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 07/11/2010 17:59 | |
Lo Stato difenda la vita dal concepimento alla morte naturale e aiuti le famiglie nate dal matrimonio tra un uomo e una donna, che della vita rappresentano il fondamento. Al suo secondo e ultimo giorno nella Spagna di Zapatero, quello dedicato alla consacrazione della Sagrada Familia, chiesa mai finita di Antoni Gaudì, Benedetto XVI riafferma i suoi fondamentali e "l'ordine naturale", spingendosi ad esigere che "l'uomo e la donna che si uniscono in matrimonio e formano una famiglia siano decisamente sostenuti dallo Stato". Parole pronunciate poco dopo la protesta inscenata al suo arrivo da circa 200 tra gay e lesbiche che si sono scambiati un "bacio collettivo" al suo passaggio in papamobile tra l'arcivescovado e la cattedrale.
Accolto davanti alla Sagrada - in costruzione da 128 anni - da re Juan Carlos di Borbone e dalla regina Sofia, il Papa, nell'omelia della messa, ha osservato che oggi "le condizioni di vita sono profondamente cambiate e con esse si è progredito enormemente in ambiti tecnici, sociali e culturali", ma che "non possiamo accontentarci di questi progressi". "Con essi - ha spiegato - devono essere sempre presenti i progressi morali, come l'attenzione, la protezione e l'aiuto alla famiglia, poiché l'amore generoso e indissolubile di un uomo e una donna è il quadro efficace e il fondamento della vita umana nella sua gestazione, nella sua nascita, nella sua crescita e nel suo termine naturale".
Una questione non solo di fede, ma anche di democrazia perché, per il Pontefice, "solo laddove esistono l'amore e la fedeltà, nasce e perdura la vera libertà". Un concetto riaffermato sempre più spesso da Benedetto XVI, fin dal discorso alla Westminster Hall di Londra, rilanciato anche ieri durante il suo "pellegrinaggio" a Santiago de Compostela.
Oggi un nuovo, forte, appello, nella Spagna dove le politiche su coppie e adozioni gay, divorzio-express e aborto hanno suscitato la fiera opposizione delle gerarchie cattoliche. "La Chiesa - ha detto il Papa - invoca adeguate misure economiche e sociali affinché la donna possa trovare la sua piena realizzazione in casa e nel lavoro, affinché l'uomo e la donna che si uniscono in matrimonio e formano una famiglia siano decisamente sostenuti dallo Stato, affinché si difenda come sacra e inviolabile la vita dei figli dal momento del loro concepimento", affinché - ha aggiunto - "la natalità sia stimata, valorizzata e sostenuta sul piano giuridico, sociale e legislativo. Per questo - ha insistito - la Chiesa si oppone a qualsiasi forma di negazione della vita umana e sostiene ciò che promuove l'ordine naturale nell'ambito dell'istituzione familiare".
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bella provocazione.. efficace e pacifica ![[SM=x43799]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) |
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| 07/11/2010 19:45 | |
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| 07/11/2010 21:49 | |
io ho il massimo rispetto per la libertà sessuale altrui, e capisco la "voglia" che hanno gli omosessuali di far valere i loro "diritti" anche davanti alla Chiesa, ma credo che quel gesto sia stato estremamente volgare.
Un vero e proprio schiaffo a tutto ciò che il papa rappresenta. ![[SM=x43800]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif)
[Modificato da Lady_21 07/11/2010 21:50]
"Perchè un pretesto per tornare bisogna sempre seminarselo dietro, quando si parte"
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| 07/11/2010 22:05 | |
anche io non sono contro i gay
però quel bacio visto oggi in tv mi è sembrato proprio di cattivo gusto |
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| 07/11/2010 22:09 | |
Culattoni al rogo !!!! |
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| 07/11/2010 22:21 | |
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| 07/11/2010 22:25 | |
Lady_21, 07/11/2010 21.49:
io ho il massimo rispetto per la libertà sessuale altrui, e capisco la "voglia" che hanno gli omosessuali di far valere i loro "diritti" anche davanti alla Chiesa, ma credo che quel gesto sia stato estremamente volgare.
Un vero e proprio schiaffo a tutto ciò che il papa rappresenta.
era uno schiaffo all'omofobia e alla grettezza culturale di cui il Papa si fa portavoce
e cmq.. no.. penso che nessuno di noi possa capire la voglia dei gay di poter essere considerati da tutti, finalmente, come persone normali e non malati, perversi, maniaci..
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| 07/11/2010 22:28 | |
Adri84, 07/11/2010 22.21:
ditemi che questa frase integra gli estremi per un ban,vi scongiuro
Quindi dovrei essere bannata solo perchè ho espresso liberamente una mia opinione ? ![[SM=x43608]](http://www.chatitaliachat.it/serpe/humor/37.gif)
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| 07/11/2010 22:33 | |
Guest_1992, 07/11/2010 22.28:
Quindi dovrei essere bannata solo perchè ho espresso liberamente una mia opinione ?
non si discute il merito ma il modo, che contrasta con le nostre regole
http://giuristifedericiani.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6925344
una lettura non può che far bene
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| 07/11/2010 22:39 | |
gran generale, 07/11/2010 22.25:
era uno schiaffo all'omofobia e alla grettezza culturale di cui il Papa si fa portavoce
e cmq.. no.. penso che nessuno di noi possa capire la voglia dei gay di poter essere considerati da tutti, finalmente, come persone normali e non malati, perversi, maniaci..
La Chiesa non li considera tali, questa è una tua deduzione.
La Chiesa appoggia l' amore in tutte le sue forme e manifestazioni.
Tuttavia, alla Chiesa viene difficile "concedere" il sacramento del matrimonio alle coppie omosessuali, sacramento previsto per l' unione di due persone di sesso diverso, finalizzata alla procreazione.
non è cosa da niente fare un simile passo da un giorno all' altro.
Anche a me, per quanto sia (cerco di essere) aperta di mente, viene difficile, ad es. pensare di concedere l' adozione di un bambino ad una coppia omosessuale. ![[SM=x43606]](http://www.vocinelweb.it/faccine/tristi/52.gif)
ad ogni modo non è baciandosi davanti al papa che hanno risolto qualcosa. Non è così che risolveranno nulla, anzi ribadisco: quel gesto è stato squallido.
"Perchè un pretesto per tornare bisogna sempre seminarselo dietro, quando si parte"
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| 07/11/2010 22:43 | |
Lady_21, 07/11/2010 21.49:
io ho il massimo rispetto per la libertà sessuale altrui, e capisco la "voglia" che hanno gli omosessuali di far valere i loro "diritti" anche davanti alla Chiesa, ma credo che quel gesto sia stato estremamente volgare.
Un vero e proprio schiaffo a tutto ciò che il papa rappresenta.
Io non apprezzo queste cose in pubblico, come ho spesso detto... però in questo caso non ho niente da eccepire perchè si è trattato di un gesto da parte di persone che subiscono continuamente le angherie della chiesa e sono vittime di messaggi di questo papa che incitano alla violenza contro l'omosessualità.
Non bisogna dimenticare che sono persone che soffrono, e che spesso non hanno neanche il coraggio di uscire allo scoperto proprio perchè gran parte della società li condanna... e non c'è dubbio che l'atteggiamento di chiesa e papa alimenti in modo non indifferente questa ostilità, che talvolta diventa vero e proprio odio e sfocia nella violenza.
Il Papa dovrebbe essere un portatore di pace, e nel mondo moderno non può permettersi di non rendersi conto di agire in queste istanze come incitatore di razzismo e violenza. Il nostro papa è veramente molto lontano dai veri valori cristiani.
~Luca |
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| 07/11/2010 22:47 | |
Lady_21, 07/11/2010 22.39:
La Chiesa non li considera tali, questa è una tua deduzione.
La Chiesa appoggia l' amore in tutte le sue forme e manifestazioni.
Tuttavia, alla Chiesa viene difficile "concedere" il sacramento del matrimonio alle coppie omosessuali, sacramento previsto per l' unione di due persone di sesso diverso, finalizzata alla procreazione.
non è cosa da niente fare un simile passo da un giorno all' altro.
Anche a me, per quanto sia (cerco di essere) aperta di mente, viene difficile, ad es. pensare di concedere l' adozione di un bambino ad una coppia omosessuale.
ad ogni modo non è baciandosi davanti al papa che hanno risolto qualcosa. Non è così che risolveranno nulla, anzi ribadisco: quel gesto è stato squallido.
questa mi sembra un'asserzione alquanto superficiale lady... puoi dirmi che certi preti che seguono il messaggio cristiano si comportino come tu dici... ma sappiamo benissimo entrambi che almeno ad oggi la posizione della chiesa è nettamente negativa a riguardo e viene sovente dato spazio mediatico a cattolici che quasi aggrediscono verbalmente gli omosessuali.
~Luca |
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| 07/11/2010 22:50 | |
Lady_21, 07/11/2010 22.39:
La Chiesa non li considera tali, questa è una tua deduzione.
La Chiesa appoggia l' amore in tutte le sue forme e manifestazioni.
Tuttavia, alla Chiesa viene difficile "concedere" il sacramento del matrimonio alle coppie omosessuali, sacramento previsto per l' unione di due persone di sesso diverso, finalizzata alla procreazione.
non è cosa da niente fare un simile passo da un giorno all' altro.
Anche a me, per quanto sia (cerco di essere) aperta di mente, viene difficile, ad es. pensare di concedere l' adozione di un bambino ad una coppia omosessuale.
ad ogni modo non è baciandosi davanti al papa che hanno risolto qualcosa. Non è così che risolveranno nulla, anzi ribadisco: quel gesto è stato squallido.
perdonami, ma davvero non hai mai letto nessuna intervista dove il cardinale di turno inveiva contro i gay?
se vuoi posso linkarti una lista infinita di articoli.. si va da chi li ha definiti "esseri immondi" a chi li ha equiparati ai pedofili
e poi hai fatto un volo assurdo!
si tratta di persone che non ricevono alcun rispetto da parte della società, l'unico diritto che pretendono è il non essere discriminati per le proprie preferenze sessuali (e come sai, anche la nostra Costituzione prevede un principio di uguaglianza abbastanza chiaro).
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| 07/11/2010 22:51 | |
rennasuper, 07/11/2010 22.43:
Io non apprezzo queste cose in pubblico, come ho spesso detto... però in questo caso non ho niente da eccepire perchè si è trattato di un gesto da parte di persone che subiscono continuamente le angherie della chiesa e sono vittime di messaggi di questo papa che incitano alla violenza contro l'omosessualità.
Non bisogna dimenticare che sono persone che soffrono, e che spesso non hanno neanche il coraggio di uscire allo scoperto proprio perchè gran parte della società li condanna... e non c'è dubbio che l'atteggiamento di chiesa e papa alimenti in modo non indifferente questa ostilità, che talvolta diventa vero e proprio odio e sfocia nella violenza.
Il Papa dovrebbe essere un portatore di pace, e nel mondo moderno non può permettersi di non rendersi conto di agire in queste istanze come incitatore di razzismo e violenza. Il nostro papa è veramente molto lontano dai veri valori cristiani.
io non sono d' accordo con te quando dici che queste persone sono vittime di messaggi da parte del papa che incitano alla violenza, credo che questa sia una tua opinione personale.
Il pensiero che ho espresso nei precedenti post, è il MIO PENSIERO: il pensiero di una persona che fin da piccola è cresciuta avendo il massimo rispetto verso l' istituzione della Chiesa e forse sarà per questo motivo che mi viene tanto difficile capire questo gesto. Per me il papa è il papa, e baciarsi davanti alla sua persona ha dell' assurdo ( ma ti ripeto, PER ME, per quello che il papa rappresenta per me).
"Perchè un pretesto per tornare bisogna sempre seminarselo dietro, quando si parte"
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| 07/11/2010 22:54 | |
Lady_21, 07/11/2010 22.39:
La Chiesa non li considera tali, questa è una tua deduzione.
La Chiesa appoggia l' amore in tutte le sue forme e manifestazioni.
Tuttavia, alla Chiesa viene difficile "concedere" il sacramento del matrimonio alle coppie omosessuali, sacramento previsto per l' unione di due persone di sesso diverso, finalizzata alla procreazione.
non è cosa da niente fare un simile passo da un giorno all' altro.
Anche a me, per quanto sia (cerco di essere) aperta di mente, viene difficile, ad es. pensare di concedere l' adozione di un bambino ad una coppia omosessuale.
ad ogni modo non è baciandosi davanti al papa che hanno risolto qualcosa. Non è così che risolveranno nulla, anzi ribadisco: quel gesto è stato squallido.
Mi inginocchio alle tue parole...non posso che pensarla come te....
Dal Vangelo secondo Giovanni (Gv 13, 31-35)
Quando Giuda fu uscito [dal cenacolo], Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è stato glorificato, e Dio è stato glorificato in lui. Se Dio è stato glorificato in lui, anche Dio lo glorificherà da parte sua e lo glorificherà subito.
Figlioli, ancora per poco sono con voi. VI DO UN COMANDAMENTO NUVO: CHE VI AMATE GLI UNI GLI ALTRI COME IO HO AMATO VOI.
Da questo tutti sapranno che siete miei discepoli: se avete amore gli uni per gli altri». |
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| 07/11/2010 22:55 | |
Lady_21, 07/11/2010 22.51:
io non sono d' accordo con te quando dici che queste persone sono vittime di messaggi da parte del papa che incitano alla violenza, credo che questa sia una tua opinione personale.
Il pensiero che ho espresso nei precedenti post, è il MIO PENSIERO: il pensiero di una persona che fin da piccola è cresciuta avendo il massimo rispetto verso l' istituzione della Chiesa e forse sarà per questo motivo che mi viene tanto difficile capire questo gesto. Per me il papa è il papa, e baciarsi davanti alla sua persona ha dell' assurdo ( ma ti ripeto, PER ME, per quello che il papa rappresenta per me).
ma poi dove sono questi inviti alla violenza.....dove sono????? mah!
Dal Vangelo secondo Giovanni (Gv 13, 31-35)
Quando Giuda fu uscito [dal cenacolo], Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è stato glorificato, e Dio è stato glorificato in lui. Se Dio è stato glorificato in lui, anche Dio lo glorificherà da parte sua e lo glorificherà subito.
Figlioli, ancora per poco sono con voi. VI DO UN COMANDAMENTO NUVO: CHE VI AMATE GLI UNI GLI ALTRI COME IO HO AMATO VOI.
Da questo tutti sapranno che siete miei discepoli: se avete amore gli uni per gli altri». |
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| 07/11/2010 22:58 | |
gran generale, 07/11/2010 22.50:
perdonami, ma davvero non hai mai letto nessuna intervista dove il cardinale di turno inveiva contro i gay?
se vuoi posso linkarti una lista infinita di articoli.. si va da chi li ha definiti "esseri immondi" a chi li ha equiparati ai pedofili
e poi hai fatto un volo assurdo!
si tratta di persone che non ricevono alcun rispetto da parte della società, l'unico diritto che pretendono è il non essere discriminati per le proprie preferenze sessuali (e come sai, anche la nostra Costituzione prevede un principio di uguaglianza abbastanza chiaro).
sì, ho letto una raccolta di omelie di papa giovanni paolo secondo e altri suoi libri. Idem per papa benedetto.
dei vari cardinali non ho mai letto nulla . Ad ogni modo io ho parlato del pensiero della Chiesa come istituzione, no dei singoli suoi componenti (non dubito della stupidaggine di alcuni singoli elementi).
inoltre, ho manifestato la mia solidarietà per gli omosessuali già nel primo post. Sono perfettamente a conoscenza della discriminazione di cui sono vittime, sto solo contestando il gesto fatto davanti al papa. PUNTO.
e il volo assurdo che ho fatto, l' ho fatto per farti capire che determinati cabiamenti, nella Chiesa, non possono realizzarsi da un gioro all' altro.
"Perchè un pretesto per tornare bisogna sempre seminarselo dietro, quando si parte"
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| 07/11/2010 23:06 | |
Lady_21, 07/11/2010 22.58:
sì, ho letto una raccolta di omelie di papa giovanni paolo secondo e altri suoi libri. Idem per papa benedetto.
dei vari cardinali non ho mai letto nulla . Ad ogni modo io ho parlato del pensiero della Chiesa come istituzione, no dei singoli suoi componenti (non dubito della stupidaggine di alcuni singoli elementi).
inoltre, ho manifestato la mia solidarietà per gli omosessuali già nel primo post. Sono perfettamente a conoscenza della discriminazione di cui sono vittime, sto solo contestando il gesto fatto davanti al papa. PUNTO.
e il volo assurdo che ho fatto, l' ho fatto per farti capire che determinati cabiamenti, nella Chiesa, non possono realizzarsi da un gioro all' altro.
lady ma è proprio la quantità abnorme di cardinali ed altri esponenti di rilievo che fa la differenza quando lancia messaggi di odio contro gli omosessuali. Anche se il papa li trattasse come persone normali (cosa che non fa, suvvia leggi un pò gli interventi del papa su famiglia "normale" e famiglia "anormale"... saranno anche velati, ma decisamente sono condanne) resta comunque un dato di fatto che non fa assolutamente niente per reprimere (o meglio indicare una via diversa, o almeno dissociarsi da) queste persone e le loro dichiarazioni.
Difficilmente riesco ad immaginare un individuo non acritico che pensi realmente che "la chiesa" nel suo complesso non discrimini fortissimamente gli omosessuali. Io capisco che tu esprimi un tuo pensiero, che chiaramente non condivido, e che probabilmente non cambierai, ma quando affermi di ragionare in un determinato modo perchè influenzata da un rispetto inculcato sin da piccola per il cattolicesimo, è proprio in quel momento che dal mio punto di vista sbagli.
Fra l'altro da te non me l'aspetto, sei anni luce di distanza da gente come felice.
[Modificato da rennasuper 07/11/2010 23:07]
~Luca |
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| 07/11/2010 23:13 | |
Lady_21, 07/11/2010 22.58:
sì, ho letto una raccolta di omelie di papa giovanni paolo secondo e altri suoi libri. Idem per papa benedetto.
dei vari cardinali non ho mai letto nulla . Ad ogni modo io ho parlato del pensiero della Chiesa come istituzione, no dei singoli suoi componenti (non dubito della stupidaggine di alcuni singoli elementi).
inoltre, ho manifestato la mia solidarietà per gli omosessuali già nel primo post. Sono perfettamente a conoscenza della discriminazione di cui sono vittime, sto solo contestando il gesto fatto davanti al papa. PUNTO.
e il volo assurdo che ho fatto, l' ho fatto per farti capire che determinati cabiamenti, nella Chiesa, non possono realizzarsi da un gioro all' altro.
nel catechismo gli omosessuali sono definite persone contrarie alla natura
la Chiesa si è opposta alla depenalizzazione dell'omosessualità negli Stati dove è considerata reato (in discussione all'ONU), perchè richiederebbe l'equiparazione di ogni essere umano indipendentemente dall'orientamento sessuale o dall'identità di genere
qualche anno fa l'UE ha severamente condannato la Chiesa, perchè il card. Bagnasco aveva paragonato i gay ai pedofili
l'attuale Papa, quando era Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, più volte ha parlato di omosessualità, definendola immorale e deleteria
posso continuare con gli esempi..
purtroppo la Chiesa è fatta di uomini e questi uomini contribuiscono a formare l'orientamento della Chiesa stessa.. e l'orientamento è ben chiaro |
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| 07/11/2010 23:14 | |
Non si può pretendere che la chiesa cambi l'interpretazione della bibbia su un fatto così importante....
La chiesa deve perseguire la VITA....la vita non può nascere dagli omosessuali....sono discriminati in chiesa??? non è vero!!!...loro possono prendere la comunione.....possono vivere una vita di Fede.....Non possono invece pretendere di dettare legge nella chiesa...ma devono pretendere l'accoglienza...l'amore fraterno....Io credo che la chiesa lo faccia...accolga i gay a braccia aperte....ma su certe cose non si può far finta di non vedere....Ma non perchè si vuole discriminare...ma semplicemnte perchè la FEDE IN CRISTO chiede una libera scelta un SI o un NO....NON ESISTONO VIE DI MEZZO....... Le chiede a noi etero come le chiede ai gay....tutto qui!
Dal Vangelo secondo Giovanni (Gv 13, 31-35)
Quando Giuda fu uscito [dal cenacolo], Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è stato glorificato, e Dio è stato glorificato in lui. Se Dio è stato glorificato in lui, anche Dio lo glorificherà da parte sua e lo glorificherà subito.
Figlioli, ancora per poco sono con voi. VI DO UN COMANDAMENTO NUVO: CHE VI AMATE GLI UNI GLI ALTRI COME IO HO AMATO VOI.
Da questo tutti sapranno che siete miei discepoli: se avete amore gli uni per gli altri». |
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