Liberiamoci dai notai

aurora984, 12/2/2011 12:44 PM:

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culturale visto che il centro storico di napoli ne è zeppo):SENZA INTERNET,SENZA FORMULARIO E SENZA CODICE ANNOTATO.
PS:magari ricevuta per successione o donazione

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Raffaele_23, 02/12/2011 15.16:

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Io non capisco l'equazione notaio=genio nè tantomeno quella avvocato= incapace. Nè, a dir la verità, quella basata sul numero di pagine studiate e presunta scientia iuris. D'altronde, nessuno vuole eliminare la figura del notaio - almeno non con il machete, ci penserà il mercato - ma semplicemente liberalizzare i suoi ambiti di competenza.

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ObbligazioneNaturale, 02/12/2011 14.28:

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O tempora o mores!
Questi plebei culturali della NASA e del CERN che si ostinano a voler usare dei mainframe, questa tecnlogia che pretende di voler semplificare la vita della gente e sostituire gli operai nelle catene, i medici nelle operazioni a distanza, gli astronauti nello spazio. Non sia mai che un computer possa essere utilizzato per operazioni talmente miracolose ed astruse, come ad esempio certificare che Tizio sia effettivamente la persona ritratta nel documento da autenticare.
It is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

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ObbligazioneNaturale, 02/12/2011 19.08:

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Rispondo ai due post nello stesso intervento, anche se e' diventato abbastanza tedioso dover dimostrare l'ovvio affinche' si possa colmare un deficit che sarebbe stato compito della scuola dell'obbligo riempire.
Il mio contributo in grassetto.

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Io non ho mai fatto questo tipo di equazione,ho semplicemente detto che hanno due percorsi di studio e di pratica diversi:il notaio sa fare una cosa l'avvocato un'altra. Percorsi che sono stati artificialmente scissi. Tant'e' che anche in Germania i notai sono in genere anche avvocati o magistrati. Puo' il notaio essere un professionista che decide di specializzarsi solo in un determinato ambito? Si', non a caso ci sono geometri o architetti capaci di redigere atti quasi perfetti, e certi notai queste capacita' le apprezzano.
Il rischio dei giudizi non diminuisce se ci sono più notai,ma se i notai fanno bene il loro lavoro Che e' un modo per dire: il cielo non e' azzurro ma e' diversamente blu. La certezza del dirittto e' una funzione della qualita' degli operatori giuridici, la qualita' delle prestazioni professionali non puo' che aumentare in un regime di concorrenza, si chiama survival instinct. Se per assurdo tu avessi ragione, ogni sistema dovrebbe essere chiuso in modo da garantire la massima qualita' delle singole prestazioni. Gli operai farebbero un concorso perche' nulla vieta che l'incompetenza possa distruggere una catena di montaggio, ci sarebbe un numero prefissato di avvocati, gli ingegneri sarebbero poche centinaia, gli operai edili potrebbero lavorare solo se strutturisti. A me pare tu voglia dimostrare l'intoccabilita' di una certa categoria impedendo pero' agli altri di poter utilizzare la tua stessa argomentazione, e sarebbero pochi quei 400k euro annui se il panettiere potesse chiederne 500 per un Kg di pane. Il punto della discussione e' questo: esiste oggi un'esigenza tale da poter giustificare il diverso trattamento di determinati ordini?:gli atti notarili ogni 2 anni vengono ispezionati dalla conservatoria(non se ne occupano i notai),se l'atto è fatto una schifezza l'agenzia del territorio non te lo trascrive Quello che puo' fare la conservatoria ogni due anni, lo puo' fare un tecnico informatico a 30mila euro annui usando un database Oracle, in real time per giunta il notaio se sbaglia sempre oltre a sanzioni rischia anche la sospensione o la destituzione per questo fa molta molta attenzione quando roga Chissa' quale organo e' chiamato a comminare queste sanzioni... appunto anche se gliel'ha scritto la segretaria o il praticante sai quante volte il notaio glielo rimanda indietro con mille mila correzioni prima di fartelo vedere tutto bello pulito,che deve solo leggertelo e firmare?immagino di no Quindi siamo passati dai notai ubermenschen ai notai correttori di bozze scritte da assistenti e da segretarie? Questo te lo devo, ottima scelta quella di intraprendere la carriera notarile, non saresti stata un granche' come patrocinante
Libertà di scegliere si mi sta bene ma il tuo avvocato di fiducia non può avere la stessa preparazione perchè ha un percorso di studi totalmente diverso post laurea stop non perchè non è capace.
Cioe', ti sta bene che io scelga un professionista, ma non tolleri che questi possa operare in ottemperanza al mio mandato. Tu notaio vuoi competere, ma solo con professionisti altrettanto preparati (naturalmente il benchmark verra' stilato dal tuo ordine) che guarda caso sono notai.

Un cardiologo ha un percorso di studi diverso dal chirurgo:eppure sono laureati tutti e due in medicina.
Io sarei contenta di concorrere con altre persone che hanno buttato il sangue a studiare come lo sto facendo io e quello che sto studiando io!! Ahem, i cardiologi possono specializzarsi in chirurgia cardiologica
Non mi fate gli esempi imbecilli che un'operazione al cuore è più complicato di scrivere una donazione(sto aspettando però che qualcuno mi scrivi quella compravendita visto che è così facile),anche più di fare una separazione consensuale senza figli e quindi?io il chirurgo non lo so fare e non mi azzardo magari un altro senza scrupoli lo farebbe se non fosse vietato. Appunto, tu non lo sai fare. TU. Ci sono avvocati, geometri, ingegneri, architetti che possono acquisire le conoscenze di un notaio. Ed io cittadino devo essere libero di scegliere. E' paradossale che nel resto del mondo si facciano transazioni da miliardi di dollari con qualche click, che le imprese italiane possano concludere ordini da centinaia di migliaia di euro usando moduli standardizzati, che materialmente per fare il costruttore non occorra nemmeno una laurea mentre per la vendita di un box auto si debba scatenare il finimondo. Quest'attaccamento parassitario al danaro degli altri fino al punto da ostacolare la circolazione della ricchezza per il proprio tornaconto, le persone devono poter scegliere chi e come pagare per un servizio, senza che nulla venga imposto (con le norme attuali sei obbligato ad avvalerti di un notaio per avere l'opponibilita'). Oppure pretendi che la gente inizi ad usare mezzi alternativi (negli USA per mantenere una compravendita segreta ed avere l'opponibilita' al momento opportuno si utilizzavano delle tipologie di trust). Nel caso io scegliessi un cialtrone, ebbene, sarei il primo ad assumerne la responsabilita'. Nonostante i notai battano i piedini, nel mondo anglosassone i proprietari di immobili vengono tutelati. Ricordiamole le predizioni apocalittiche quando si decise di eliminare il "notaio in concessionario", eppure le auto continuano a girare.
PS:tracciabilità dei pagamenti non è la legge antiriciclaggio,ma la legge bersani che impone nei trasferimenti immobiliari di indicare i mezzi di pagamento di cui ci si avvale (per evitare APPUNTO l'evasione):legge 248/2006 mi pare)

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bene cerca le formule su internet e scrivimela....cioè il notaio guarda la carta di identità,mette un timbro e una firma e si prende i soldi?ma che gentaglia hai ragione.
Prova a dare un'occhiata all'art. 72 della l 89/1913);
- all’art. 86 del regolamento 1326/1914
- legge 266/1943
-vabbè ovviamente 2703,2704 e 2715 cc
-legge 28 novembre 2005 n.246

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Lo capisci che non stiamo parlando di diritto materiale ma della ratio dei provvedimenti?
Anche le leggi razziali erano legittime, l'articolo voleva discutere dell'opportunita' di mantenere lo status quo. Sempre piu' convinto, la categoria verra' spazzata via.

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aurora984, 12/2/2011 7:41 PM:

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hai ragione tu.
Tu hai detto che il notaio nell'autenticazione delle firme guarda la fotograia e bla bla io ti ho risposto che in quelle leggi è specificato che autenticazione di firme non significa questo:se non conosci lo status quo come funziona,come mi hai appena confermato, come stabilisci se sia utile o meno?Per semplicità ti dico che quelle leggi impongono al notaio il controllo di legalità degli atti che autentica.Quello che fa il notaio,un altro soggetto non lo può fare(giudice a parte ma avete convenuto con me che ovviamente non è pensabile andare dal giudice)perchè non ha le conoscenze per farlo (perchè si occupa di altro) questo controllo.
Seguendo il tuo ragionamento dovrei risponderti che nella convalida di sfratto in contumacia il giudice convalida semplicemente a che mi serve andarci? eppure non lo faccio perchè sono consapevole che il giudice non scrive soltanto una formuletta

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ObbligazioneNaturale, 02/12/2011 19.08:

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Rispondo ai due post nello stesso intervento, anche se e' diventato abbastanza tedioso dover dimostrare l'ovvio affinche' si possa colmare un deficit che sarebbe stato compito della scuola dell'obbligo riempire.
Il mio contributo in grassetto.

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Io non ho mai fatto questo tipo di equazione,ho semplicemente detto che hanno due percorsi di studio e di pratica diversi:il notaio sa fare una cosa l'avvocato un'altra. Percorsi che sono stati artificialmente scissi. Tant'e' che anche in Germania i notai sono in genere anche avvocati o magistrati. Puo' il notaio essere un professionista che decide di specializzarsi solo in un determinato ambito? Si', non a caso ci sono geometri o architetti capaci di redigere atti quasi perfetti, e certi notai queste capacita' le apprezzano.
Il rischio dei giudizi non diminuisce se ci sono più notai,ma se i notai fanno bene il loro lavoro Che e' un modo per dire: il cielo non e' azzurro ma e' diversamente blu. La certezza del dirittto e' una funzione della qualita' degli operatori giuridici, la qualita' delle prestazioni professionali non puo' che aumentare in un regime di concorrenza, si chiama survival instinct. Se per assurdo tu avessi ragione, ogni sistema dovrebbe essere chiuso in modo da garantire la massima qualita' delle singole prestazioni. Gli operai farebbero un concorso perche' nulla vieta che l'incompetenza possa distruggere una catena di montaggio, ci sarebbe un numero prefissato di avvocati, gli ingegneri sarebbero poche centinaia, gli operai edili potrebbero lavorare solo se strutturisti. A me pare tu voglia dimostrare l'intoccabilita' di una certa categoria impedendo pero' agli altri di poter utilizzare la tua stessa argomentazione, e sarebbero pochi quei 400k euro annui se il panettiere potesse chiederne 500 per un Kg di pane. Il punto della discussione e' questo: esiste oggi un'esigenza tale da poter giustificare il diverso trattamento di determinati ordini?:gli atti notarili ogni 2 anni vengono ispezionati dalla conservatoria(non se ne occupano i notai),se l'atto è fatto una schifezza l'agenzia del territorio non te lo trascrive Quello che puo' fare la conservatoria ogni due anni, lo puo' fare un tecnico informatico a 30mila euro annui usando un database Oracle, in real time per giunta il notaio se sbaglia sempre oltre a sanzioni rischia anche la sospensione o la destituzione per questo fa molta molta attenzione quando roga Chissa' quale organo e' chiamato a comminare queste sanzioni... appunto anche se gliel'ha scritto la segretaria o il praticante sai quante volte il notaio glielo rimanda indietro con mille mila correzioni prima di fartelo vedere tutto bello pulito,che deve solo leggertelo e firmare?immagino di no Quindi siamo passati dai notai ubermenschen ai notai correttori di bozze scritte da assistenti e da segretarie? Questo te lo devo, ottima scelta quella di intraprendere la carriera notarile, non saresti stata un granche' come patrocinante
Libertà di scegliere si mi sta bene ma il tuo avvocato di fiducia non può avere la stessa preparazione perchè ha un percorso di studi totalmente diverso post laurea stop non perchè non è capace.
Cioe', ti sta bene che io scelga un professionista, ma non tolleri che questi possa operare in ottemperanza al mio mandato. Tu notaio vuoi competere, ma solo con professionisti altrettanto preparati (naturalmente il benchmark verra' stilato dal tuo ordine) che guarda caso sono notai.

Un cardiologo ha un percorso di studi diverso dal chirurgo:eppure sono laureati tutti e due in medicina.
Io sarei contenta di concorrere con altre persone che hanno buttato il sangue a studiare come lo sto facendo io e quello che sto studiando io!! Ahem, i cardiologi possono specializzarsi in chirurgia cardiologica
Non mi fate gli esempi imbecilli che un'operazione al cuore è più complicato di scrivere una donazione(sto aspettando però che qualcuno mi scrivi quella compravendita visto che è così facile),anche più di fare una separazione consensuale senza figli e quindi?io il chirurgo non lo so fare e non mi azzardo magari un altro senza scrupoli lo farebbe se non fosse vietato. Appunto, tu non lo sai fare. TU. Ci sono avvocati, geometri, ingegneri, architetti che possono acquisire le conoscenze di un notaio. Ed io cittadino devo essere libero di scegliere. E' paradossale che nel resto del mondo si facciano transazioni da miliardi di dollari con qualche click, che le imprese italiane possano concludere ordini da centinaia di migliaia di euro usando moduli standardizzati, che materialmente per fare il costruttore non occorra nemmeno una laurea mentre per la vendita di un box auto si debba scatenare il finimondo. Quest'attaccamento parassitario al danaro degli altri fino al punto da ostacolare la circolazione della ricchezza per il proprio tornaconto, le persone devono poter scegliere chi e come pagare per un servizio, senza che nulla venga imposto (con le norme attuali sei obbligato ad avvalerti di un notaio per avere l'opponibilita'). Oppure pretendi che la gente inizi ad usare mezzi alternativi (negli USA per mantenere una compravendita segreta ed avere l'opponibilita' al momento opportuno si utilizzavano delle tipologie di trust). Nel caso io scegliessi un cialtrone, ebbene, sarei il primo ad assumerne la responsabilita'. Nonostante i notai battano i piedini, nel mondo anglosassone i proprietari di immobili vengono tutelati. Ricordiamole le predizioni apocalittiche quando si decise di eliminare il "notaio in concessionario", eppure le auto continuano a girare.
PS:tracciabilità dei pagamenti non è la legge antiriciclaggio,ma la legge bersani che impone nei trasferimenti immobiliari di indicare i mezzi di pagamento di cui ci si avvale (per evitare APPUNTO l'evasione):legge 248/2006 mi pare)

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bene cerca le formule su internet e scrivimela....cioè il notaio guarda la carta di identità,mette un timbro e una firma e si prende i soldi?ma che gentaglia hai ragione.
Prova a dare un'occhiata all'art. 72 della l 89/1913);
- all’art. 86 del regolamento 1326/1914
- legge 266/1943
-vabbè ovviamente 2703,2704 e 2715 cc
-legge 28 novembre 2005 n.246

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Lo capisci che non stiamo parlando di diritto materiale ma della ratio dei provvedimenti?
Anche le leggi razziali erano legittime, l'articolo voleva discutere dell'opportunita' di mantenere lo status quo. Sempre piu' convinto, la categoria verra' spazzata via.

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aurora984, 12/2/2011 8:05 PM:

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Si hai ragione tu.

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ObbligazioneNaturale, 02/12/2011 20.08:

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Lo so, capita tante di quelle volte che ormai e' diventato prevedibile.

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Si hai ragione tu....chissà da dove sarà saltata mai fuori questa crisi mondiale visto che va tutto bene nel resto del mondo.

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St'altra cazzata m'era sfuggita, vogliamo battere il record?
Lo sai che l'America cresce mentre l'Europa (l'Italia in particolare) e' con le pezze al culo?
Che in America un 17% di disoccupazione giovanile e' un dramma mentre in Italia un tasso del genere sarebbe utopia?
Vabbe', qualche notaio avra' letto Shiller senza capirci un tubo.

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ObbligazioneNaturale, 02/12/2011 20.08:

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Lo so, capita tante di quelle volte che ormai e' diventato prevedibile.

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Si hai ragione tu....chissà da dove sarà saltata mai fuori questa crisi mondiale visto che va tutto bene nel resto del mondo.

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St'altra cazzata m'era sfuggita, vogliamo battere il record?
Lo sai che l'America cresce mentre l'Europa (l'Italia in particolare) e' con le pezze al culo?
Che in America un 17% di disoccupazione giovanile e' un dramma mentre in Italia un tasso del genere sarebbe utopia?
Vabbe', qualche notaio avra' letto Shiller senza capirci un tubo.

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aurora984, 12/3/2011 1:30 AM:

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Poi sarebbe a me che manca l'ABC?
Dobbiamo mettere a confronto america e italia?Direi che è ot ma visto che qua bisogna partire dall'ABC lo facciamo
Ovvio che in america per comprare un box fai un fax.
Il sistema americano si chiama common law ,quello nostro civil law ,
Uno basato su regole scritte l'altro prevalentemente sulle decisioni dei giudici,hanno un concetto del diritto di proprietà totalmente diverso dal nostro quindi anche una diversa concezione di tutela,da noi la legge deve essere generale ed astratta in america le regole giuridiche vengono prevalentemente "elaborate" dal giudice nell'analisi del caso concreto(andare oltre mi sembre inutile e offensivo).
Secondo il sistema americano i cittadini devono e possono regolare i reciproci rapporti come vogliono, senza che lo Stato possa o debba intervenire!!!Tutto il controllo è successivo .Da noi c'è l'autonomia privata e contrattuale nei limiti imposti dall'ordinamento(a partire dagli anni '80, sotto la spinta degli scandali finanziari che si sono verificati –il mondo angloamericano ha,però, cominciato ad elaborare la figura del "gatekeeper" pre-processuale, diverso dal giudice.
Si è preso atto, cioè, del fatto che,x i traffici moderni,l'intervento giudiziale può essere del tutto inefficace a risolvere danni che, una v
olta verificatisi, sono irreparabili. Quindi sta cominciando ad elaborare la necessità di avere dei "guardiani" che intervengano a garantire il rispetto delle regole in una fase precedente al giudizio, per evitare la tardività che può caratterizzare l'intervento giudiziale.(azz)
Non ho mai detto che i notai sono portatori di doti divine,ma è un sistema che funziona perchè appunto i notai si sono specializzati,ci sono persone che sono in grado di fare quello che fa il notaio e di autotulelarsi:ma qui non siamo in America la legge é generale e astratta per cui è obbligatorio x tutti.
Se ti informi un po' da quando non se ne occupano più i notai del passaggio di proprietà delle
auto sono proliferate le truffe e quelli che pur di guadagnare intestano le auto ai morti:vabbè non hanno ucciso nessuno ....poi glielo spieghi tu alla mamma del bambino investito che di quel crimininale se ne sono perse le tracce perchè non si può risalire all'intestario... direi che del fondo di solidarieà se ne sbatte altamente o è una cazzata pure questa?
con questo chiudo questa farsa e vi lascio alle vostre convinzioni....
carlin e il sogno americano...




Cara Aurora,
Sei sicuramente degna una giurista pregevole e avrai tutto I'll successo che desideri. Solo una consiglio, sommessamente. Evita di ricopiare fesserie sul sistema americano copiate da chissa' quale sito...

aurora984, 12/3/2011 1:30 AM:

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Poi sarebbe a me che manca l'ABC?
Dobbiamo mettere a confronto america e italia?Direi che è ot ma visto che qua bisogna partire dall'ABC lo facciamo
Ovvio che in america per comprare un box fai un fax.
Il sistema americano si chiama common law ,quello nostro civil law ,
Uno basato su regole scritte l'altro prevalentemente sulle decisioni dei giudici,hanno un concetto del diritto di proprietà totalmente diverso dal nostro quindi anche una diversa concezione di tutela,da noi la legge deve essere generale ed astratta in america le regole giuridiche vengono prevalentemente "elaborate" dal giudice nell'analisi del caso concreto(andare oltre mi sembre inutile e offensivo).
Secondo il sistema americano i cittadini devono e possono regolare i reciproci rapporti come vogliono, senza che lo Stato possa o debba intervenire!!!Tutto il controllo è successivo .Da noi c'è l'autonomia privata e contrattuale nei limiti imposti dall'ordinamento(a partire dagli anni '80, sotto la spinta degli scandali finanziari che si sono verificati –il mondo angloamericano ha,però, cominciato ad elaborare la figura del "gatekeeper" pre-processuale, diverso dal giudice.
Si è preso atto, cioè, del fatto che,x i traffici moderni,l'intervento giudiziale può essere del tutto inefficace a risolvere danni che, una v
olta verificatisi, sono irreparabili. Quindi sta cominciando ad elaborare la necessità di avere dei "guardiani" che intervengano a garantire il rispetto delle regole in una fase precedente al giudizio, per evitare la tardività che può caratterizzare l'intervento giudiziale.(azz)
Non ho mai detto che i notai sono portatori di doti divine,ma è un sistema che funziona perchè appunto i notai si sono specializzati,ci sono persone che sono in grado di fare quello che fa il notaio e di autotulelarsi:ma qui non siamo in America la legge é generale e astratta per cui è obbligatorio x tutti.
Se ti informi un po' da quando non se ne occupano più i notai del passaggio di proprietà delle
auto sono proliferate le truffe e quelli che pur di guadagnare intestano le auto ai morti:vabbè non hanno ucciso nessuno ....poi glielo spieghi tu alla mamma del bambino investito che di quel crimininale se ne sono perse le tracce perchè non si può risalire all'intestario... direi che del fondo di solidarieà se ne sbatte altamente o è una cazzata pure questa?
con questo chiudo questa farsa e vi lascio alle vostre convinzioni....
carlin e il sogno americano...




Cara Aurora,
Sei sicuramente degna una giurista pregevole e avrai tutto I'll successo che desideri. Solo una consiglio, sommessamente. Evita di ricopiare fesserie sul sistema americano copiate da chissa' quale sito...

.pisicchio., 12/3/2011 4:03 AM:

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Carissimo. L'esempio era chiaramente una provocazione. Credo tuttavia che la modifica statutaria sia necessaria anche per cambiare solo la sede legale. Di certo e' necessario per le societa'. Anzi, mentre per le societa' non c'e' bisogno di modifica se la sede resta all'interno dello stesso comune (riforma del 2003) per le fondazioni, in assenza di una previsione legislativa espressa, la cosa e' controversa e anche lo spostamento della sede nello stesso comune dovrebbe richiedere la manfrina di cui sopra.

Mi scuso per I refusi. Non so sinceramente cosa sia un browser e se si debba chiamare un notaio per cambiarlo. Semplicemente vivo negli USA e I'll mio telefono e' impostato in inglese (che poi anche a Milano avevo tutto impostato in inglese perche' fa figo che ti parte I'll((:)

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