border="0"

       
CHI SIAMO
            
PROBLEMI D'ACCESSO?
            
SALVASTUDENTI
            
MATRICOLE
     
GALLERIA
      
INFO UTILI UNIVERSITà
        
FACEBOOK
 

Nuova Discussione
Rispondi
 
Stampa | Notifica email    
Autore

Governo: Ordini professionali si riformino entro il 13 agosto 2012 o verranno aboliti.

Ultimo Aggiornamento: 12/12/2011 18:37
Email Scheda Utente
Post: 232
Post: 230
Utente Junior
OFFLINE
09/12/2011 12:36
 
Quota

leggete anche qui: praticanti.altervista.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&...




Io perdono, ma non dimentico. Mai.
Email Scheda Utente
Post: 233
Post: 231
Utente Junior
OFFLINE
09/12/2011 12:41
 
Quota

leggete qui. praticanti.altervista.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&...
non voglio illudermi, ma se si dice accesso libero alla professione, significa che viene meno l'esame di abilitazione, a che ti devi abilitare se alla professione puoi accedervi liberamente? vi trovate?




Io perdono, ma non dimentico. Mai.
Email Scheda Utente
Post: 926
Post: 915
Utente Senior
OFFLINE
09/12/2011 15:18
 
Quota

Re:
antonioexanto80, 09/12/2011 12.41:

leggete qui. praticanti.altervista.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&...
non voglio illudermi, ma se si dice accesso libero alla professione, significa che viene meno l'esame di abilitazione, a che ti devi abilitare se alla professione puoi accedervi liberamente? vi trovate?




è la stessa cosa che pensavo anch'io....

cmq gia il fatto che la pratica duri 18 mesi non è male, anzi!

Email Scheda Utente
Post: 399
Post: 399
Utente Senior
OFFLINE
09/12/2011 16:26
 
Quota

Effettivamente...come si concilia la "liberalizzazione" e quindi la non limitazione all'esercizio della professione con l'esame di stato (specie come strutturato oggi).Ricordiamo che Monti ha richiamato anche gli ordini professionali bacchettandoli sulla loro funzione,ovvero che sono tenuti al controllo ma non ad istituire vincoli per l'accesso alla professione.Tutto lascerebbe presagire se non una abolizione netta,una revisione profonda.Negli ambienti dell'avvocatura si teme proprio l'abolizione che è la più "quotata".
Inoltre non considererei di poco conto la "clausola" che dispone l'abrogazione delle norme e degli enti automatica dopo agosto 2012.Evidentemente si vuole provvedere seriamente ad una riforma,che non sia chiacchierata ma effettiva (e che quindi non rimanga lettera morta) con la "minaccia" dell'abrogazione.

Ovviamente,il problema non è tanto l'ordine.Ben può (anzi deve) esistere un ordine con funzioni di controllo,ma un ordine così disciplinato con la previsione di 1)stipulazione di una assicurazione professionale 2)formazione continua OBBLIGATORIA 3)disciplina del tirocinio (pratica) potrebbe ragionevolmente far venir meno l'esigenza di un esame (o almeno di un esame a numero chiuso come lo è oggi)



The good that men do,is oft interred with their bones.The evil lives on..
Email Scheda Utente
Post: 236
Post: 234
Utente Junior
OFFLINE
09/12/2011 16:51
 
Quota

Re:
Skogfrost, 09/12/2011 16.26:

Effettivamente...come si concilia la "liberalizzazione" e quindi la non limitazione all'esercizio della professione con l'esame di stato (specie come strutturato oggi).Ricordiamo che Monti ha richiamato anche gli ordini professionali bacchettandoli sulla loro funzione,ovvero che sono tenuti al controllo ma non ad istituire vincoli per l'accesso alla professione.Tutto lascerebbe presagire se non una abolizione netta,una revisione profonda.Negli ambienti dell'avvocatura si teme proprio l'abolizione che è la più "quotata".
Inoltre non considererei di poco conto la "clausola" che dispone l'abrogazione delle norme e degli enti automatica dopo agosto 2012.Evidentemente si vuole provvedere seriamente ad una riforma,che non sia chiacchierata ma effettiva (e che quindi non rimanga lettera morta) con la "minaccia" dell'abrogazione.

Ovviamente,il problema non è tanto l'ordine.Ben può (anzi deve) esistere un ordine con funzioni di controllo,ma un ordine così disciplinato con la previsione di 1)stipulazione di una assicurazione professionale 2)formazione continua OBBLIGATORIA 3)disciplina del tirocinio (pratica) potrebbe ragionevolmente far venir meno l'esigenza di un esame (o almeno di un esame a numero chiuso come lo è oggi)

aggiungerei che fare l'esame, allo Stato costa e visto il periodo di austerity che attraversiamo... [SM=g2725302]






Io perdono, ma non dimentico. Mai.
Email Scheda Utente
Post: 4.534
Post: 3.668
Utente Master
OFFLINE
09/12/2011 19:15
 
Quota

oppure ci potrebbe essere una soluzione intermedia:

esame di stato dopo 18 mesi di tirocinio per chi vuole subito abilitarsi;

abilitazione garantita senza fare l'esame dopo aver esercitato le funzioni di procuratore legale per un tot di anni.

In pratica è ciò che accadeva fino a diversi anni fa. Molti sono diventati avvocati sul campo, dopo essere stati procuratori per un certo tempo.

La mia è un'ipotesi in senso liberalizzante... [SM=x43820]





Martin Niemoller :
Quando i nazisti vennero per i comunisti, | Io restai in silenzio; | Non ero comunista. || Quando rinchiusero i socialdemocratici, | Rimasi in silenzio; | Non ero un socialdemocratico. || Quando vennero per i sindacalisti, | Io non feci sentire la mia voce; | Non ero un sindacalista. || Quando vennero per gli ebrei, | Rimasi in silenzio; | Non ero un ebreo. || Quando vennero per me,
Non era più rimasto nessuno che potesse far sentire la mia voce.



Email Scheda Utente
Post: 238
Post: 236
Utente Junior
OFFLINE
09/12/2011 21:12
 
Quota

Il Presidente del Consiglio Nazionale Forense, mi pare si chiami Alpa, ha chiesto un incontro a Monti per evitare tutto ciò.




Io perdono, ma non dimentico. Mai.
Email Scheda Utente
Post: 931
Post: 920
Utente Senior
OFFLINE
09/12/2011 22:27
 
Quota

Re:
antonioexanto80, 09/12/2011 21.12:

Il Presidente del Consiglio Nazionale Forense, mi pare si chiami Alpa, ha chiesto un incontro a Monti per evitare tutto ciò.




Se stanno a ****** sotto...... [SM=g2725402]
Email Scheda Utente
Post: 5.296
Post: 5.229
Utente Master
OFFLINE
09/12/2011 23:29
 
Quota

Re:
antonioexanto80, 09/12/2011 21.12:

Il Presidente del Consiglio Nazionale Forense, mi pare si chiami Alpa, ha chiesto un incontro a Monti per evitare tutto ciò.




te pareva [SM=x43827]
Email Scheda Utente
Post: 402
Post: 402
Utente Senior
OFFLINE
10/12/2011 18:07
 
Quota

Re:
antonioexanto80, 09/12/2011 21.12:

Il Presidente del Consiglio Nazionale Forense, mi pare si chiami Alpa, ha chiesto un incontro a Monti per evitare tutto ciò.




Alpa ci sta provando da anni a frenare ancora di più l'ingresso...ed è comprensibile.Ma credo che Monti sia molto più "europeista" sul tema e inoltre è stato nominato proprio per mettere una pezza alla situazione di crisi attuale.Basta notare che ha fissato il termine per una riforma liberalizzante (piaccia o meno) entro agosto.Di modo che si evitino lungaggini (le solite) e si provveda al più presto.Non so,ma a naso non mi pare che a Monti interessi più di tanto favorire interessi dell'una o dell'altra casta.Nel decreto e nella precedente legge di stabilità sono previste liberalizzazioni e non solo per la professione forense,si pensi ciò che si sta facendo per il commercio o nei confronti delle farmacie.



The good that men do,is oft interred with their bones.The evil lives on..
Email Scheda Utente
Post: 403
Post: 403
Utente Senior
OFFLINE
10/12/2011 18:08
 
Quota

Re: Re:
Principe__82, 09/12/2011 22.27:




Se stanno a ****** sotto...... [SM=g2725402]




Forse è la volta buona e si sentono mancare la terra da sotto i piedi.Non si può avere sempre una "posizione dominante"..Prima o poi le cose si sfaldano.E ce ne sarebbero di cose da poter fare per garantire professionalità seppur senza esame..



The good that men do,is oft interred with their bones.The evil lives on..
Email Scheda Utente
Post: 38.713
Post: 13.478
Utente Gold
OFFLINE
10/12/2011 20:37
 
Quota

premesso: è indispensabile una adeguata preparazione e la garanzia che chi eserciti abbia le dovute competenze. Ma l'attuale sistema non consente affatto questo.
Email Scheda Utente
Post: 255
Post: 253
Utente Junior
OFFLINE
11/12/2011 10:47
 
Quota

Re:
Giubo, 10/12/2011 20.37:

premesso: è indispensabile una adeguata preparazione e la garanzia che chi eserciti abbia le dovute competenze. Ma l'attuale sistema non consente affatto questo.

sono d'accordo. Onestamente però credo che la preparazione emerge anche ora che sono un p. avv.






Io perdono, ma non dimentico. Mai.
Email Scheda Utente
Post: 406
Post: 406
Utente Senior
OFFLINE
11/12/2011 12:12
 
Quota

Re:
Giubo, 10/12/2011 20.37:

premesso: è indispensabile una adeguata preparazione e la garanzia che chi eserciti abbia le dovute competenze. Ma l'attuale sistema non consente affatto questo.




Certo,ovviamente nulla questio.L'adeguata preparazione e la garanzia di competenza,credo si potrebbe garantire e salvaguardare tramite controlli sull'esercizio della professione,formazione continua obbligatoria (con relativi controlli,di modo che qualcuno non possa sfuggirvi..) e una assicurazione obbligatoria (che credo sia prevista anche in altre professioni) per svolgere la professione,a tutela dei "consumatori",i clienti.

Secondo me non ci sarebbe controllo migliore.

Bisogna riuscire a infrangere il sistema del blocco indiscriminato a tutela della categoria.



The good that men do,is oft interred with their bones.The evil lives on..
Email Scheda Utente
Post: 30.693
Post: 11.044
Utente Gold
OFFLINE
11/12/2011 13:42
 
Quota

Re:
angel in the sky, 09/12/2011 19.15:

oppure ci potrebbe essere una soluzione intermedia:

esame di stato dopo 18 mesi di tirocinio per chi vuole subito abilitarsi;

abilitazione garantita senza fare l'esame dopo aver esercitato le funzioni di procuratore legale per un tot di anni.

In pratica è ciò che accadeva fino a diversi anni fa. Molti sono diventati avvocati sul campo, dopo essere stati procuratori per un certo tempo.

La mia è un'ipotesi in senso liberalizzante... [SM=x43820]







magari dimostrando la continutà lavorativa come procuratore attraverso emissione di un min. di fatture o prestazioni occasionali.




I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac Man avesse influenzato la nostra generazione ora staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
(Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)

Pochi anni dopo nacquero le feste rave, la musica techno e l'ecstasy...
Email Scheda Utente
Post: 936
Post: 925
Utente Senior
OFFLINE
11/12/2011 16:42
 
Quota

Bhe qualcosa si sta muovendo.....questo è certo! e a differenza del passato c'è per la prima volta una data certa: il 13 agosto 2012, entro cui, se le cose non cambiano gli ordini verranno eliminati.

Email Scheda Utente
Post: 10.192
Post: 10.192
Utente Gold
OFFLINE
11/12/2011 20:19
 
Quota

L'accesso alle professioni (tutte) dovrebbe essere automatico dopo il completamento del periodo di tirocinio effettivamente svolto e certificato dal Titolare dello studio presso il quale è stato effettuato.
E assolutamente umiliante, che per poter lavorare un giovane laureato,dopo tanti esami all'Università, debba sostenerne ancora altri.
Poi si devono pagare delle quote d’iscrizione altissime, senza contare il lavoro quasi gratuito (praticantato) per uno studio professionale prima d’essere assunti.

Se gli ordini professionali non possono essere aboliti del tutto spero che almeno vengano aboliti il monopolio d'iscrizione e l'obbligatorietà della stessa.

Sarebbe troppo bello per essere vero,staremo a vedere..






"...Se non ci mette troppo, l'aspetterò tutta la vita" (O.Wilde)
Email Scheda Utente
Post: 30.694
Post: 11.045
Utente Gold
OFFLINE
11/12/2011 22:55
 
Quota

ma che speranze avete?
non cambierà nulla , inoltre capisco sia importante abilitarsi ma non è tutto , conosco troppi con il titolo che stanno a spasso, per fare l'avv. ci vogliono 300 qualità, non basta il titolo.

Mi preoccupa molto il fatto che molto spesso prendono il titolo persone che a stento hanno fatto 1sett. di pratica forense prendendo giusto le 20 udienze per il semestre...
Che facciano una riforma con controlli seri , colloqui seri anche ogni semestre ecc. che l'esame sia una semplice abilitazione che è lo sbocco naturale per chi abbia fatto almeno 2-3 anni di dura pratica tutti i santi giorni!!!

in questo modo si ridurrebbero di molto i falsi praticanti e chi tenta questa strada solo perchè non sa che cazzo fare..


I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac Man avesse influenzato la nostra generazione ora staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
(Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)

Pochi anni dopo nacquero le feste rave, la musica techno e l'ecstasy...
Email Scheda Utente
Post: 140
Post: 140
Utente Junior
OFFLINE
12/12/2011 09:44
 
Quota

Per me il paradosso più grande è un esame che tra scritto e orale ti fa perdere oltre un anno... Ma perchè non potrebbero esserci 2 date all'anno come per i commercialisti?
Email Scheda Utente
Post: 5.297
Post: 5.230
Utente Master
OFFLINE
12/12/2011 11:19
 
Quota

articolo su altalex
Ci eravamo lasciati con il commento al Decreto Legge 13 agosto 2011, n. 138 e con la previsione, ivi contenuta, della riforma (ritenevamo, da farsi con legge ordinaria) degli ordinamenti professionali, da compiersi entro dodici mesi.

Con la Legge 12 novembre 2011, n. 183 (Legge di stabilità 2012) è stato invece sancito:

Art. 10. (Riforma degli ordini professionali e società tra professionisti)
1. All’articolo 3, comma 5, alinea, del decreto-legge 13 agosto 2011, n. 138, convertito, con modificazioni, dalla legge 14 settembre 2011, n. 148, le parole: «Gli ordinamenti professionali dovranno essere riformati entro 12 mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto per recepire i seguenti principi:» sono sostituite dalle seguenti: «Con decreto del Presidente della Repubblica emanato ai sensi dell’articolo 17, comma 2, della legge 23 agosto 1988, n. 400, gli ordinamenti professionali dovranno essere riformati entro 12 mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto per recepire i seguenti princìpi:».
2. All’articolo 3 del decreto-legge 13 agosto 2011, n. 138, convertito, con modificazioni, dalla legge 14 settembre 2011, n. 148, dopo il comma 5 è inserito il seguente:
«5-bis. Le norme vigenti sugli ordinamenti professionali sono abrogate con effetto dall’entrata in vigore del regolamento governativo di cui al comma 5».
3. È consentita la costituzione di società per l’esercizio di attività professionali regolamentate nel sistema ordinistico secondo i modelli societari regolati dai titoli V e VI del libro V del codice civile.

Questa variazione serviva a mutare la veste della normativa da riformare: non più legge ordinaria bensì regolamento governativo, nella forma del D.P.R..

Infine (per adesso, poi vedremo gli altri sviluppi) sta arrivando la manovra salva–Italia, approvata con decreto legge, che all’articolo 33 recita così:

Art. 33 - Soppressione limitazioni esercizio attività professionali
1. All'articolo 10, della legge 12 novembre 2011, n. 183, sono apportate le seguenti modifiche:
a) al comma 2, dopo le parole "sono abrogate con effetto dall'entrata in vigore del regolamento governativo di cui al comma 1", è aggiunto il seguente periodo: "e, in ogni caso, dalla data del 13 agosto 2012";
b) dopo il comma 2, è aggiunto il seguente: "2-bis. All'articolo 3, comma 5, lett. c), del decreto legge 13 agosto 2011, n. 138, convertito, con modificazioni, dalla legge 14 settembre 2011, n. 148, le parole "la durata del tirocinio non potrà essere complessivamente superiore a tre anni", sono sostituite dalle seguenti: "la durata del tirocinio non potrà essere complessivamente superiore a diciotto mesi".

Cosa significa che le norme sugli ordinamenti professioni sono in ogni caso abrogate dalla data del 13 agosto 2012?

Significa (mi sembra l’unica lettura possibile) che, se il Governo non approva il D.P.R. di riforma, le norme di ordinamento professionale restano comunque abrogate, creando un vuoto normativo corrispondente a una piena deregulation.

Questo spiega le voci terroristiche che si sono diffuse a proposito della soppressione degli Ordini, dell’eliminazione della difesa tecnica in giudizio ecc.: è proprio così.

Abrogazione degli ordinamenti professionali è una dicitura generica, che potrebbe essere riferita (per restare al campo forense) al Regio decreto legge 27 novembre 1933, n. 1578 (legge professionale), ma anche al D.Lgs. Lgt. 23 novembre 1944, n. 382 (norme sui Consigli degli ordini e Collegi e sui Consigli nazionali) e a tutta una congerie di norme che, farraginosamente ma ormai in modo noto, regolano ogni aspetto della professione forense.

Se si ammette che una norma così generica come quella che prevede l’abrogazione delle norme sugli ordinamenti professionali possa efficacemente abrogare tutte queste leggi, non espressamente indicate, la conclusione potrebbe essere questa: nell’ipotesi estrema, dal 13 agosto 2012 non esiste più la professione di avvocato, non esiste il Consiglio dell’ordine, non esiste più l’esame di abilitazione... però paradossalmente resta il tirocinio, la cui durata non potrà essere superiore a diciotto mesi!

Qualcuno pensa che possa esistere un mondo roseo senza avvocati, e magari avrà pure ragione (anche a Napoleone davamo fastidio, ho letto), e certamente potrebbe esistere un mondo senza Consigli dell’ordine. Ma il diritto di difesa, scritto nella Costituzione e nei trattati internazionali?

E le norme codicistiche (queste certamente non abrogate per implicito), come l’art. 82 del codice di procedura civile e l’art. 96 del codice di procedura penale?

Lasciamo da parte, allora, le previsioni terroristiche: la norma ha più un sapore di moral suasion che un carattere davvero cogente, e il suo senso è: lasciateci lavorare in pace, altrimenti vi sopprimeremo...

Lassù qualcuno non ama gli Avvocati. Proviamo a dimostrare, proponendo sagge riforme volte al futuro, che possiamo almeno meritare la sopravvivenza!

(Altalex, 7 dicembre 2011. Articolo di Antonino Ciavola)
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 13:50. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com