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Garlasco, Pm chiede 30 anni per Alberto Stasi

Ultimo Aggiornamento: 09/12/2011 21:49
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12/12/2009 16:16
 
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Re:
pacovarra, 12/12/2009 16.10:

è logico che le mie sono ipotesi se avessi certezze sia io che voi cari amici non avremmo di che parlare; ovviamente se fossi un giudice non potrei condannare a 30 anni Stasi, sulla base delle flebili prove emerse.
Però ciò non significa che è evidente la grossa probabilità che sia stato lui l'assassino.
E finiamola di fare i garantisti per partito preso. Tutt'ad un tratto quando siete sul forum indossate la toga e vi calate nel ruolo degli avvocati difensori. Sarei curioso di vedervi, ascoltarvi, nel quotidiano, di fronte ad un evento che vi coinvolge più da vicino, hai voglia quanto innocentismo sprizzerebbe dai vostri pori !!!

VIVA LA SINCERITA'




Ma un conto è essere parenti delle vittime,trasportati dall'impeto del dolore,della rabbia,altro conto è essere estranei ai fatti e poter ragionare a mente lucida conoscendo (si spera) almeno i principi base dell'ordinamento..E' ovvio che ci penso due volte a dare del colpevole a qualcuno o a dire "buttateli in cella senza processo".A me ste cose fanno rabbrividire.Io preferisco analizzare la situazione e tirare due somme o non sarei uno studente di giurisprudenza [SM=x43668]

Poi le proprie intime opinioni sono cose a parte.Certo è squallido sentire "buono che gli diano 30 anni..per me è colpevole",sono pareri che lascio ad altri
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12/12/2009 16:20
 
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Re:
pacovarra, 12/12/2009 16.10:

è logico che le mie sono ipotesi se avessi certezze sia io che voi cari amici non avremmo di che parlare; ovviamente se fossi un giudice non potrei condannare a 30 anni Stasi, sulla base delle flebili prove emerse.
Però ciò non significa che è evidente la grossa probabilità che sia stato lui l'assassino.
E finiamola di fare i garantisti per partito preso. Tutt'ad un tratto quando siete sul forum indossate la toga e vi calate nel ruolo degli avvocati difensori. Sarei curioso di vedervi, ascoltarvi, nel quotidiano, di fronte ad un evento che vi coinvolge più da vicino, hai voglia quanto innocentismo sprizzerebbe dai vostri pori !!!

VIVA LA SINCERITA'




Guarda è proprio perchè nn siamo coinvolti affettivamente in questa vicenda che dovremmo andare cauti e a considerare il processo alla luce degli indizi..è ovvio che quando ci si senta coinvolti nn ci sono garanzie o principi giuridici che tengano..nn è buonismo [SM=x43633]
nel mezzo c'è tutto il resto
e tutto il resto è giorno dopo giorno
e giorno dopo giorno è
silenziosamente costruire
e costruire è potere e sapere
rinunciare alla perfezione

Niccolò Fabi-Costruire

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12/12/2009 16:29
 
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Re:
pacovarra, 12/12/2009 16.10:

è logico che le mie sono ipotesi se avessi certezze sia io che voi cari amici non avremmo di che parlare; ovviamente se fossi un giudice non potrei condannare a 30 anni Stasi, sulla base delle flebili prove emerse.
Però ciò non significa che è evidente la grossa probabilità che sia stato lui l'assassino.
E finiamola di fare i garantisti per partito preso. Tutt'ad un tratto quando siete sul forum indossate la toga e vi calate nel ruolo degli avvocati difensori. Sarei curioso di vedervi, ascoltarvi, nel quotidiano, di fronte ad un evento che vi coinvolge più da vicino, hai voglia quanto innocentismo sprizzerebbe dai vostri pori !!!

VIVA LA SINCERITA'



Io non voglio fare la garantista, ma la persona obiettiva. Se la gente venisse condannata solo per un'evidente probabilità, io non mi sentirei al sicuro, certo ci sarebbero forse meno colpevoli fuori, ma anche più innocenti dentro. Sul caso di Garlasco, non mi sento di essere nè colpevolista, nè innocentista, non posso farmi una opinione, perchè è tutto troppo torbido, non si capisce la verità quale sia. Se tu mi facessi un altro esempio, tipo la strage di Erba, allora si, ti direi spero che buttino via la chiave! Il mio "buonismo" (come lo chiami tu) per me è obiettività, non distacco.


X Metal: diciamo che in un certo senso le immagini potrebbero essere anche collegate (se esistessero), in quanto sono uno dei possibili alibi (dell'accusa) per il delitto da quello che so, in quanto Chiara scoperte le immagini che Alberto aveva sul pc gli avrebbe fatto uno sfuriata e lui in funzione di ciò dovrebbe averla uccisa... [SM=x43606]

[Modificato da |Lyuba| 12/12/2009 16:31]
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12/12/2009 16:36
 
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Oops non volevo dire alibi, ma movente! [SM=x43668]
[Modificato da |Lyuba| 12/12/2009 16:36]
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12/12/2009 17:51
 
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tutto ad un tratto quando siete sul forum...
ma perchè, ci conosciamo che puoi dire che io non ragiono così anche nella vita? [SM=x43667]
una cosa sono le umane reazioni di fronte a determinate cose (tipo,anche io quando ho visto il video dell'asilo ho pensato a queste le abbofferei di mazzate) un'altra è il discutere se condannare o meno una persona sulla base di quelli che sono solo indizi (mancando prove fondamentali come l'arma,il movente,testimoni,ed essendo estramamente incerti alibi e ora della morte)










♫....cloudless everyday you fall upon my waking eyes inviting and inciting me to rise..and through the window in the wall come streaming in on sunlight wings a million bright ambassadors of morning...♫
12/12/2009 18:07
 
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non parlo da giurista in questo momento...

gia dal fatto che uno vede la fidanzata in una pozza di sangue e non si sincera nemmeno di come sta ,non la tocca ma va tomo tomo dalla polizia ,non in ospedale e e dice c'è una persona a terra (non la mia ragazza)si evince che è colpevole.... poi ci sarebbe da dire molto altro
scarpe ecc


parlo da giurista

il delitto è quasi perfetto,gli elementi sono pochi,, e lui ha avuto molta fortuna per quanto riguarda i disastri fatti dalla polizia sul computer quindi andrebbe assolto

rimane il fatto che lo considero colpevole al 100% nonchè presunto pedofilo(sottolineo presunto)



[Modificato da chinesedemocracy 12/12/2009 18:09]
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12/12/2009 18:19
 
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Re:
chinesedemocracy, 12/12/2009 18.07:

non parlo da giurista in questo momento...

gia dal fatto che uno vede la fidanzata in una pozza di sangue e non si sincera nemmeno di come sta ,non la tocca ma va tomo tomo dalla polizia ,non in ospedale e e dice c'è una persona a terra (non la mia ragazza)si evince che è colpevole.... poi ci sarebbe da dire molto altro
scarpe ecc


parlo da giurista

il delitto è quasi perfetto,gli elementi sono pochi,, e lui ha avuto molta fortuna per quanto riguarda i disastri fatti dalla polizia sul computer quindi andrebbe assolto

rimane il fatto che lo considero colpevole al 100% nonchè presunto pedofilo(sottolineo presunto)





1) [SM=x43674]
2)Aèèèè..
Email Scheda Utente
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12/12/2009 18:29
 
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Re:
Adri84, 12/12/2009 17.51:

tutto ad un tratto quando siete sul forum...
ma perchè, ci conosciamo che puoi dire che io non ragiono così anche nella vita? [SM=x43667]
una cosa sono le umane reazioni di fronte a determinate cose (tipo,anche io quando ho visto il video dell'asilo ho pensato a queste le abbofferei di mazzate) un'altra è il discutere se condannare o meno una persona sulla base di quelli che sono solo indizi (mancando prove fondamentali come l'arma,il movente,testimoni,ed essendo estramamente incerti alibi e ora della morte)



non ti conosco di persona e meno male [SM=x43612] (sto scherzando non andare in ebollizione [SM=x43614] )
a parte tutto credo che in sostanza bisogna scindere 2 tipologie di commento, quella distaccata e semmai ancorata ai nostri studi (anche se ultimamente leggo con ironia le espressioni quasi solenni "IO DA STUDENTE DI GIURISPRUDENZA AFFERMO..."), e quella se vogliamo sinceramente immersa nel contesto sociale che ci vede purtroppo protagonisti e vittime di una violenza insostenibile.
L'una non incide, non coincide e non arreca alcun disvalore all'altra.


12/12/2009 19:17
 
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Re: Re:
Metalsoul, 12/12/2009 18.19:


1) [SM=x43674]
2)Aèèèè..




beh sottolineando che non parlavo da giurista(lo avevo sottolineato [SM=x43606] )...o dobbiamo dire tutti che è innocente [SM=x43606]


1)lui è un mezzo pervertito
2) lei toglie 4 volte l'allarme come non accadeva mai:si presume che sia entrata un conoscente
3)lui passa su tutto il sangue di questo mondo e non si sporca minimamente le scarpe...cosa che la perizia di torre reputa impossibile
3)tu se vedi la tua ragazza in una pozza di sangue cosa fai?la soccorri o come se niente fosse ti allontani(e se era viva?) e vai dalla polizia..non da un medico,,dalla polizia e dici toh polizia c'è una tizia in un algo di sangue,,andate..nemmeno a dire,,è la mia ragazza

' il classico delitto in cui per una serie di circostanze a lui favorevoli verrà assolto,,

non so cosa ci sia di tanto strano [SM=x43606] saremo mica tutti seguaci di Feltri qui...........
[Modificato da chinesedemocracy 12/12/2009 19:22]
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12/12/2009 19:23
 
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Re: Re: Re:
chinesedemocracy, 12/12/2009 19.17:




beh sottolineando che non parlavo da giurista(lo avevo sottolineato [SM=x43606] )...o dobbiamo dire tutti che è innocente [SM=x43606]


1)lui è un mezzo pervertito
2) lei toglie 4 volte l'allarme come non accadeva mai:si presume che sia entrata un conoscente
3)lui passa su tutto il sangue di questo mondo e non si sporca minimamente le scarpe...cosa che la perizia di torre reputa impossibile
3)tu se vedi la tua ragazza in una pozza di sangue cosa fai?la soccorri o come se niente fosse ti allontani(e se era viva?) e vai dalla polizia..non da un medico,,dalla polizia e dici toh polizia c'è una tizia in un algo di sangue,,andate..nemmeno a dire,,è la mia ragazza

' il classico delitto in cui per una serie di circostanze a lui favorevoli verrà assolto,,

non so cosa ci sia di tanto strano [SM=x43606] saremo mica tutti seguaci di Feltri qui...........




[SM=x43675]
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12/12/2009 19:37
 
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Re: Re: Re:
chinesedemocracy, 12/12/2009 19.17:




beh sottolineando che non parlavo da giurista(lo avevo sottolineato [SM=x43606] )...o dobbiamo dire tutti che è innocente [SM=x43606]


1)lui è un mezzo pervertito
2) lei toglie 4 volte l'allarme come non accadeva mai:si presume che sia entrata un conoscente
3)lui passa su tutto il sangue di questo mondo e non si sporca minimamente le scarpe...cosa che la perizia di torre reputa impossibile
3)tu se vedi la tua ragazza in una pozza di sangue cosa fai?la soccorri o come se niente fosse ti allontani(e se era viva?) e vai dalla polizia..non da un medico,,dalla polizia e dici toh polizia c'è una tizia in un algo di sangue,,andate..nemmeno a dire,,è la mia ragazza

' il classico delitto in cui per una serie di circostanze a lui favorevoli verrà assolto,,

non so cosa ci sia di tanto strano [SM=x43606] saremo mica tutti seguaci di Feltri qui...........



1)irrilevante se gli piaceva vedere cose zozze sul pc..e ripeto,ci sarà il luogo per accertare quelle accuse

2)quindi l'ora della morte?lei toglie l'allarme 4 volte la sera prima..ma allo stato dei fatti non si sa quando è morta. [SM=x43606]

3)C'è anke la perizia che però dice che è difficile ma non impossibile

4)quello è un comportamento umano,certo non si può presupporre che sia l'assassino per quello..


Direi,il classico delitto nel quale mancano prove schiaccianti,nel quale gli inquirenti si sono dimostrati inetti e nel quale,sulla base di semplici presunzioni,non si possono dare 30 anni ad un ragazzo.


Vabbuò mo ci dovevi buttare Feltri,leggo una ironia spicciola
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12/12/2009 19:48
 
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1)Sulle immagini porno ci sono incertezze, quindi non si può dire se sia pervertito o meno.
2)Nulla questio
3)Il sangue era già secco e quello che era effettivamente attaccato sotto le scarpe si è pulito con l'erba bagnata del giardino (forse)
4)Grande enigma! Visto che la cella telefonica è la stessa non si può stabilire da dove abbia chiamato, se da casa di Chiara o se quando era già fuori la caserma. Tuttavia si sente la voce di un carabiniere, quindi si pensa che abbia chiamato mentre era fuori la caserma. Però questa è una stranezza si, ma non possiamo stabilire a priori come lo stato di shock influisca su una persona. Certo nella chiamata ha detto "una persona" però ha specificato che non sapeva se fosse viva o morta.



Troppi dubbi :\


Poi c'è la questione delle chiamate avute da Alberto quella mattina dalla madre che combaciano con i momenti in cui lui non scriveva alla tesi, quindi si esclude anche che possa avere in qualche modo contraffatto i salvataggi della tesi.
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12/12/2009 19:52
 
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Re:
|Lyuba|, 12/12/2009 19.48:

1)Sulle immagini porno ci sono incertezze, quindi non si può dire se sia pervertito o meno.
2)Nulla questio
3)Il sangue era già secco e quello che era effettivamente attaccato sotto le scarpe si è pulito con l'erba bagnata del giardino (forse)
4)Grande enigma! Visto che la cella telefonica è la stessa non si può stabilire da dove abbia chiamato, se da casa di Chiara o se quando era già fuori la caserma. Tuttavia si sente la voce di un carabiniere, quindi si pensa che abbia chiamato mentre era fuori la caserma. Però questa è una stranezza si, ma non possiamo stabilire a priori come lo stato di shock influisca su una persona. Certo nella chiamata ha detto "una persona" però ha specificato che non sapeva se fosse viva o morta.



Troppi dubbi :\


Poi c'è la questione delle chiamate avute da Alberto quella mattina dalla madre che combaciano con i momenti in cui lui non scriveva alla tesi, quindi si esclude anche che possa avere in qualche modo contraffatto i salvataggi della tesi.



Infatti,il casino è che non si può essere certi su nulla..Uno può andare a sensazioni..per come vuole vedere le cose.Ma allo stato dei fatti,spero non sia condannato
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12/12/2009 19:58
 
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Re: Re:
Metalsoul, 12/12/2009 19.52:



Infatti,il casino è che non si può essere certi su nulla..Uno può andare a sensazioni..per come vuole vedere le cose.Ma allo stato dei fatti,spero non sia condannato




Metal, io penso che al di là della condanna o meno, la cosa negativa è che una assoluzione per mancanza di prove ha per certi versi gli stessi effetti della condanna, ovviamente escluso il carcere, e se è innocente non oso immaginare in che terribile situazione dovrà vivere [SM=x43607] . Se è colpevole, poco male, ha scampato il carcere ma sarà marchiato a vita dal dubbio, il che non farà del caso Poggi un delitto perfetto, ma un delitto irrisolto.
12/12/2009 20:03
 
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Re: Re: Re: Re:
Metalsoul, 12/12/2009 19.37:



1)irrilevante se gli piaceva vedere cose zozze sul pc..e ripeto,ci sarà il luogo per accertare quelle accuse

2)quindi l'ora della morte?lei toglie l'allarme 4 volte la sera prima..ma allo stato dei fatti non si sa quando è morta. [SM=x43606]

3)C'è anke la perizia che però dice che è difficile ma non impossibile

4)quello è un comportamento umano,certo non si può presupporre che sia l'assassino per quello..


Direi,il classico delitto nel quale mancano prove schiaccianti,nel quale gli inquirenti si sono dimostrati inetti e nel quale,sulla base di semplici presunzioni,non si possono dare 30 anni ad un ragazzo.


Vabbuò mo ci dovevi buttare Feltri,leggo una ironia spicciola



non penso....una persona umana...si avvicinerebbe anche a un cane per vedere se è vivo o se è morto...non si fermerebbe al terzo gradino di una scala per poi scappare senza chiamare almeno un ospedale,,,per poi far finta di chiamare quando è gia vicino a un commissariato di polizia.....
io personalmente chiamerei chiunque gridando come il pazzo che c'è la mia fidanzata in una pozza di sangue senza dire in modo gelido c'è un Tizio a terra,,venitelo a ricogliere se vi va

una persona umana istintivamente si avvicina al corpo della madre ,della ragazza e chiunque sia a se familiare ,ma che stiamo impazzendo
un bambino di 2 anni forse scapperebbe vedendo ciò da lontano


che questa non sia una prova poi siamo tutti d'accordo [SM=x43799]
[Modificato da chinesedemocracy 12/12/2009 20:07]
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12/12/2009 20:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
chinesedemocracy, 12/12/2009 20.03:



non penso....una persona umana...si avvicinerebbe anche a un cane per vedere se è vivo o se è morto...non si fermerebbe al terzo gradino di una scala per poi scappare senza chiamare almeno un ospedale,,,per poi far finta di chiamare quando è gia vicino a un commissariato di polizia.....
io personalmente chiamerei chiunque gridando come il pazzo che c'è la mia fidanzata in una pozza di sangue senza dire in modo gelido c'è un Tizio a terra,,venitelo a ricogliere se vi va

una persona umana istintivamente si avvicina al corpo della madre ,della ragazza e chiunque sia a se familiare


che questa non sia una prova poi siamo tutti d'accordo [SM=x43799]




Intendo che il gesto si pone tra i molteplici comportamenti umani.Tu reagisci in un modo,tizio in un altro,sempronio vomita ecc
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12/12/2009 20:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
chinesedemocracy, 12/12/2009 20.03:



non penso....una persona umana...si avvicinerebbe anche a un cane per vedere se è vivo o se è morto...non si fermerebbe al terzo gradino di una scala per poi scappare senza chiamare almeno un ospedale,,,per poi far finta di chiamare quando è gia vicino a un commissariato di polizia.....
io personalmente chiamerei chiunque gridando come il pazzo che c'è la mia fidanzata in una pozza di sangue senza dire in modo gelido c'è un Tizio a terra,,venitelo a ricogliere se vi va

una persona umana istintivamente si avvicina al corpo della madre ,della ragazza e chiunque sia a se familiare ,ma che stiamo impazzendo
un bambino di 2 anni forse scapperebbe vedendo ciò da lontano


che questa non sia una prova poi siamo tutti d'accordo [SM=x43799]




Chinese, sono d'accordo, anche io farei così, griderei farei il diavolo a quattro, però non lo so, perchè (GRAZIE A DIO) non mi sono mai trovata nella situzione. Ti posso dire che, tipo, il mio vicino stava avendo un ictus e la moglie si è totalemente inebetita dallo shock, pietrificata, non si muoveva non faceva niente, se non c'era mia madre non so come sarebbe andata a finire. Questo per dirti che con razionalità tutti sappiamo cosa fare, ma quando ti ci trovi nelle situazioni è diverso...
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12/12/2009 23:38
 
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Re: Re: Re:
°Paranoid Android°, 12/12/2009 0.11:




ti giuro, ogni volta che leggo qualche tua risposta dubito che tu stia a giurisprudenza [SM=x43822]
forse tu nn conosci un principio basilare che si fonda sul ragionevole dubbio: il giudice emette sentenza di condanna quando ritiene che l'imputato sia colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio
questo significa che se vi è una minima incertezza NON ci deve essere una sentenza di condanna
ed in questo caso minima incertezza mi pare un eufemismo [SM=x43608]




caro paranoid android non accetto le tue critiche nei miei confronti... è chiaro che la mia frase fosse alquanto provocatoria, ma ciò non importa....

se parliamo tanto per parlare è un conto
se parliamo perchè ci sentiamo giudici è un altro discorso ...
tu che dici di dubitare di me (che sono iscritto a questa facoltà) io ti rispondo che tu parli per quelle quattro cazzate che ti sei imparato studiandoti qualche paginetta di penale e di procedura.

per me le prove ci sono e spesso anche gli atteggiamenti sono eloquenti.. vista la tua enorme esperienza nel campo del diritto e della pratica di giurista mi dici l'imputato come ha fatto ad entrare in casa senza sporcarsi le scarpe allagata di sangue? e mi dici pure perchè era cosi calmo quando ha chiamato la polizia? dal momento che sei tanto bravo nell'affermare dall'alto dei principi sanciti dalla costituzione ecc ecc ecc ecc ecc....

vabbe lo so che per te la procura ma anche i giudici (della sentenza contro amanda, contro sollecito e guede) sono una banda di incompetenti che non sono andati al di là del principio di ogni ragionevole dubbio... è chiaro che anche in questo caso hanno condannato 3 poveri innocenti.... ma si speriamo che in appello li assolvino tutti...

in verità anche la scelta del rito abbreviato da parte dei difensori dello stasi mi lascia perplesso o no ????
secondo me si sono buttati avanti...

cmq io ho semplicemente manifestato il mio pensiero dicendo che dovevano buttare la chiave per lo stasi ma non perchè fosse la verità assoluta...
[Modificato da stelvius18 12/12/2009 23:56]
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13/12/2009 14:12
 
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...come rovinare un innocente...
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