Il business delle madonne piangenti

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FELICEDILAURO
00venerdì 1 ottobre 2010 19:31
vabbeh dai a parte lo scherzo delle emoticon...era per ridere un pò.....

facciamo un esempio...poniamo io fossi satana o tu....cosa faremmo per conquistare il mondo????? far credere agli altri che non esistiamo no????? e così da poter corrompere l'anima fino all'ultimo respiro...
J.Rebus
00venerdì 1 ottobre 2010 19:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FELICEDILAURO, 01/10/2010 19.29:




ah ok va bene..... [SM=x43619] [SM=x43619] [SM=x43619] [SM=x43619] [SM=x43624] [SM=x43624] [SM=x43624] [SM=x43624] [SM=x43624] [SM=x43624] [SM=x43624] [SM=x43624] [SM=x43624] [SM=g51998] [SM=g51998] [SM=g51998] [SM=g51998] [SM=g51998] [SM=g51998]




satana,ovvero colui che separa, viene meno con l'avvento di gesù.
satana era nel vecchio testamento la spia di dio sulle malefatte degli uomini.
con gesù viene meno.
perchè?
perchè(è cosi difficile da capire?) nella bibbia più che dio,c'è l'idea che l'uomo ha di dio. di conseguenza proiettano sulla carta quello che consideravano il bene e il male.
con l'arrivo di gesù egli ci dice che il maligno(attenzione no il diavolo) può essere in tutti noi,ma non in quanto entità ma come semplicemente scelta di fare la cosa "sbagliata",di voltare le spalle all'amore.
non è che esiste satana come essere.
J.Rebus
00venerdì 1 ottobre 2010 19:36
Re:
FELICEDILAURO, 01/10/2010 19.31:

vabbeh dai a parte lo scherzo delle emoticon...era per ridere un pò.....

facciamo un esempio...poniamo io fossi satana o tu....cosa faremmo per conquistare il mondo????? far credere agli altri che non esistiamo no????? e così da poter corrompere l'anima fino all'ultimo respiro...




il fatto è che per te nel bene e nel male l'uomo è un fantoccio.
un pupazzo in balia di forze superiori.
ma cosa ci ha creati a fare dio allora?
siamo noi ke siamo padroni delle nostre azioni,sempre.
siamo noi,uomini,che decidiamo di fare il male o il bene,non satana,non dio.
FELICEDILAURO
00venerdì 1 ottobre 2010 19:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
J.Rebus, 01/10/2010 19.34:




satana,ovvero colui che separa, viene meno con l'avvento di gesù.
satana era nel vecchio testamento la spia di dio sulle malefatte degli uomini.
con gesù viene meno.
perchè?
perchè(è cosi difficile da capire?) nella bibbia più che dio,c'è l'idea che l'uomo ha di dio. di conseguenza proiettano sulla carta quello che consideravano il bene e il male.
con l'arrivo di gesù egli ci dice che il maligno(attenzione no il diavolo) può essere in tutti noi,ma non in quanto entità ma come semplicemente scelta di fare la cosa "sbagliata",di voltare le spalle all'amore.
non è che esiste satana come essere.




questo mi piace molto dipiù come raggionamnto....anzi posso anche dirti che al 99% sono daccordo...anche se io pernso che ci sia una persona o entità fisica dietro il male...ma ciò non cambia nulla.....alla fine ciò che conta è il concetto che hai espresso vero....solo in parte....perchè Dio ci ha creati perfetti....siamo Noi che liberamente permettiamo al maligno come essenza...dki entrare dentro di noi e farci fare le sue scelte e non le nostre scelte!....

J.Rebus
00venerdì 1 ottobre 2010 19:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FELICEDILAURO, 01/10/2010 19.38:




questo mi piace molto dipiù come raggionamnto....anzi posso anche dirti che al 99% sono daccordo...anche se io pernso che ci sia una persona o entità fisica dietro il male...ma ciò non cambia nulla.....alla fine ciò che conta è il concetto che hai espresso vero....solo in parte....perchè Dio ci ha creati perfetti....siamo Noi che liberamente permettiamo al maligno come essenza...dki entrare dentro di noi e farci fare le sue scelte e non le nostre scelte!....





ho detto proprio il contrario..
FELICEDILAURO
00venerdì 1 ottobre 2010 19:41
vabbeh parliamo e non ci capiamo....
beherenow86
00venerdì 1 ottobre 2010 20:07
Felice toglimi una curiosità se puoi...
Perchè la Chiesa non celebra messe per Lucifero? Ora ti spiego, uno dei compiti della Chiesa è quello di condurre i credenti attraverso un cammino che li tenga lontani dai peccati e dalle tentazioni. E si sa secondo la Chiesa il male, le tentazioni ed i peccati sono opera di Lucifero che venne scagliato all'inferno da Dio. Se tutti i credenti pregassero per Lucifero, Dio nella sua infinita misericordia perdonerà i suoi peccati e lo riporterà fra la schiera degli angeli del Paradiso.
In maniera tale con l'amore verrebbe sconfitto il male non credi?
FELICEDILAURO
00venerdì 1 ottobre 2010 23:24
Re:
beherenow86, 01/10/2010 20.07:

Felice toglimi una curiosità se puoi...
Perchè la Chiesa non celebra messe per Lucifero? Ora ti spiego, uno dei compiti della Chiesa è quello di condurre i credenti attraverso un cammino che li tenga lontani dai peccati e dalle tentazioni. E si sa secondo la Chiesa il male, le tentazioni ed i peccati sono opera di Lucifero che venne scagliato all'inferno da Dio. Se tutti i credenti pregassero per Lucifero, Dio nella sua infinita misericordia perdonerà i suoi peccati e lo riporterà fra la schiera degli angeli del Paradiso.
In maniera tale con l'amore verrebbe sconfitto il male non credi?




il tuo discorso è sensato lo capisco....ultimamente non ti nascondo (non ci crederai mai ma è così) che parlando con la mia ragazzo ci siamo chiesti il perchè non abbiamo mai pensato apregare "per la conversione di satana"...detto fatto ci abbiamo provato....cmq sia solo satana può scegliere di pentirsi....

FELICEDILAURO
00venerdì 1 ottobre 2010 23:27
Re: Re:
J.Rebus, 01/10/2010 19.36:




il fatto è che per te nel bene e nel male l'uomo è un fantoccio.
un pupazzo in balia di forze superiori.
ma cosa ci ha creati a fare dio allora?
siamo noi ke siamo padroni delle nostre azioni,sempre.
siamo noi,uomini,che decidiamo di fare il male o il bene,non satana,non dio.




rispetto a Dio siamo meno di fantocci...ma lui non ci ha affatto trattato così!!!!

ci ha donato CRISTO SUO FIGLIO...Chi di noi può avere un atto d'amore così grande....?????

e poi noi siamo liberi di fare quello che vogliamo lui non interviene mai sulla nostra volontà...


IO Uomo sento che dentro di me non c'è l'amore che Cristo ha predicato nei vangeli e con la sua vita....io non posso far altro che impeganrmi a seguire il suo esempio...e chi può permettere che io possa riuscirci se non Dio con il suo aiuto???? beh Io la penso così!!!
giusperito
00sabato 2 ottobre 2010 00:54
La fiera delle banalità.. Non farò il difensore di Felice o della religione, ma mi sembra che si stia parlando del nulla.
Criticare Felice per la sua fede è quanto di più assurdo possa sentire. Ognuno è libero di manifestare il suo credo. Non state parlando di teologia, ma del fastidio che qualcuno creda.
Ognuno è libero di farsi fregare come meglio crede.. se posso decidere di morire, posso decidere anche come farmi fregare.
FELICEDILAURO
00sabato 2 ottobre 2010 02:35
Re:
giusperito, 02/10/2010 0.54:

La fiera delle banalità.. Non farò il difensore di Felice o della religione, ma mi sembra che si stia parlando del nulla.
Criticare Felice per la sua fede è quanto di più assurdo possa sentire. Ognuno è libero di manifestare il suo credo. Non state parlando di teologia, ma del fastidio che qualcuno creda.
Ognuno è libero di farsi fregare come meglio crede.. se posso decidere di morire, posso decidere anche come farmi fregare.




[SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43612] è lo sport di questo forum....non farci caso....come se poi delle parole scritte dietro una tastierina mi facessero cambiare o dubitare sulla fede in Cristo.....ma ormai ci sono abituato! ahimè!

Il punto l'hai centrato...qui si parla tanto di libeertà di scegliere il momento della propria morte...e ora è vietato credere in una MADONNA che piange....per non parlare poi di chi deride tali scelte...solo perchè dentro di se non neanche un briciolo di fede...come ha detto Gius qui si è liberi di credere in ciò che si vuole!
J.Rebus
00sabato 2 ottobre 2010 08:02
Re:
giusperito, 02/10/2010 0.54:

La fiera delle banalità.. Non farò il difensore di Felice o della religione, ma mi sembra che si stia parlando del nulla.
Criticare Felice per la sua fede è quanto di più assurdo possa sentire. Ognuno è libero di manifestare il suo credo. Non state parlando di teologia, ma del fastidio che qualcuno creda.
Ognuno è libero di farsi fregare come meglio crede.. se posso decidere di morire, posso decidere anche come farmi fregare.




la fiera della spocchia. felice è padrone di credere in ciò che vuole.
io,come già scritto altrove, critico l'uso strumentale di una fede a fini prettamente economici.
critico poi le persone che fregano...non tanto quelle che si fanno fregare.
critico coloro che alimentano il giro con argomenti come quelli di felice.
J.Rebus
00sabato 2 ottobre 2010 08:03
Re: Re:
FELICEDILAURO, 02/10/2010 2.35:




[SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43612] è lo sport di questo forum....non farci caso....come se poi delle parole scritte dietro una tastierina mi facessero cambiare o dubitare sulla fede in Cristo.....ma ormai ci sono abituato! ahimè!

Il punto l'hai centrato...qui si parla tanto di libeertà di scegliere il momento della propria morte...e ora è vietato credere in una MADONNA che piange....per non parlare poi di chi deride tali scelte...solo perchè dentro di se non neanche un briciolo di fede...come ha detto Gius qui si è liberi di credere in ciò che si vuole!




felice credo ci sia un terribile malinteso...
qui nessuno attenta alla tua fede.
puoi tenertelo ben stretto il tuo dio. [SM=x43635]
giusperito
00sabato 2 ottobre 2010 11:03
Re: Re:
J.Rebus, 02/10/2010 8.02:




la fiera della spocchia. felice è padrone di credere in ciò che vuole.
io,come già scritto altrove, critico l'uso strumentale di una fede a fini prettamente economici.
critico poi le persone che fregano...non tanto quelle che si fanno fregare.
critico coloro che alimentano il giro con argomenti come quelli di felice.




Il problema è la prospettiva assurda. L'uso strumentale a fini economici è anche nella cultura... la marea di libri pessimi e pseudoscientifici fa la stessa cosa.
Non riesco a capire gli argomenti di Felice che cosa abbiano di male.. Su questo forum c'è gente che per la fede in Maradona dice che bisognava fare la colletta o che il fisco non doveva fargli pagare le tasse..
I raggiri sono reato, ma porsi su un piano di superiorità la vedo difficile.. la scienza non spiega nulla e non ti pone in posizione di supremazia. Metodo Di Bella è scienza o raggiro?
J.Rebus
00sabato 2 ottobre 2010 11:39
Re: Re: Re:
giusperito, 02/10/2010 11.03:




Il problema è la prospettiva assurda. L'uso strumentale a fini economici è anche nella cultura... la marea di libri pessimi e pseudoscientifici fa la stessa cosa.
Non riesco a capire gli argomenti di Felice che cosa abbiano di male.. Su questo forum c'è gente che per la fede in Maradona dice che bisognava fare la colletta o che il fisco non doveva fargli pagare le tasse..
I raggiri sono reato, ma porsi su un piano di superiorità la vedo difficile.. la scienza non spiega nulla e non ti pone in posizione di supremazia. Metodo Di Bella è scienza o raggiro?




gius ma parliamo di qui,non portarmi altri esmepi.
dire ke non parliamo di teologia è assurdo. leggi ditro i post.
io mi pongo sullo stesso piano di felice,da credente.
non da ateo sprezzante che dice"guarda a sti creduloni".
io critico il travisamento volontario del messaggio,la mercificazione dello stesso.
Massimo Volume
00sabato 2 ottobre 2010 12:59
Re:
giusperito, 02/10/2010 0.54:

La fiera delle banalità.. Non farò il difensore di Felice o della religione, ma mi sembra che si stia parlando del nulla.
Criticare Felice per la sua fede è quanto di più assurdo possa sentire. Ognuno è libero di manifestare il suo credo. Non state parlando di teologia, ma del fastidio che qualcuno creda.
Ognuno è libero di farsi fregare come meglio crede.
. se posso decidere di morire, posso decidere anche come farmi fregare.



Beh, ci vedo una contraddizione in termini. Se uno si fa fregare, è perché non è consapevole della fregatura. Mi viene in mente il "siamo usciti dalla crisi" a reti unificate, tanto per dire.
Comunque il punto non è criticare chi crede - la critica al dogma è inutile e perdente-, quanto criticare la speculazione sulla fede.

Personalmente ritengo che alcuni tipi di credenze (diciamo quelle totalizzanti, che nel tempo eliminano il margine di autodeterminazione etica, morale, politica etc dell'individuo) traggano origine da una marcata debolezza individuale, e siano accompagnate da una certa 'ignoranza' -concetto molto vago, diciamo da una certa assenza di sano spirito critico.
Proprio questi due aspetti fanno si che alcuni credenti possano essere gabbati de gli speculatori possano guadagnare su di essi.
giusperito
00sabato 2 ottobre 2010 15:40
Farsi fregare non si riferiva al raggiro (ovviamente sempre deprecabile), ma all'idea che ognuno è libero di scegliere le speranze che ritiene a lui più vicine. Credere in Dio (io non ci credo) non è un modo per farsi fregare, ma è un'accettazione emotiva. Possiamo convenire che nel mondo delle opinioni (anche la scienza è un'opinione) spesso le accettazioni sono frutto di aspettative e di emozioni in senso lato. Per questo domandavo di Di Bella..
giusperito
00sabato 2 ottobre 2010 15:46
Farsi fregare non si riferiva al raggiro (ovviamente sempre deprecabile), ma all'idea che ognuno è libero di scegliere le speranze che ritiene a lui più vicine. Credere in Dio (io non ci credo) non è un modo per farsi fregare, ma è un'accettazione emotiva. Possiamo convenire che nel mondo delle opinioni (anche la scienza può essere un'opinione) spesso le accettazioni sono frutto di aspettative e di emozioni in senso lato. Per questo domandavo di Di Bella..
Seguire una determinata terapia (penso alla cocaina di Freud) non è il frutto di un atto di fede? Certo possiamo dire che per far passare un mal di testa è meglio un aulin che una preghiera, ma ovviamente il discorso è un altro. Credo riassumibile nella pessima idea che l'uomo debba essere razionalità. Sinceramente credo ci sia poca speranza e pochissimo (anzi nulla) diritto di cambiare scelte folli.
Mi fa specie che in questo paradiso di umiltà ci sia tanta protervia nei confronti di Felice e di chi crede.
J.Rebus
00sabato 2 ottobre 2010 16:05
Re:
giusperito, 02/10/2010 15.46:

Farsi fregare non si riferiva al raggiro (ovviamente sempre deprecabile), ma all'idea che ognuno è libero di scegliere le speranze che ritiene a lui più vicine. Credere in Dio (io non ci credo) non è un modo per farsi fregare, ma è un'accettazione emotiva. Possiamo convenire che nel mondo delle opinioni (anche la scienza può essere un'opinione) spesso le accettazioni sono frutto di aspettative e di emozioni in senso lato. Per questo domandavo di Di Bella..
Seguire una determinata terapia (penso alla cocaina di Freud) non è il frutto di un atto di fede? Certo possiamo dire che per far passare un mal di testa è meglio un aulin che una preghiera, ma ovviamente il discorso è un altro. Credo riassumibile nella pessima idea che l'uomo debba essere razionalità. Sinceramente credo ci sia poca speranza e pochissimo (anzi nulla) diritto di cambiare scelte folli.
Mi fa specie che in questo paradiso di umiltà ci sia tanta protervia nei confronti di Felice e di chi crede.




[SM=x43624] mah..dopo ciò ke ho scritto queste argomentazioni non le capisco [SM=x43606]
cmq ripeto x essere chiari:felice può credere in ciò che vuole. se mi risponde al topic con discorsi che non condivido mi sembra giusto replicare,tutto qui [SM=x43635]
maximilian1983
00sabato 2 ottobre 2010 16:28
Re: Re:
Massimo Volume, 02/10/2010 12.59:



Beh, ci vedo una contraddizione in termini. Se uno si fa fregare, è perché non è consapevole della fregatura. Mi viene in mente il "siamo usciti dalla crisi" a reti unificate, tanto per dire.
Comunque il punto non è criticare chi crede - la critica al dogma è inutile e perdente-, quanto criticare la speculazione sulla fede.

Personalmente ritengo che alcuni tipi di credenze (diciamo quelle totalizzanti, che nel tempo eliminano il margine di autodeterminazione etica, morale, politica etc dell'individuo) traggano origine da una marcata debolezza individuale, e siano accompagnate da una certa 'ignoranza' -concetto molto vago, diciamo da una certa assenza di sano spirito critico.
Proprio questi due aspetti fanno si che alcuni credenti possano essere gabbati de gli speculatori possano guadagnare su di essi.




Discorso da vero Padreterno! Ma non sempre le cose così semplici... Anche le debolezze sono sempre in agguato per tutti! E di tutti i tipi!
maximilian1983
00sabato 2 ottobre 2010 16:30
Re:
giusperito, 02/10/2010 15.46:

Farsi fregare non si riferiva al raggiro (ovviamente sempre deprecabile), ma all'idea che ognuno è libero di scegliere le speranze che ritiene a lui più vicine. Credere in Dio (io non ci credo) non è un modo per farsi fregare, ma è un'accettazione emotiva. Possiamo convenire che nel mondo delle opinioni (anche la scienza può essere un'opinione) spesso le accettazioni sono frutto di aspettative e di emozioni in senso lato. Per questo domandavo di Di Bella..
Seguire una determinata terapia (penso alla cocaina di Freud) non è il frutto di un atto di fede? Certo possiamo dire che per far passare un mal di testa è meglio un aulin che una preghiera, ma ovviamente il discorso è un altro. Credo riassumibile nella pessima idea che l'uomo debba essere razionalità. Sinceramente credo ci sia poca speranza e pochissimo (anzi nulla) diritto di cambiare scelte folli.
Mi fa specie che in questo paradiso di umiltà ci sia tanta protervia nei confronti di Felice e di chi crede.




Ti faccio i miei più sinceri complimenti. Ancora una volta hai dimostrato di essere uno dei pochi e genuini liberali frequentatori di questo forum!
Massimo Volume
00sabato 2 ottobre 2010 17:02
Re: Re: Re:
maximilian1983, 02/10/2010 16.28:




Discorso da vero Padreterno! Ma non sempre le cose così semplici... Anche le debolezze sono sempre in agguato per tutti! E di tutti i tipi!




E' chiaro che le debolezze sono in agguato per tutti. E di tutti i tipi. Ma non tutti reagiscono allo stesso modo. E non tutti cercano necessariamente conforto in Dio.
Un grandissimo autore musicale italiano, Giovanni Lindo Ferretti, passato dalla famosa punk-band filosovietica CCCP a votare Pdl in seguito ad un tumore, resta un grande pensatore anche se non condivido le sue scelte.
All'inizio del periodo ho, appunto, messo un "personalmente" abbastanza chiaro; questo è il mio pensiero, frutto dell'osservazione di molti credenti e del dibattito politico italiano. Non tutti, fortunatamente, rispecchiano questo modello. Ho trovato persone molto libere pur appartenendo una fede -ma, sarà un caso, avevano tutte un forte spirito critico-.

Non sto a sindacare, naturalmente, le credenze degli altri, per me chiunque può credere in Dio, Allah, Javeh, Budda, Satana o chi per esso, non mi riguarda.
Certo, se poi vogliamo affrontare il discorso sulla laicità mai compiuta dello Stato italiano, allora in quel caso emergono forti le differenze tra culti e il peso specifico che i diversi culti hanno sulla nostra agenda politica.
In quel caso, io laico, agnostico, subisco da sempre le ingerenze oggettive, incontrovertibili del Vaticano negli affari del mio Paese.
Cellule staminali o leggi a tutela dei conviventi dello stesso sesso o sessi diversi sono due tra i numerosi esempi a riprova di quello che dico.


ps. Non so perché non si riesca a capire, comunque, che l'oggetto del topic è la speculazione sulla fede, non la speculazione -teologica- della fede.
maximilian1983
00sabato 2 ottobre 2010 19:05
Re: Re: Re: Re:
Massimo Volume, 02/10/2010 17.02:




E' chiaro che le debolezze sono in agguato per tutti. E di tutti i tipi. Ma non tutti reagiscono allo stesso modo. E non tutti cercano necessariamente conforto in Dio.
Un grandissimo autore musicale italiano, Giovanni Lindo Ferretti, passato dalla famosa punk-band filosovietica CCCP a votare Pdl in seguito ad un tumore, resta un grande pensatore anche se non condivido le sue scelte.


Be', più che votare pdl, l'elemento fondamentale, per me, è la conversione al cattolicesimo... Fosse anche lui un subumano "absconditus"?... ce ne sono tanti, ti sembrano normali e poi li scopri cattolici e pdiellini! [SM=x43653]
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