| | | | Post: 1.378 Post: 1.378 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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20/11/2010 20:33 | |
Forse non mi sono spiegata bene, non parlo della Carfagna in particolare, ma di ciò che è stato detto in proposito (e anche verso altre donne). Io mi riferivo al fatto che spesso le donne belle che ricoprono posizioni importanti sono schernite in questi modi sessisti. Ora, che magari, nel caso della Carfagna sia anche giusto, non mi interessa, perché io mi riferisco alla generalizzazione che viene fatta, e alla somma donna bella + potere = a chi ha fatto un bo....?!
Mi ha colpito e infastidito la leggerezza con cui si arriva a questa conclusione, tutto qui. [Modificato da |Lyuba| 20/11/2010 20:37] |
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| | | | Post: 3.896 Post: 2.364 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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21/11/2010 10:34 | |
io non ho capito una cosa (tra le tante):
ma perche si dimette proprio il 15? cioè se hai deciso di dimetterti, perche non farlo subito? dire "mi dimetto il..." non mi sembra molto logico (forse l'8 dicembre distribuiscono il pacco di natale e non lo vuole perdere?) |
| | | | Post: 5.634 Post: 5.617 | Utente Master | | OFFLINE |
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21/11/2010 11:55 | |
°Paranoid Android°, 20/11/2010 20.09:
cioè, siamo arrivati all'assurdo!
Lyuba, rinfrescati un po' la memoria cercando su google : "Mara Carfagna intercettazioni"
ti posterei volentieri qualcosa, ma rischierei di indignarti troppo (per il fatto che si critichi una donna solo perchè bella, ovvio)
http://www.youtube.com/watch?v=UWQYwXtTTSw
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| | | | Post: 386 Post: 386 | Utente Senior | | OFFLINE |
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21/11/2010 12:02 | |
kykketta, 21/11/2010 11.55:
non si vede |
| | | | Post: 1.380 Post: 1.380 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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21/11/2010 12:04 | |
M@R10, 21/11/2010 10.34:
io non ho capito una cosa (tra le tante):
ma perche si dimette proprio il 15? cioè se hai deciso di dimetterti, perche non farlo subito? dire "mi dimetto il..." non mi sembra molto logico (forse l'8 dicembre distribuiscono il pacco di natale e non lo vuole perdere?)
Perché se non erro il 14 dicembre c'è il voto di (s)fiducia, quindi voterà la fiducia e poi si dimetterà. |
| | | | Post: 5.635 Post: 5.618 | Utente Master | | OFFLINE |
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21/11/2010 12:44 | |
.losanna84., 21/11/2010 12.02:
non si vede
video
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| | | | Post: 3.897 Post: 2.365 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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21/11/2010 12:46 | |
|Lyuba|, 21/11/2010 12.04:
Perché se non erro il 14 dicembre c'è il voto di (s)fiducia, quindi voterà la fiducia e poi si dimetterà.
ed è logico/coerente votare la fiducia ad un governo nel quale non si crede piu?
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| | | | Post: 1.381 Post: 1.381 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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21/11/2010 12:54 | |
M@R10, 21/11/2010 12.46:
ed è logico/coerente votare la fiducia ad un governo nel quale non si crede piu?
Beh, Berlusconi ha avuto fiducia in lei facendole ricoprire una posizione importante senza la minima esperienza (e nella quasi totale incapacità ndr), forse ora è il momento di ricambiare...
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| | | | Post: 18.671 Post: 4.871 | Utente Master | | OFFLINE |
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21/11/2010 12:55 | |
|Lyuba|, 21/11/2010 12.54:
Beh, Berlusconi ha avuto fiducia in lei facendole ricoprire una posizione importante senza la minima esperienza (e nella quasi totale incapacità ndr), forse ora è il momento di ricambiare...
Ma non ti preoccupare... la Carfagna, prima ancora dell'incarico, avrà già ampiamente ricambiato...
Saluti
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"Che strano... ho paura, ed è la prima volta. Paura di fronte ad un uomo di cui non capisco il fine. Il coprispalla è diventato ghiaccio. Non è possibile, come è successo? Il discepolo è ormai giunto allo zero assoluto, ne è quasi il padrone. Non vi ero mai riuscito io, che sono il maestro. Lui, l'allievo, mi pone di fronte alla mia incapacità. E' strano come ora le ambizioni di una vita mi sembrino senza senso... senza senso... di fronte a quest'uomo che è ciò per cui io ho combattuto. Davanti a me vedo l'allievo che è giunto dove io non sono mai arrivato. Non ho più motivi, ormai, per essere cavaliere d'oro. Lascerò a Cristal il dominio delle energie fredde, lui ne è degno, ben più degno di me. Era davvero necessario che venisse quest'uomo a farmi capire l'inutilità della mia esistenza?" "Non ho mai accettato quello che hai fatto, Aquarius. La tua volontà di rendermi cavaliere era estranea ai sentimenti che provavo. Eri cosi diverso da me, ma hai cercato di aiutarmi e di questo ti sono grato. Ti è costato assolvere il tuo compito di maestro. Non ho mai voluto esserti superiore." |
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| | | | Post: 2.294 Post: 2.290 | Utente Veteran | Moderatore | | OFFLINE |
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21/11/2010 17:49 | |
Non ricordo il contenuto delle intercettazioni, però di uomini che si vantano di avere avuto relazioni con donne belle ce ne è ad ogni angolo.
Per me resta il beneficio del dubbio soprattutto perché da uomo sono infastidito ogni volta in cui si fanno rapide associazioni tra ruoli e prestazioni sessuali. Mi dà fastidio una società maschilista a tratti misogina che esclude le donne dal progresso umano e culturale di tutta la società. Quanti secoli di sviluppo scientifico ed in generale culturale abbiamo perso a causa di questa millenaria discriminazione? |
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21/11/2010 17:54 | |
giusperito, 21/11/2010 17.49:
Non ricordo il contenuto delle intercettazioni, però di uomini che si vantano di avere avuto relazioni con donne belle ce ne è ad ogni angolo.
Per me resta il beneficio del dubbio soprattutto perché da uomo sono infastidito ogni volta in cui si fanno rapide associazioni tra ruoli e prestazioni sessuali. Mi dà fastidio una società maschilista a tratti misogina che esclude le donne dal progresso umano e culturale di tutta la società. Quanti secoli di sviluppo scientifico ed in generale culturale abbiamo perso a causa di questa millenaria discriminazione?
infatti donne come Nicole Minetti,Barbara Matera,Elisabetta Gardini,Iva Zanicchi ecc..devono la loro presenza nel Parlamento italiano ed addirittura Europeo alla loro grande competenza ed esperienza politica [Modificato da democrat4lyf90 21/11/2010 17:54] |
| | | | Post: 2.301 Post: 2.297 | Utente Veteran | Moderatore | | OFFLINE |
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21/11/2010 23:02 | |
perché Maroni, Alfano, Bossi, Cosentino a cosa?
Dovrebbe essere questa la posizione delle donne.. la Carfagna l'avrà data (ammesso e non concesso), ma gli altri che hanno fatto? Rischiamo che l'atto della Carfagna sia più accettabile di tutto quello che fanno i maschi. |
| | | | Post: 7.691 Post: 7.685 | Utente Master | | OFFLINE |
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21/11/2010 23:11 | |
giusperito, 21/11/2010 23.02:
perché Maroni, Alfano, Bossi, Cosentino a cosa?
Dovrebbe essere questa la posizione delle donne.. la Carfagna l'avrà data (ammesso e non concesso), ma gli altri che hanno fatto? Rischiamo che l'atto della Carfagna sia più accettabile di tutto quello che fanno i maschi.
non è così, soprattutto dal punto di vista di una donna...
perchè se la Carfagna sta lì perchè l'ha data a Silvio è lei in primis a sputare su se stessa e su noi donne, sulla nostra dignità e sulle nostre capacità, portando avanti quel discorso sessista e maschilista...e se non siamo NOI donne, con il nostro comportamento, a combattere atteggiamenti radicati da decenni, perchè dobbiamo aspettare che lo facciano altri per noi?
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...perchè col tempo cambia tutto, lo sai, e cambiamo anche noi...
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| | | | Post: 2.303 Post: 2.299 | Utente Veteran | Moderatore | | OFFLINE |
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21/11/2010 23:20 | |
Non hai torto, ma il sessismo e l'atteggiamento sostanzialmente maschilista lo vedo nel vivisezionare i comportamenti della donna di potere, farne una disamina meticolosissima. A me dispiace che la stessa attenzione non venga riservata agli uomini, perché parliamoci chiaro la Carfagna non è vittima ma nemmeno carnefice. La stortura non è nella donna che la dà, ma nell'uomo che l'accetta o anzi che propone lo scambio. Dovremmo avere analogo scandalo (anzi maggiore) nei confronti della classe politica che propone lo scambio e poi dovremmo cercare di capire come mai un Maroni o un altro ministro stiano lì.
Non vedo perché ci si debba domandare quali capacità abbia la Carfagna senza interrogarsi analogamente dei maschi di governo. Quali capacità ha Alfano? |
| | | | Post: 1.460 Post: 1.460 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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21/11/2010 23:25 | |
°Paranoid Android°, 21/11/2010 23.11:
non è così, soprattutto dal punto di vista di una donna...
perchè se la Carfagna sta lì perchè l'ha data a Silvio è lei in primis a sputare su se stessa e su noi donne, sulla nostra dignità e sulle nostre capacità, portando avanti quel discorso sessista e maschilista...e se non siamo NOI donne, con il nostro comportamento, a combattere atteggiamenti radicati da decenni, perchè dobbiamo aspettare che lo facciano altri per noi?
quel che dici ha senso ma in italia caschi male. Non è certo la Carfagna il problema.. lei semmai è una delle tante pedine di questo sistema sporco e sessista. Io me la prenderei comunque in primis con i media considerando come vi hanno ridotto. Basta che accendi la tele per farti un'idea di come la stessa tele ha creato quest'immagine della donna. Io ricordo ancora con orrore ad esempio di qualche tempo fa quando la del basso finì il grande fratello ed era pieno di articoli di riviste (e persino giornali :-\) su di lei, che è uno zero assoluto. In tv si passa ormai il messaggio che più sei troia e la dai e più fai soldi. E' una sorta di nuova frontiera della prostituzione.
La carfagna (ammesso che abbia usato questi sistemi) almeno un minimo di cervello ce l'ha.
~Luca |
| | | | Post: 7.692 Post: 7.686 | Utente Master | | OFFLINE |
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21/11/2010 23:41 | |
giusperito, 21/11/2010 23.20:
Non hai torto, ma il sessismo e l'atteggiamento sostanzialmente maschilista lo vedo nel vivisezionare i comportamenti della donna di potere, farne una disamina meticolosissima. A me dispiace che la stessa attenzione non venga riservata agli uomini, perché parliamoci chiaro la Carfagna non è vittima ma nemmeno carnefice. La stortura non è nella donna che la dà, ma nell'uomo che l'accetta o anzi che propone lo scambio. Dovremmo avere analogo scandalo (anzi maggiore) nei confronti della classe politica che propone lo scambio e poi dovremmo cercare di capire come mai un Maroni o un altro ministro stiano lì.
Non vedo perché ci si debba domandare quali capacità abbia la Carfagna senza interrogarsi analogamente dei maschi di governo. Quali capacità ha Alfano?
Ma infatti non mi pare che Berlusconi non sia attaccato per il suo essere PORCO (e io in primis non lo tollero per QUESTO motivo, sugli altri!)
così come, esulando da questo argomento, mi pare che non siano mancate critiche ad Alfano, a Maroni, a Brunetta, a Bossi, a La Russa ecc...
ritornado al discoso Carfagna, non concordo con voi nella ricerca esterna delle "colpe": è colpa della società, è colpa dei media, è colpa degli uomini....; per me questi sono co-fattori, al centro ci siamo sempre NOI, la nostra dignità e la nostra volontà...
se decidiamo di offrirci/concederci, siamo sempre noi a deciderlo...
(tra l'altro, se c'è questa "consuetudine" è perchè si trovano donne disposte a concedersi...finchè ce ne sarà una sola così non andremo lontane...)
@Renna....infatti se avessi qualche soldo da parte espatrierei senza pensarci due volte su
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...perchè col tempo cambia tutto, lo sai, e cambiamo anche noi...
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| | | | Post: 1.530 Post: 1.530 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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22/11/2010 10:10 | |
giusperito, 21/11/2010 17.49:
Non ricordo il contenuto delle intercettazioni, però di uomini che si vantano di avere avuto relazioni con donne belle ce ne è ad ogni angolo.
Per me resta il beneficio del dubbio soprattutto perché da uomo sono infastidito ogni volta in cui si fanno rapide associazioni tra ruoli e prestazioni sessuali. Mi dà fastidio una società maschilista a tratti misogina che esclude le donne dal progresso umano e culturale di tutta la società. Quanti secoli di sviluppo scientifico ed in generale culturale abbiamo perso a causa di questa millenaria discriminazione?
Condivido il sentimento di sdegno. Mi sento molto più femminista di tante donne... mi ripugna sentire certe volgarità, per giunta da altre donne.
Sulla base di cosa, poi? Di un'intercettazione - MAI PUBBLICATA - di un 70enne puttaniere che si vanterebbe al telefono con un vecchio amico (anch'egli 70enne e ...).
Condivido anche il pensiero sull'inutilità e, anzi, la contraddittorietà, di quel ministero.
Sulla Carfagna, in particolare, penso che i fattori del sentimento generalizzato di odio siano molteplici.
In primis l'invidia e la frustrazione. La Carfagna ha lavorato nel mondo dello spettacolo...ok. Frattanto, però, si è laureata in legge a 24 anni e con lode (cosa che evidentemente rode a molti forumisti).
A dirla tutta, poi, i suoi interventi non mi sembrano affatto così stupidi e ingenui. Anzi...
Bisogna leggere e ascoltare senza pregiudizi. A me è capitato di leggere interventi di Gabriella Carlucci (ripeto: Gabriella Carlucci) e trovarli molto meno inutili di quelli di Livia Turco o Rosi Bindi.
[Modificato da .pisicchio. 22/11/2010 10:13] |
| | | | Post: 2.312 Post: 2.308 | Utente Veteran | Moderatore | | OFFLINE |
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22/11/2010 13:52 | |
pisicchio la mia idea sulla Carfagna l'ho espressa.. ma se vedi l'intervista alla Bignardi ti metti le mani nei capelli.
Per quanto riguarda la preparazione invito a guardare:
www.liquida.it/video/a67140ed0/la-carfagna-e-il-diritto-di-voto-dell... |
| | | | Post: 1.531 Post: 1.531 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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22/11/2010 14:45 | |
giusperito, 22/11/2010 13.52:
pisicchio la mia idea sulla Carfagna l'ho espressa.. ma se vedi l'intervista alla Bignardi ti metti le mani nei capelli.
Per quanto riguarda la preparazione invito a guardare:
www.liquida.it/video/a67140ed0/la-carfagna-e-il-diritto-di-voto-dell...
... spero sia stato un lapsus
Ad ogni modo, per quanto indignitosa, non mi pare molto peggio di tanti colleghi, uomini e donne...
...Bocchino, per esempio. |
| | | | Post: 5.636 Post: 5.619 | Utente Master | | OFFLINE |
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22/11/2010 14:56 | |
.pisicchio., 22/11/2010 14.45:
... spero sia stato un lapsus
Ad ogni modo, per quanto indignitosa, non mi pare molto peggio di tanti colleghi, uomini e donne...
...Bocchino, per esempio.
Dunque prima elogiavi la capacità di conseguire la laurea in legge con lode, ravvisando in questo, e nella brillante carriera televisiva al fianco di Mengacci, la causa dell'invidia femminile.
Ora che forse che hai guardato 10 secondi del video (nel quale non ha azzeccato una, e dico una, data) chiudi con una valutazione comparatistica tendente al basso della totalità dei suoi colleghi (Carlucci compresa?).
Non ho parole.
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