| | | | Post: 27.822 Post: 18.737 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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22/01/2011 04:36 | |
Re: I berluskini lombardi iniziano a svegliarsi: Etrusco, 21/01/2011 21.54:
Questo manifesto segna una rivolta che non è certo diretta peculiarmente alla Minetti...
E' una rivolta verso il capo, e parte dall'interno...per la prima volta.
Potrebbero crearsi sviluppi interessanti |
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| | | | Post: 356 Post: 356 | Utente Senior | | OFFLINE |
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22/01/2011 09:25 | |
meglio uno che sfugge alla legge o un innocente in carcere?
chi sfugge alla legge perchè si sente innocente diventa latitante
lui sfugge senza essere latitante,un pò strano no?
Berlusconi ha messo in campo un impero di affari,altro che mignottocrazia, nessuno può mollarlo perchè sono tutti coinvolti in
questa rete a maglie strette
appena il padrone sarà destituito dal trono i servi lo rinnegheranno... [Modificato da legittimagiustizia 22/01/2011 09:27]
IO NON VESTO!! IO COPRO IL MONDO |
| | | | Post: 975 Post: 976 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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22/01/2011 09:53 | |
Certo se ce la fa a farsi sei donne in mezz'ora non doveva fare l'imprenditore come mestiere ma l'attore porno... |
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22/01/2011 10:43 | |
goisis, 22/01/2011 9.53:
Certo se ce la fa a farsi sei donne in mezz'ora non doveva fare l'imprenditore come mestiere ma l'attore porno...
ma nn ha sempre rapporti completi,poi vabe chissa quanto viagra si prende!Certo che ad oggi si e' capito che "colpo grosso"per lui non era solo una trasmissione fininvest,ma un progetto di vita. |
| | | | Post: 41.480 Post: 36.628 | Utente Gold | | OFFLINE |
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22/01/2011 11:52 | |
goisis, 22/01/2011 9.53:
Certo se ce la fa a farsi sei donne in mezz'ora non doveva fare l'imprenditore come mestiere ma l'attore porno...
un mito |
| | | | Post: 124.210 Post: 959 | Utente Senior | | OFFLINE |
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22/01/2011 11:55 | |
legittimagiustizia, 22/01/2011 9.25:
meglio uno che sfugge alla legge o un innocente in carcere?
chi sfugge alla legge perchè si sente innocente diventa latitante
lui sfugge senza essere latitante, un pò strano no?
Berlusconi ha messo in campo un impero di affari, altro che mignottocrazia, nessuno può mollarlo perchè sono tutti coinvolti in
questa rete a maglie strette
appena il padrone sarà destituito dal trono i servi lo rinnegheranno...
Ma un impero affaristico così vasto ed articolato non dovrebbe poggiare e dipender tutto su un'unica persona: sarebbe una grave vulnerabilità.
Ma se anche fosse, al vertice dovrebbe esserci un giovane leader professionale, brillante, dinamico e diplomatico come un Matteo Arpe, Aurelio Regina, B.Scibetta, etc. e non un over74 afflitto da vari ed eventuali problemi psico-fisici che tutti i geriatri ben conoscono...
PS anche se fosse riconosciuto colpevole di tutte le accuse, probabilmente non passerà nemmeno 1 giorno in galera, ma lui vuole evitare di dover rispondere a tutte quelle scomode domande che gli potrebbero rivolgere sotto processo, col conseguente danno d'immagine che ne conseguirebbe per il suo egocentrico narcisismo.
Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai. |
| | | | Post: 1.389 Post: 1.389 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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22/01/2011 11:56 | |
giusperito, 22/01/2011 2.22:
meglio uno che sfugge alla legge o un innocente in carcere?
alle tue domande ovviamente la risposta è no, ma ribadisco che è il sistema che è fatto male. B. usa un metro che è la mignottocrazia, altri usano il metro dell'affarismo o dell'imposizione partitica. Non cambia molto e credo che la Giunta pugliese e le varie giunte Jervolino e Bassolino lo dimostrino.
In ogni caso parlo di sinistra, perché in questi anni era la sinistra che doveva offrire un'alternativa a B.
detto ciò, credo che l'alternativa a B. non esista, perché qualsiasi politico italiano è berlusconiano.
E cmq dopo Craxi la magistratura ci ha regalato B. chissà cosa succederà dopo, ma se la storia insegna mala tempora currunt.
Ma che s'ignifica?! Alternative a quest' orrore di Presidente e di Governo ce ne sono.
La nuova opposizione di centro destra e l'opposizilone di sinistra( che in passato ha dimostrato di saper fare bene quando non è divisa....).
Quest'ultimo governo Berlusconi in particolare è stato- e sta continuando ad esserlo- vergognoso e dunque ci si aspetta che gli Italiani non continuino con la solita tiritere propagandata e propagandistica del: Berlusconi è l'unico che ha fatto qualcosa in Italia e non c'è alternativa.... |
| | | | Post: 729 Post: 726 | Utente Senior | | OFFLINE |
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22/01/2011 11:57 | |
goisis, 22/01/2011 9.53:
Certo se ce la fa a farsi sei donne in mezz'ora non doveva fare l'imprenditore come mestiere ma l'attore porno...
Un grande.
Ma poi, dato che ha questa predilezione per rapporti sinallagmatici sessuali, perché non legalizza le case di tolleranza?
Riuscirebbe a rendersi coerente (così i liberalini potrebbero votarlo con la coscienza pulita) e, cosa che m'interessa di più, potrebbe ottenere delle entrate notevoli, con le quali pagare scuole, ospedali ecc...
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| | | | Post: 124.211 Post: 960 | Utente Senior | | OFFLINE |
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22/01/2011 12:01 | |
Re: Re: I berluskini lombardi iniziano a svegliarsi: Paperino!, 22/01/2011 4.36:
Questo manifesto segna una rivolta che non è certo diretta peculiarmente alla Minetti...
E' una rivolta verso il capo, e parte dall'interno...per la prima volta.
Potrebbero crearsi sviluppi interessanti
Bisogna però capire quali possano essere le ragioni implicite ed esplicite di questa ribellione.
Sembra che nel PdL e soprattutto in Lombardia i militanti più attivi siano animati più da logiche carrieristiche anzichè da ideali più nobili e disinteressati,
quindi inquadrerei questa "rivolta" più come l'unione di tanti sfoghi personali generati dalla frustrazione di aver fatto tanto per il partito e non aver ricevuto nulla in cambio.... con la beffa di veder ora una Minetti, gestire i traffici di import-export da una comoda poltrona del Consiglio Regionale....
Poi ci sono anche i malumori di Comunione e Liberazione, in Lombardia, ma è un discorso a parte... |
| | | | Post: 124.212 Post: 961 | Utente Senior | | OFFLINE |
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22/01/2011 12:08 | |
nekonika, 22/01/2011 11.56:
Ma che s'ignifica?! Alternative a quest' orrore di Presidente e di Governo ce ne sono.
La nuova opposizione di centro destra e l'opposizilone di sinistra( che in passato ha dimostrato di saper fare bene quando non è divisa....).
Quest'ultimo governo Berlusconi in particolare è stato- e sta continuando ad esserlo- vergognoso e dunque ci si aspetta che gli Italiani non continuino con la solita tiritere propagandata e propagandistica del: Berlusconi è l'unico che ha fatto qualcosa in Italia e non c'è alternativa....
Calma, quello che dici tu lo condivido, ma penso che Giuspirito volesse dire che il "berlusconismo" ormai ha contaminato tutta la politica italiana.
Io dico che forse è così, anche se non ce ne rendiamo conto... e forse ci vorrà qualche anno per disintossicarci, ma soprattutto una ventata d'aria fresca, si spera. |
| | | | Post: 19.117 Post: 17.896 | Utente Gold | moderatore | | OFFLINE |
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22/01/2011 12:08 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: giusperito, 22/01/2011 1.10:
E se sbaglia la Cassazione? e se resti in carcere a scontare misure cautelari per mesi e mesi? se ti condannano perché un capitano dei carabinieri ritiene che tu sia colpevole e che in fondo la lotta alla criminalità è più importante di un numero di targa? se le dichiarazioni di alcuni pentiti ed un nome sull'agenda significano anni di carcere e l'ignominia?
Gli errori, come ho già detto in precedenza ci sono e ci sono sempre stati. Compito del legislatore è predisporre i mezzi affinché questi errori si riducano fino a sparire del tutto. Compito dei magistrati è applicare le leggi ( ed anche se inquisitori, come i pm che però non la applicano... ma dovrebbero fare in modo che si faccia luce su delle questioni) in maniera terza ed imparziale.
Purtroppo non riesco a capire perché un medico sia responsabile anche delle dimensioni del taglio dell'appendicite e un magistrato assolutamente di nulla.
( Niente??? Potrebbe essere, l'attività dei magistrati, messa di fronte a delle pene, così come il medico ( e negli ultimi tempi anche l'avvocato)... ma fino a che punto potremmo spingerci? Fino a che punto, poi, verrebbe privata alla nostra nazione la Giustizia?pm e giudici non sarebbero più in grado di svolgere serenamente il proprio lavoro. QUindi quando parli di pene e responsabilità, io ci andrei molto cauto. Ci sono tantissime cose da valutare.... eppure son convinto che sia possibile migliorare anche sotto questo aspetto. )
Non voglio sostenere la causa di B., ma credo che una gran parte della magistratura italiana ragioni come hai fatto tu (B. è colpevole). Ora personalmente posso anche condividere le tue parole, ma solo perché è una chiacchierata tra amici. Se fossimo due magistrati, beh, saremmo pericolosi. Non è un caso che B. possa essere accusato di mafia e si considerato un mafioso ben prima che una qualsiasi procura l'abbia accusato di una cosa del genere.
( se fossimo magistrati faremmo di tutto affinché tutti gli indizi che abbiamo siano portati ad un giudice che abbia la possibilità MATERIALE di decidere sulle sorti di una persona con una losca reputazione ma della quale non è accertato "il reato")
Sulla questione specifica, credo che dobbiamo fare chiarezza. Le accuse mossegli per me sono assolutamente prive di senso.
Personalmente ritengo ipocrita ed assurda la legge sulla prostituzione (in particolare ritengo assurdo dover valutare se una 17enne sia consapevole e responsabile di una scelta che per me è pienamente legittima). Abbiamo scritto fiumi di parole sull'importanza di liberalizzare la prostituzione e, quindi, resto dell'idea che non tutte le leggi debbano essere rispettate solo perché qualche ipocrita moralista le ha imposte (nel caso specifico si pone un problema di coerenza, perché l'ipocrita moralista è B. con tutti i suoi sodali).
Sulla concussione dobbiamo intenderci bene. Non è B. il problema, ma il sistema politico che è strutturato in questo modo. La concussione è un reato tipico dell'Italia e non è altro che la conseguenza di un sistema nato e cresciuto con l'illusione della santità dei politici.
E' un reato grave, ma sarebbe il caso di intercettare anche i consiglieri comunali o i viceprefetti che dicono ai poliziotti municipali di lasciar perdere la macchina dell'amico. (gli esempi sono dovuti ad esperienze personali).
( Nulla da eccepire qui.. sono perfettamente d'accordo... fermo restando che il reato di prostituzione, a prescindere dalla sua condivisione... ora è pur sempre reato, almeno fino al prossimo intervento del legislatore. Anch'io sono convinto che certa gente "s'avess appiccià" ma siccome la legge non me lo permette, non lo faccio... nonostante sia convinto che è una legge ingiusta
In ogni caso vorrei capire bene se tutte le persone intercettate fossero sotto indagine e se i limiti per le intercettazioni sono stati rispettati. Inoltre il fatto che Ruby e co. siano oggetto di ludibrio pubblico e che persone nemmeno indagate si trovino a dover passare come dei papponi o delle zoccole dovrebbe essere considerato inaccettabile. Non si tratta sempre di una violazione della legge? oppure il rispetto delle leggi può essere determinato in base alla persona che le deve rispettare?
( qui il problema è eliminabile ab origine... pene severissime e controlli ancora più severi delle pene, per chi pubblica le intercettazioni. Non di certo la drastica misura che, invece, questo governo voleva prendere.)
Infine dico che possiamo anche privarci di B. per via giudiziaria, ma il berlusconismo va battuto politicamente. Infatti la capacità di vincere le elezioni e di ottenere consensi resta un dato fondamentale. Esiste una cultura ed un voto che resta a persone ed idee rappresentate da B. Possiamo ritenerla una cosa inaccettabile, ma è pur sempre un dato di fatto incontrovertibile. Rischiamo che il dopo B. non sia poi tanto diverso. Da Depretis a Giolitti, da Mussolini a Craxi non credo che l'Italia possa pensarsi senza il B. di turno.
La sinistra dovrebbe essere capace di vincere politicamente, ma insegue il suo B. che ovviamente deve essere gay e filosofo.
Perfettamente d'accordo, tranne che sull'ultima frase... Non che non la condivida... ma ritengo sia una tua opinione... la mia è un pò più concettuale e lunga... andrei O.T
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| | | | Post: 1.390 Post: 1.390 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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22/01/2011 12:20 | |
Etrusco, 22/01/2011 12.08:
Calma, quello che dici tu lo condivido, ma penso che Giuspirito volesse dire che il "berlusconismo" ormai ha contaminato tutta la politica italiana.
Io dico che forse è così, anche se non ce ne rendiamo conto... e forse ci vorrà qualche anno per disintossicarci, ma soprattutto una ventata d'aria fresca, si spera.
Due sono le cose:
- o si pensa sia tutto uguale e dunque non c'è alternativa a Berlusconi. Ma in questo caso la critica allo stesso è inutile, fine a se stessa: non vale a formare alcuna classe dirigente nuova( perchè tale possibilità o non è vista di buon occhio dagli attuali politici o cmq risponde a determinate logiche- che col merito politico hanno ben poco a che vedere-: i pochi nuovi che si affacciano sulla scena politica sono pure peggio dei vecchi- pensa alle varie veline diventate consigliere o altro-).
-o si pensa che ci siano differenze e ci si impegna ad andare oltre berlusconi.
Solo allora potrà riprendere la strada del confronto di idee, della correttezza istituzionale, del programma per l'Italia.
Berlusconi è un virus che va sconfitto. A quanto pare noi italiani non abbiamo ancora fatto gli anticorpi: pensiamo ancora sia l'unica alternativa......valida?!....possibile?!......
[Modificato da nekonika 22/01/2011 12:23] |
| | | | Post: 124.213 Post: 962 | Utente Senior | | OFFLINE |
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22/01/2011 12:25 | |
JuanManuelFangio, 22/01/2011 11.57:
Un grande.
Ma poi, dato che ha questa predilezione per rapporti sinallagmatici sessuali, perché non legalizza le case di tolleranza?
Riuscirebbe a rendersi coerente (così i liberalini potrebbero votarlo con la coscienza pulita) e, cosa che m'interessa di più, potrebbe ottenere delle entrate notevoli, con le quali pagare scuole, ospedali ecc...
Infatti stavo già valutando che in questo contesto, per il PdL sarebbe un'ottima strategia pre-elettorale la legalizzazione delle Case di Tolleranza (che però andrebbero ben regolamentate, altrimenti sarebbe un caos ed un danno per tutti/e):
1) sarebbe un gesto di coerenza per il Premier;
2) gli eviterebbe di dover negare l'evidenza (indipendentemente da quel che realmente è successo, per l'Opinione Pubblica Berlusconi è ormai, inappellabilmente, un puttaniere incallito), tanto vale quindi cavalcare e difendere fino in fondo il Diritto di potersi concedere anche queste "divertenti" distrazioni, senza vedersi costretti ad entrare nell'illegalità... e probabilmente una manovra simile potrebbe sortire un efficace effetto nella prox campagna elettorale (come quando annunciò l'abolizione di ICI e Bollo Auto);
3) per chi si definisce Liberale dovrebbe essere ovvia e doverosa un'apertura simile.
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| | | | Post: 730 Post: 727 | Utente Senior | | OFFLINE |
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22/01/2011 12:36 | |
Etrusco, 22/01/2011 12.25:
Infatti stavo già valutando che in questo contesto, per il PdL sarebbe un'ottima strategia pre-elettorale la legalizzazione delle Case di Tolleranza (che però andrebbero ben regolamentate, altrimenti sarebbe un caos ed un danno per tutti/e):
1) sarebbe un gesto di coerenza per il Premier;
2) gli eviterebbe di dover negare l'evidenza (indipendentemente da quel che realmente è successo, per l'Opinione Pubblica Berlusconi è ormai, inappellabilmente, un puttaniere incallito), tanto vale quindi cavalcare e difendere fino in fondo il Diritto di potersi concedere anche queste "divertenti" distrazioni, senza vedersi costretti ad entrare nell'illegalità... e probabilmente una manovra simile potrebbe sortire un efficace effetto nella prox campagna elettorale (come quando annunciò l'abolizione di ICI e Bollo Auto);
3) per chi si definisce Liberale dovrebbe essere ovvia e doverosa un'apertura simile.
L'unico appiglio che l'ha tenuto in vita fino ad oggi - considerati i ripetuti scandali come il caso D'Addario - è stato la tolleranza del Vaticano.
Una simile proposta in Italia sarebbe irrealizzabile perché i Vescovi non approverebbero mai una cosa del genere. Mica siamo in Germania?
Là producono Bmw e Audi e la prostituzione è legale, qua produciamo la Multipla e nascondiamo le puttane in casa, così i bambini non si impressionano...
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| | | | Post: 1.065 Post: 1.065 | Utente Veteran | Moderatrice | | OFFLINE |
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22/01/2011 13:40 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: giusperito, 21/01/2011 23.23:
Non è una questione di ignoranza, ma semplicemente di militanza. Il punto non è se il giudice è di sinistra, ma se il giudice è davvero "pazzo"..
se fosse davvero pazzo, si convaliderebbe la necessità di tutelare i cittadini (quindi anche B.) da questi giudici.
Il problema è che fingiamo sia un dato l'infallibilità, la competenza e la buona fede del giudice.
Nel caso specifico si tratta di un giudice del lavoro, che viene definito "pazzo" perchè è estramamente pignolo ed un pò fissato, con un carattere particolare che non conformandosi agli altri lo fa divenire diverso. Quindi non si tratta di tutelare o meno i cittadini, etc. etc.
Ciò che più mi sconvolge è che Silvio con le sue volgari generalizzazioni, è entrato nella mente della gente, tanto da far assimiliare un giudice pazzo ad uno di sinistra.
E credimi, se uno arriva ad una simile generalizzazione non è militante, ma semplicemente ignorante. Perchè è lì che attecchisce il potere di Silvio. |
| | | | Post: 124.228 Post: 966 | Utente Senior | | OFFLINE |
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22/01/2011 14:25 | |
JuanManuelFangio, 22/01/2011 12.36:
L'unico appiglio che l'ha tenuto in vita fino ad oggi - considerati i ripetuti scandali come il caso D'Addario - è stato la tolleranza del Vaticano.
Una simile proposta in Italia sarebbe irrealizzabile perché i Vescovi non approverebbero mai una cosa del genere. Mica siamo in Germania?
Là producono Bmw e Audi e la prostituzione è legale, qua produciamo la Multipla e nascondiamo le puttane in casa, così i bambini non si impressionano...
Alla fine penso che il bilancio possa esser positivo per il PdL:
se da una parte perde i voti di pochi bigotti,
dall'altra conquista molti più voti pescando anche nel bacino di tanti cattolici (o almeno censiti come tali) che il venerdì sera frequentano i vari night e bordelli clandestini (considera che in Veneto se ne contano quasi più delle chiese!) per poi andarsi a battere il petto la domenica in chiesa...
Ormai i tempi ed i costumi sono cambiati: ha ancora senso la legge Merlin considerando che non ha risolto nessun problema correlato alla prostituzione, li ha solo spostati ed acresciuti: consegnando gran parte della gestione e dei profitti della prostituzione alla criminalità organizzata.
Per non parlare della "dignità" e dei diritti delle professioniste del settore: sempre più calpestati. |
| | | | Post: 1.589 Post: 1.589 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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22/01/2011 15:19 | |
ADNKRONOS
Minori: Cicchitto, abbassamento maggiore eta' tra questioni sul tavolo
Milano, 22 gen. (Adnkronos) - L'abbassamento della maggiore eta' "e' una delle tante questioni che stano sul tavolo, ma non e' la piu' urgente". Ad affermarlo, a margine di un convegno promosso dall'associazione Noi Riformatori a Milano, e' il capogruppo del Pdl alla Camera Fabrizio Cicchitto. Al possibile abbassamento dell'eta' in cui si diventa maggiorenni aveva fatto cenno recentemente in un'intervista Gaetano Pecorella, parlamentare Pdl, in riferimento al caso Ruby.
Ma è uno scherzo, vero? |
| | | | Post: 1.576 Post: 1.576 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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22/01/2011 15:22 | |
|Lyuba|, 22/01/2011 15.19:
ADNKRONOS
Minori: Cicchitto, abbassamento maggiore eta' tra questioni sul tavolo
Milano, 22 gen. (Adnkronos) - L'abbassamento della maggiore eta' "e' una delle tante questioni che stano sul tavolo, ma non e' la piu' urgente". Ad affermarlo, a margine di un convegno promosso dall'associazione Noi Riformatori a Milano, e' il capogruppo del Pdl alla Camera Fabrizio Cicchitto. Al possibile abbassamento dell'eta' in cui si diventa maggiorenni aveva fatto cenno recentemente in un'intervista Gaetano Pecorella, parlamentare Pdl, in riferimento al caso Ruby.
Ma è uno scherzo, vero?
Scusa ma di cosa ti stupisci? In una dittatura i vertici si mettono sempre al di sopra della legge.
~Luca |
| | | | Post: 124.234 Post: 967 | Utente Senior | | OFFLINE |
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22/01/2011 16:04 | |
rennasuper, 22/01/2011 15.22:
Scusa ma di cosa ti stupisci? In una dittatura i vertici si mettono sempre al di sopra della legge.
e al di fuori di decenza e buon senso.
Pensassero invece a portare avanti il Programma politico promesso agli elettori,
anzichè pensare solo a risolvere con assurde leggi ad personam
le penose beghe giudiziarie di 1 "vecchio porco" (Belpietro dixit)
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| | | | Post: 4.300 Post: 4.300 | Utente Master | | OFFLINE | |
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22/01/2011 16:35 | |
io sono stufa di assistere a questi continui scandali che non risolvono i problemi dell'italia che sono molteplici:
ma ci rendiamo conto che siamo in piena crisi economica e occupazionale?
invece di creare soluzioni la sinistra e i componenti della destra si mettono ogni giorno a criticare berlusconi e le sue relazioni?
mi vergogno di essere in quanto italiana lo zimbello degli altri paesi, perchè penso che solo il nostro premier è stato autore di tutti questi numerosi scandali...
ma non penso che non si possa trovare una soluzione e mandarlo a casa...
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