli di sinistra a Quarto hanno molte storie da raccontare peccato che prima stavano a destra, peccato che il sindaco di istruzione ultracomunista (ora ultraricco) si dimentichi i suoi "nobili" natali.. ma suvvia è sempre colpa della destra, perché la camorra e la mafia sono di destra è chiaro (a voi, ma non a me o a noi).

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giusperito, 30/01/2011 18.29:

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Purtroppo Bersani ha pagato il prezzo dei voti di D'Alema per la segreteria e non ha potuto evitare completamente le primarie. Invalidarle ora è difficile e il tentativo di commissariare il PD ha trovato l'opposzione dello stesso Ranieri. Non sono un fan delle primarie e mai come in questo caso erano da evitare. Serviva una personalità discontinua e forte di un'esperienza personale di valore. Si poteva sostenere Mancuso oppure Cantone. Peccato per l'occasione persa, perché la convalidazione popolare renderà impossibile superare Cozzolino che ben presto diventerà Mr. "sempre meglio del PDL".

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nekonika, 30/01/2011 18.32:

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Io pure votai Rossi Doria.

ma non sei di Salerno?

Su Bassolino il discorso è un po' più complesso di quello che fai: da sindaco ha cambiato il volto della nostra città e anche la sostanza, si respirava aria di legalità e le cose cominciavano a funzionare- e la cosa è innegabile-.

innegabile? ma allora sei di Salerno..

Gli ultimi anni di gestione della Regione sono stati deludenti: non ha avuto la forza morale di compiere delle scelte importanti e si è lasciato corrompere dal potere.
Per me, ad oggi, è stato il sindaco migliore di Napoli.

ok, allora sei di Salerno.. ricordo infatti il miglioramento dei quartieri spagnoli, le feste di piazza, la differenziata, il piano traffico e le metropolitane, ah la ristrutturazione della villa comunale.. mi raccomando non dire queste cose a quelli che si ricordano di Valenzi.. ah dimenticavo e Lauro dove lo metti?

Questa considerazione non mi impedisce di ritenerlo, oggi, una delle cause della rovina della nostra Regione: come amministratore ha sicuramente fallito.
Mi ricordi che la Jervolino perse per poco contro Cesaro: ma hai capito chi era il suo avversario politico?!

Di cosa stai parlando?

Mi dici che la vittoria di De Luca fu meno schiacciante di quanto ci si aspettasse:

Di cosa stai parlando?

De Luca è un buon amministratore e la sua vicenda giudiziaria- in conformità con le leggi che la disciplinano- verrà chiarita.

Questo principio vale per tutti? Cesaro ha già chiarito. perché ve la prendete con lui? Caldoro non deve nemmeno chiarire perché votarlo significava dare la Campania nella meni della camorra (ergo prima non lo era)

Io l'ho votato con convinzione: speranzosa( sull'esempio di Salerno) che avrebbe attuato un programma che era veramente valido.

Ah ok.. mi piace di più il programma di Mastella sono speranzoso che lo attui.. devi vedere come è migliorata Ceppaloni..

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Massimo Volume, 30/01/2011 18.36:

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Non so quanto sia difficile, peraltro non conosco le regole giuridiche delle primarie; prove dell'acquisto dei voti pro-Cozzolino ci sono, sia dirette che indirette (basti solo considerare cosa è successo a Miano e Secondigliano), e mi auguro che si facciano valere in questa storia.
Ranieri si è opposto al commissariamento, perché (io credo) spera che, venendo escluso Cozzolino, sia nominato il secondo con più voti, cioè lui.
Chiaramente non mi pare una soluzione sensata.
Per il resto, l'occasione come dici è persa, e aprirà le porte ad una probabile sconfitta.
Non dimentichiamo che questo Pd ha "consegnato" la Provincia a Cesaro, personaggio contro il quale anche Paperino avrebbe avuto più chance di vincere.

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giusperito, 30/01/2011 18.42:

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Cosa mi sfugge del povero Nicolais?

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nekonika, 30/01/2011 18.32:

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Io pure votai Rossi Doria.
Su Bassolino il discorso è un po' più complesso di quello che fai: da sindaco ha cambiato il volto della nostra città e anche la sostanza, si respirava aria di legalità e le cose cominciavano a funzionare- e la cosa è innegabile-.
Gli ultimi anni di gestione della Regione sono stati deludenti: non ha avuto la forza morale di compiere delle scelte importanti e si è lasciato corrompere dal potere.
Per me, ad oggi, è stato il sindaco migliore di Napoli.
Questa considerazione non mi impedisce di ritenerlo, oggi, una delle cause della rovina della nostra Regione: come amministratore ha sicuramente fallito.
Mi ricordi che la Jervolino vinse a dispetto del candidato Rossi Doria: prevalse l'idea malsana del voto utile.-Correzione-
Cesaro però vinse con ampio margine.
Mi dici che la vittoria di De Luca fu meno schiacciante di quanto ci si aspettasse: De Luca è un buon amministratore e la sua vicenda giudiziaria- in conformità con le leggi che la disciplinano- verrà chiarita.
Io l'ho votato con convinzione: speranzosa( sull'esempio di Salerno) che avrebbe attuato un programma che era veramente valido.

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Massimo Volume, 30/01/2011 18.45:

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Non lo so, il povero Nicolais fece una campagna ad impatto zero

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giusperito, 30/01/2011 18.47:

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Pensavo ti riferissi ad altro..
sinceramente penso che in quel momento fosse davvero difficile vincere..
gli rimprovero di non aver sottolineato la sua discontinuità..

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giusperito, 30/01/2011 18.40:

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Massimo Volume, 30/01/2011 18.18:

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Non è vero... i personaggi che governano il centro-sinistra campano sono gli stessi da anni. Ripeto, con la questione delle primarie si sono ripetute le stesse logiche clientelari (con molta più dabbenaggine, considerando che sono stati fatti votare i cinesi, che presumibilmente del Pd se ne strafottono - Bassolino, dal punto di vista di sedimentazione delle clientele, era un maestro) che hanno radicato e tenuto al potere il centro sinistra nel tempo.
Per esempio, un raffronto con le primarie di Milano può essere utile a capire la specificità di Napoli: nel capoluogo lombardo il Pd non ha la sedimentazione clientelare che invece ha acquisito col tempo da noi -e in genere è meno forte; questo ha permesso che vincesse un ottimo outsider come Pisapia (di Sel, vicino a Rifondazione) , calato in una rosa di candidati di tutto rispetto (tra cui Onida).
Da noi il candidato outsider, Mancuso, colpevole anche una campagna partita in ritardo e tutto sommato poco rilevante, non ha avuto una affermazione rilevante, salvo nei quartieri più benestanti e "culturalmente" più forti (Vomero, Arenella).
Il vincitore, Cozzolino, è il peggiore possibile, in una rosa di candidati non esaltante (Oddati su tutti).
Ora, io credo che queste primarie siano nate malissimo, inquinante dalla presenza inquinante del bassoliniano di ferro che poi ha prevalso comprandosi i voti; il "nuovo" è tutt'al più una battuta, in questa situazione.

Che fare? Se fossi il gruppo dirigente nazionale del Pd, invaliderei immediatamente le primarie, per i motivi ovvi della falsificazione dell'elezione di Cozzolino; imporrei un candidato totalmente esterno al partito; farei ammenda cospargendomi il capo di cenere sul Pd campano, azzerandone i vertici e facendo finalmente e limpidamente la pulizia che il partito necessita; sarei consapevole della probabilissima sconfitta nella prossima tornata elettorale, ma forse, per la prima volta nella storia del centro-sinistra. sarebbe una sconfitta veramente necessaria per ripartire da zero: il candidato si potrebbe giocare una campagna nazionale da outsider, brillante e senza vincoli clientelari ai quali dare conto.

ps. Sull'affaire Cosentino-Caldoro ha ragione Giurisperito: possiamo dire che il primo avversario di Caldoro sia proprio Cosentino; ricordi la questione del dossier, fatto fare ad hoc, sul fatto che Caldoro frequentasse i trans? Chi lo fece preparare? Ed è solo un aneddoto.
Il discorso sarebbe anche più lungo, perché in Campania il Pdl si gioca una partita più vasta (Bocchino, Cirielli, Cosentino, Landolfi, Carfagna...)

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giusperito, 30/01/2011 18.17:

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La Jervolino vince al ballottaggio e dice che è la vittoria della Napoli onesta, poi rivince con il 57% e dice che il primo problema di Napoli è il traffico.

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