| | | | Post: 746 Post: 746 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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15/03/2011 03:51 | |
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| | | | Post: 41.744 Post: 36.867 | Utente Gold | | OFFLINE |
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15/03/2011 09:46 | |
Lettieri??? Mastella???
vabbè che vincerà il Pdl di sicuro, però uno straccio di candidato serio potevano trovarlo... |
| | | | Post: 4.390 Post: 3.524 | Utente Master | | OFFLINE |
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15/03/2011 10:08 | |
gran generale, 15/03/2011 09.46:
Lettieri??? Mastella???
vabbè che vincerà il Pdl di sicuro, però uno straccio di candidato serio potevano trovarlo...
anche il Pd avrebbe potuto...ormai stanno dando la partita per persa
Martin Niemoller :
Quando i nazisti vennero per i comunisti, | Io restai in silenzio; | Non ero comunista. || Quando rinchiusero i socialdemocratici, | Rimasi in silenzio; | Non ero un socialdemocratico. || Quando vennero per i sindacalisti, | Io non feci sentire la mia voce; | Non ero un sindacalista. || Quando vennero per gli ebrei, | Rimasi in silenzio; | Non ero un ebreo. || Quando vennero per me,
Non era più rimasto nessuno che potesse far sentire la mia voce.
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15/03/2011 10:21 | |
sicuramente vincera' lettieri |
| | | | Post: 746 Post: 746 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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15/03/2011 10:34 | |
Secondo me è vince serenamente Morcone o De Magistris al ballottaggio. Lettieri vincerà al primo turno ma non raggiungerà il quorum. Al secondo turno i voti di de magistris o di morcone confluiranno in un unico candidato, e il centrosinistra vincerà.
Spero che sia Luigi De Magistris a vincere. Ha avuto un grandissimo successo e tante adesioni la sua candidatura a Napoli. Il Pd ha sbagliato a non accettarla. [Modificato da tigrottoo 15/03/2011 10:39] |
| | | | Post: 3.438 Post: 3.434 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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15/03/2011 10:43 | |
tigrottoo, 15/03/2011 10.34:
Secondo me è vince serenamente Morcone o De Magistris al ballottaggio. Lettieri vincerà al primo turno ma non raggiungerà il quorum. Al secondo turno i voti di de magistris o di morcone confluiranno in un unico candidato, e il centrosinistra vincerà.
Spero che sia Luigi De Magistris a vincere. Ha avuto un grandissimo successo e tante adesioni la sua candidatura a Napoli. Il Pd ha sbagliato a non accettarla.
Effettivamente è molto democratico imporre una candidatura e poi permettere a qualcuno di accettarla. |
| | | | Post: 1.688 Post: 1.683 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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15/03/2011 10:43 | |
Ho votato Fico perchè leggendo i programmi elettorali, il Movimento 5 stelle è l'unico davvero concreto, fatto senza copia&incolla, pratico e pragmatico.
Voterei o voterò lui, non so, anche se De Magistriis potrebbe essere davvero l'uomo nuovo.
Sperando che sia davvero imparziale e giusto. |
| | | | Post: 3.440 Post: 3.436 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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15/03/2011 10:49 | |
e soprattutto che la Madonna lo accompagni, Allah illumini il suo percorso e cose simili...
Mi dispiace che Grillo abbia solo Fico ormai destinato ad essere sconfitto per la seconda volta. Tuttavia tra i vari nomi e per le mie solite strategie credo che Fico sia la migliore scelta. |
| | | | Post: 3.441 Post: 3.437 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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15/03/2011 11:00 | |
Beppe Grillo «scarica» De Magistris
E lui: «Lascia le tue ville di lusso»
L'europarlamentare: «Parli come il Giornale, sono allibito stia più tra il popolo e meno in pantofole»
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Beppe Grillo (Ipp) MILANO - «Di errori ne ho commessi molti e purtroppo ne commetterò altri, uno dei più imbarazzanti è stato Luigi de Magistris, eurodeputato grazie (anche) ai voti del blog come indipendente che subito dopo si è iscritto per coerenza a un partito». In un post sul suo blog, dal titolo «Comprereste un voto usato da quest'uomo?», Beppe Grillo attacca l'eurodeputato Idv, Luigi De Magistris, sottolineando che sulla «sua attività europarlamentare tantissimi contavano, io per primo, per contrastare i fondi europei destinati alle mafie. In questi mesi è stato forse più presente sui giornali e in tv che nei banchi di Bruxelles. L'europarlamento è un passaggio per traguardi più importanti e di grande visibilità. Ah, la visibilità. Ah, la coerenza». Grillo se la prende con il parlamentare Idv anche per la scelta di candidarsi a sindaco di Napoli dopo che in diverse occasioni, sottolinea il comico genovese, De Magistris aveva affermato che in politica «c'è un valore che pochi ricordano: la coerenza. Ho fatto campagna elettorale in tutta Italia raccogliendo consensi ovunque per dedicarmi ai temi dell'Europa. Lasciare il lavoro incompiuto non sarebbe un bel segnale». Dunque, poca coerenza, ma per Grillo c'è dell'altro: «Mastella da Ceppaloni, che vorrebbe candidarsi pure lui a Napoli, ha presentato al Tribunale di Benevento un atto di citazione contro de Magistris per diffamazione. Per chiunque sarebbe una medaglia al valore una denuncia da parte del ceppalonico con la possibilità di inchiodarlo in tribunale, ma non per De Magistris che ha richiesto alla presidenza dell'assemblea Ue di far valere la sua immunità parlamentare. Amen».
Luigi De Magistris (Fotogramma) L'EX PM - «Sono allibito da quanto dice Grillo. Lui non ha interesse che la politica cambi. È evidente a tutti che l'attività di Grillo è in qualche modo guidata da ben noti gruppi imprenditoriali e della comunicazione che lavorano con lui. Evidentemente vuole mantenere il suo marchio, ma non gli importa nulla che la politica funzioni. Anzi, se la politica funziona Grillo non ha più ragione di esistere», replica di De Magistris al quotidiano online Affaritaliani.it. L'europarlamentare dell'Idv e candidato a sindaco di Napoli accusato di evitare i processi ed equiparato a Berlusconi: «È lui che parla il linguaggio de Il Giornale. Io mi difendo nei processi e rispetto la magistratura». De Magistris si dice «dispiaciuto» dalle parole usate da Grillo e lo invita a informarsi «sull'enorme lavoro che sto svolgendo in Europa». Per il parlamentare «Grillo ha incominciato ad avere fastidio per l'attività politica che svolgevo quando ho iniziato a recepire nelle mie battaglie politiche i tanti contenuti giusti delle iniziative dei meet-up del Movimento a cinque stelle. Da quel momento è iniziata la sua resistenza. Allora mi è venuto un legittimo sospetto e un dubbio politico». E cioè che «Grillo non ha interesse che la politica cambi, ha interesse a mantenere un marchio privatistico». Inoltre, «lui mi accusa di tradimento. Ma è una cosa che non esiste. Mi sono candidato a sindaco di Napoli perché la città sta sprofondando nel baratro. Il mio è un atto di esclusivo amore per Napoli. Per questo invito Grillo a scendere dalle vacanze a cinque stelle e dal lusso delle sue abitazioni che valgono milioni di euro, a togliersi le pantofole e a scendere in piazza con noi. Invito Grillo a stare più tra il popolo e un po' meno in pantofole nelle sue abitazioni di lusso che ho avuto l'onore di frequentare e che ben conosco». E sia chiaro che «non mi sono mai avvalso dell'immunità in nessun processo penale». |
| | | | Post: 747 Post: 747 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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15/03/2011 11:05 | |
diegodp, 15/03/2011 10.43:
Ho votato Fico perchè leggendo i programmi elettorali, il Movimento 5 stelle è l'unico davvero concreto, fatto senza copia&incolla, pratico e pragmatico.
Voterei o voterò lui, non so, anche se De Magistriis potrebbe essere davvero l'uomo nuovo.
Sperando che sia davvero imparziale e giusto.
Io Fico lo votai alle regionali. Non arrivò nemmeno al 3%.
Il programma del Movimento a 5 stelle è un bel programma, ma difficilmente realizzabile. E' un programma pieno di belle intenzioni scritto da chi sa che non governerà mai. Da un partito il cui leader è Grillo. A loro non piace questa definizione di leader, ma nella realtà così è. E' Grillo che scrive il programma, è Grillo che detta le alleanze, è Grillo che fa i comizi.
Un Grillo che ha una condanna penale, si è avvalso di due condoni tombali e fa politica sull'antipolitica vendendo gadgets e dvd sul suo blog. Prima di scendere in politica era un comico emarginato. Oggi è un politico che ha quintuplicato i suoi introiti.
E' un arrivista: ha dichiarato che se tornasse indietro non appoggerebbe più De Magistris, solo perchè oggi se lo trova come avversario. Poi se l'è presa con Vendola, poi con Di Pietro. Insomma, è completamente impazzito. Pare che l'unico buono sia rimasto lui.
Spero che il Movimento, che a me piace perchè fatto di persone "normali" e molti giovani, si liberi presto del suo leader che lo sta affossando.
Il Movimento a Napoli toglierà solo voti al centrosinistra e a qualsiasi alternativa post-berlusconiana.
Paradossalmente, da questo punto di vista, Grillo è risultato essere il migliore alleato di Berlusconi. [Modificato da tigrottoo 15/03/2011 11:10] |
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15/03/2011 12:02 | |
purtoppo non c e' nessun candidato degno,non fanno che rispecchiare i loro pessimi partiti.
Il male minore penso sia de magistris,ma senza che sia schiavo del pd! |
| | | | Post: 3.442 Post: 3.438 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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15/03/2011 12:20 | |
tigrottoo, 15/03/2011 11.05:
Io Fico lo votai alle regionali. Non arrivò nemmeno al 3%.
Il programma del Movimento a 5 stelle è un bel programma, ma difficilmente realizzabile. E' un programma pieno di belle intenzioni scritto da chi sa che non governerà mai. Da un partito il cui leader è Grillo. A loro non piace questa definizione di leader, ma nella realtà così è. E' Grillo che scrive il programma, è Grillo che detta le alleanze, è Grillo che fa i comizi.
Un Grillo che ha una condanna penale, si è avvalso di due condoni tombali e fa politica sull'antipolitica vendendo gadgets e dvd sul suo blog. Prima di scendere in politica era un comico emarginato. Oggi è un politico che ha quintuplicato i suoi introiti.
E' un arrivista: ha dichiarato che se tornasse indietro non appoggerebbe più De Magistris, solo perchè oggi se lo trova come avversario. Poi se l'è presa con Vendola, poi con Di Pietro. Insomma, è completamente impazzito. Pare che l'unico buono sia rimasto lui.
Spero che il Movimento, che a me piace perchè fatto di persone "normali" e molti giovani, si liberi presto del suo leader che lo sta affossando.
Il Movimento a Napoli toglierà solo voti al centrosinistra e a qualsiasi alternativa post-berlusconiana.
Paradossalmente, da questo punto di vista, Grillo è risultato essere il migliore alleato di Berlusconi.
Prima di tutto dovremmo postare programmi e non commenti sulle persone. Altrimenti rischiamo di risultare ridicoli come DeMa che critica il lusso di Grillo in uno stile che ricorda molto gli attacchi personali e privi di contenuto tipici del Giornale. Devo dire che DeMa ha imparato bene la lezione politica e non ha risposto nel merito alle giuste osservazioni sulla coerenza mosse da Grillo. Non mi piace né potrà mai piacermi l'idea che esista IL SALVATORE e che questo Cristo novello si sente investito di un ruolo messianico. In psichiatria si chiama docp. Tuttavia Gheddafi ci sta insegnando bene cosa voglia dire governare come rappresentante del popolo sano. Sarebbe anche interessante capire questo moderno superman cosa ha fatto in Europa (dove è andato anche grazie al mio voto).
Non sarò il difensore di Grillo, ma mi fa specie leggere le stesse critiche prive di contenuto che avrebbe fatto il belpietro di turno. Tutte le critiche attuali non valevano per le regionali? Comunque scendiamo nel merito. Mi fai presente la fonte da cui ha desunto l'esistenza dei due condoni? In ogni caso questo è la conseguenza delle mentalità iperinquisitoria che ormai ha preso il sopravvento. Alla fine si finge di scegliere il più puro che, però, alla fine non è mai così puro. Come diceva Nenni "quando giochi a fare il puro, c'è sempre qualcuno più puro che poi ti epura".
Grillo esiste per lo stesso motivo per cui esiste l'idv. Sostenere che tolga i voti al csx è un'accusa quanto mai particolare visto che anche DeMa toglie voti a Morcone. D'altra parte anche Vendola si è schierato contro l'IDV. Nel suo caso perché sarebbe una scelta politica diversa da quella di Grillo che, invece, è solo un invidioso e colleroso? |
| | | | Post: 4.392 Post: 3.526 | Utente Master | | OFFLINE |
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15/03/2011 12:24 | |
giusperito, 15/03/2011 10.43:
Effettivamente è molto democratico imporre una candidatura e poi permettere a qualcuno di accettarla.
e secondo te è democratico fare le primarie e poi imporre un altro candidato?
Non credo che il Pd possa dare lezioni di democrazia all'Idv
Martin Niemoller :
Quando i nazisti vennero per i comunisti, | Io restai in silenzio; | Non ero comunista. || Quando rinchiusero i socialdemocratici, | Rimasi in silenzio; | Non ero un socialdemocratico. || Quando vennero per i sindacalisti, | Io non feci sentire la mia voce; | Non ero un sindacalista. || Quando vennero per gli ebrei, | Rimasi in silenzio; | Non ero un ebreo. || Quando vennero per me,
Non era più rimasto nessuno che potesse far sentire la mia voce.
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| | | | Post: 772 Post: 771 | Utente Senior | | OFFLINE |
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15/03/2011 12:35 | |
mi auguro ke tra tutta questa fetenzia vinca de magistris...
"L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo al mondo costruirebbe una trappola per topi." A. Einstein
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| | | | Post: 3.445 Post: 3.441 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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15/03/2011 12:41 | |
Ma scusate le primarie non erano state un vulnus democratico?
Allora la domanda è: le primarie di Napoli sono state democratiche?
Se la risposta è si, allora mi è chiaro che questa facoltà non serve a nulla.
Se la risposta è no, allora è ovvio che la soluzione interna al partito è democratica.
In ogni caso questo sistema argomentativo è fallace, perché non risponde nel merito. Dire al nero sei più nero di me non cambia nulla. Il benaltrismo lasciamolo agli altri. Il punto è se imporre una candidatura è democratico. Non vorrei che il pd sia un cattivone perché non ha accettato di prendersi DeMa senza essere stato nemmeno consultato. L'idv ha provato il colpaccio con grande furbizia visto che il pd aveva avuto i brogli alle primarie. In ogni caso vorrei ricordare che il pd è sempre il primo partito della coalizione e dovrebbe almeno avere voce in capitolo. |
| | | | Post: 749 Post: 749 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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15/03/2011 12:56 | |
giusperito, 15/03/2011 12.20:
Prima di tutto dovremmo postare programmi e non commenti sulle persone. Altrimenti rischiamo di risultare ridicoli come DeMa che critica il lusso di Grillo in uno stile che ricorda molto gli attacchi personali e privi di contenuto tipici del Giornale. Devo dire che DeMa ha imparato bene la lezione politica e non ha risposto nel merito alle giuste osservazioni sulla coerenza mosse da Grillo. Non mi piace né potrà mai piacermi l'idea che esista IL SALVATORE e che questo Cristo novello si sente investito di un ruolo messianico. In psichiatria si chiama docp. Tuttavia Gheddafi ci sta insegnando bene cosa voglia dire governare come rappresentante del popolo sano. Sarebbe anche interessante capire questo moderno superman cosa ha fatto in Europa (dove è andato anche grazie al mio voto).
Non sarò il difensore di Grillo, ma mi fa specie leggere le stesse critiche prive di contenuto che avrebbe fatto il belpietro di turno. Tutte le critiche attuali non valevano per le regionali? Comunque scendiamo nel merito. Mi fai presente la fonte da cui ha desunto l'esistenza dei due condoni? In ogni caso questo è la conseguenza delle mentalità iperinquisitoria che ormai ha preso il sopravvento. Alla fine si finge di scegliere il più puro che, però, alla fine non è mai così puro. Come diceva Nenni "quando giochi a fare il puro, c'è sempre qualcuno più puro che poi ti epura".
Grillo esiste per lo stesso motivo per cui esiste l'idv. Sostenere che tolga i voti al csx è un'accusa quanto mai particolare visto che anche DeMa toglie voti a Morcone. D'altra parte anche Vendola si è schierato contro l'IDV. Nel suo caso perché sarebbe una scelta politica diversa da quella di Grillo che, invece, è solo un invidioso e colleroso?
Ecco, per te sono importanti i programmi. Per me è importante prima di tutto CHI scrive il programma, e poi il programma stesso.
Altrimenti avrei dovuto votare Berlusconi perchè ero d'accordo sull'abolizione delle tasse ici e bollo d'auto, sull'aumento delle pensioni, sulla sconfitta del cancro, sulla diminuzione dei parlamentari, ecc ecc.
De Magistris è una persona che a me suscita molta fiducia. Se Mastella dice "se a Napoli vincesse De Magistris sarebbe una catastrofe" la dice lunga e toglie ogni specie di dubbio.
Grillo ha mosso una critica di coerenza o di convenienza? De Magistris era buono fino a 5 giorni fa. Oggi che si trova a toglier voti a Fico del Movimento a 5 stelle all'improvviso non è più buono.
Ma poi la critica di coerenza da chi viene? Da un Grillo, condannato per omicidio colposo, con due condoni tombali sulle spalle.
La fonte dei condoni? Non so, i Grillini in genere vanno su wikipedia a controllare questo genere di informazioni. Credo che lì ci sia scritto.
Sinceramente in Italia non abbiamo bisogno del moralizzatore Grillo che si erge su un piedistallo a sputare veleno su chiunque. Un moralizzatore senza morale, ripeto. Un uomo che si è solo arricchito sull'antipolitica vendendo dvd e gadgets sul blog. Un uomo volgare e populista.
Grillo si, toglie voti alle alternative post-berlusconiane. Non gliene faccio una colpa perchè chiunque è libero di candidarsi. Ne faccio una considerazione. Lui toglie voti alle coalizioni post-berlusconiane. E' un dato di fatto, nel Movimento confluiscono voti di PD, IDV, comunisti, verdi e qualche centrista.
Vendola non si è schierato ancora contro l'idv, che io sappia. Al contrario, in Puglia fu il PD a schierarsi contro Vendola e l'IDV. Ora Vendola faccia le sue scelte, sostenga chi vuole, tanto io non mi aspetto nulla da SEL. Per me Vendola è una brava persona ma non è Gesu Cristo sceso in terra a liberarci da Berlusconi. E' pur sempre uno che è in politica dal 1985, in Parlamento dal 1992 (sempre rieletto). Nulla di nuovo, a parte il fatto che è omosessuale, che è l'unica cosa che lo distingue dagli altri comunisti. L'idea di contrapporre un omosessuale ad un puttaniere (che a me non affascina per nulla) spinge la gente a votarlo, altrimenti sarebbe rimasto al 2%.
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| | | | Post: 750 Post: 750 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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15/03/2011 13:06 | |
giusperito, 15/03/2011 12.41:
Ma scusate le primarie non erano state un vulnus democratico?
Allora la domanda è: le primarie di Napoli sono state democratiche?
Se la risposta è si, allora mi è chiaro che questa facoltà non serve a nulla.
Se la risposta è no, allora è ovvio che la soluzione interna al partito è democratica.
In ogni caso questo sistema argomentativo è fallace, perché non risponde nel merito. Dire al nero sei più nero di me non cambia nulla. Il benaltrismo lasciamolo agli altri. Il punto è se imporre una candidatura è democratico. Non vorrei che il pd sia un cattivone perché non ha accettato di prendersi DeMa senza essere stato nemmeno consultato. L'idv ha provato il colpaccio con grande furbizia visto che il pd aveva avuto i brogli alle primarie. In ogni caso vorrei ricordare che il pd è sempre il primo partito della coalizione e dovrebbe almeno avere voce in capitolo.
L'IDV ha sempre appoggiato il pd e non ha mai chiesto poltrone per sindaci come fa la lega con Berlusconi. Se vai a vedere i governatori delle regioni non ne trovi nemmeno uno dell'idv.
Sinceramente la gente si è annoiata di queste titubanze del PD? Chi sono gli alleati del PD? D'alema corteggia il centrista Casini. Rosy Bindi corteggia Fini. Bersani? boh Non sono mai d'accordo su nulla.
Il PD è diventato una barzelletta purtroppo. E dico "purtroppo" perchè io al PD veltroniano avevo creduto e lo avevo votato. E me ne son dovuto pentire.
In questo clima l'Italia dei valori ha fatto benissimo a candidare De Magistris. Personalmente sono proprio annoiato di vedere il PD che non sai mai che fare. |
| | | | Post: 3.446 Post: 3.442 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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15/03/2011 13:13 | |
tigrottoo, 15/03/2011 13.06:
L'IDV ha sempre appoggiato il pd e non ha mai chiesto poltrone per sindaci come fa la lega con Berlusconi. Se vai a vedere i governatori delle regioni non ne trovi nemmeno uno dell'idv.
Sinceramente la gente si è annoiata di queste titubanze del PD? Chi sono gli alleati del PD? D'alema corteggia il centrista Casini. Rosy Bindi corteggia Fini. Bersani? boh Non sono mai d'accordo su nulla.
Il PD è diventato una barzelletta purtroppo. E dico "purtroppo" perchè io al PD veltroniano avevo creduto e lo avevo votato. E me ne son dovuto pentire.
In questo clima l'Italia dei valori ha fatto benissimo a candidare De Magistris. Personalmente sono proprio annoiato di vedere il PD che non sai mai che fare.
Ribadisco questa risposta è una fallacia da benaltrismo...
Stiamo parlando di altro. Questa risposta non c'entra nulla con ciò che hai quotato.
Il punto è questo: è democratico imporre, senza consultazione con l'alleato, una candidatura nel momento di maggiore debolezza dell'alleato?
Ora se uscite dalla faziosità, potete anche rispondere a questa domanda.
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| | | | Post: 751 Post: 751 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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15/03/2011 13:29 | |
giusperito, 15/03/2011 13.13:
Ribadisco questa risposta è una fallacia da benaltrismo...
Stiamo parlando di altro. Questa risposta non c'entra nulla con ciò che hai quotato.
Il punto è questo: è democratico imporre, senza consultazione con l'alleato, una candidatura nel momento di maggiore debolezza dell'alleato?
Ora se uscite dalla faziosità, potete anche rispondere a questa domanda.
Secondo me sei tu che non vuoi capire e vuoi portare l'argomento di discussioni su punti infecondi.
Innanzitutto tu chiami "alleato" un partito che non è definito tale dal PD. Di Pietro ha più volte chiesto in dipietrese al PD: "Ci volete come alleati o volete stare con Casini e Fini? Fatecelo sapere. Noi saremo una moglie fedele". Ma il pd non ha mai risposto. E ancor oggi se chiedi a uno dei leader del PD con chi sono alleati non ti sanno rispondere.
La mia risposta alla tua domanda è: si, è stato giusto proporre (non imporre!) un candidato di rottura e popolare come De Magistris, dopo i pasticci delle primarie e le titubanze del PD.
Non ho trovato giusto, invece, il pregiudizio del PD.
Molti elettori del PD (io per primo che l'ho votato alle ultime elezioni nazionali!) e tantissimi elettori di SEL sono con De Magistris, indipendentemente da ciò che dirà Vendola. |
| | | | Post: 580 Post: 580 | Utente Senior | | OFFLINE |
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15/03/2011 13:30 | |
giusperito, 15/03/2011 13.13:
Ribadisco questa risposta è una fallacia da benaltrismo...
Stiamo parlando di altro. Questa risposta non c'entra nulla con ciò che hai quotato.
Il punto è questo: è democratico imporre, senza consultazione con l'alleato, una candidatura nel momento di maggiore debolezza dell'alleato?
Ora se uscite dalla faziosità, potete anche rispondere a questa domanda.
no non è democratico ma essere alleati sul piano nazionale non vuol dire necessariamente essere alleati anche per le elezioni comunali. certo una maggiore collaborazione sarebbe stata sicuramente ben accetta ma se l'idv ha scelto di seguire questa strada (per me giusta) ha fatto le sue considerazioni.
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