Pianura - 14enne seviziato perché grasso

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Alessandro.1987
00sabato 11 ottobre 2014 15:46
Re:
infatti, stiamo uscendo un po' fuori traccia.

idina, 11/10/2014 15:10:

il mio discorso era più generale, lo ripeto. Gli animali appunto non hanno ragione e non possono scegliere, per questo sono come i bambini. Ma io una cattiveria (dalla più banale alla più grande) me la aspetto da un homo sapiens e non da un animale.
sfido chiunque a non aver fatto del male almeno una volta nella vita ad una persona. Per male, intendo, anche una cosa più banale. Una sciocchezza che ha ferito qualcuno.

Ma questo discorso sta sforando il tema della cartella. Si sta uscendo "fuori traccia".




Paperino!
00sabato 11 ottobre 2014 18:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
iudicium, 11/10/2014 15:36:



Era questo il senso del mio discorso, ed è per questo che ho detto definirli animali è un' offesa agli animali. Proprio perché l'uomo è dotato di ragione sceglie il bene e il male. E' normale che i crimini possono essere commessi da tutti, consapevolmente o inconsapevolmente.
Un atto di tanta efferatezza non può essere definito un gioco. Stiamo parlando di adulti tra i 24 e i 30 anni, non di coetanei quattordicenni. Un adulto di 24, 30 anni, sa benissimo qual è la funzione di un compressore, lo usa per gonfiare le ruote dell'auto.
Non usiamo l'alibi del degrado, non viviamo nella foresta. Mi dissocio sul punto che anche noi possiamo fare una cosa del genere. Questa è violenza gratuita e non fa parte della mia indole, al di là dell'educazione ricevuta. Ribadisco che una persona dotata di un minimo di ragione non fa un'azione del genere sostenendo addirittura: era solo un gioco!



Quando dico che possiamo, lo dico nel senso stretto del verbo potere.
Noi possiamo farlo, e proprio in ciò sta il valore del non farlo, ed il disvalore del farlo. E' la scelta a renderci meritevoli o colpevoli: se non fosse così, non potresti neppure condannare il ragazzo che l'ha fatto. Stai sostenendo che è mera questione di indole e basta. Invece quel ragazzo ha scelto, ed è colpevole proprio perché ha scelto liberamente. Tu non sei colpevole per la stessa ragione, perché potevi farlo ma hai scelto di no.
Se non potessimo, verrebbe meno la scelta, e con essa anche il valore o disvalore dell'azione: saremmo animali, che non fanno una cosa perché non fa parte della loro indole, e ne fanno un'altra perché è l'istinto a guidarli.
Tu puoi, scegli di non farlo, ma ci sono condizioni in cui probabilmente perfino tu lo faresti.
Mi immagino che il ragazzino sia mio fratello, mio figlio...a sentire le parole di quella bionda meretrice...non sono sicuro che non potrei usarle il compressore per dimostrarle quanto ci sia ben poco di uno scherzo "senza malizia" in tutto questo...
Oppure immaginati con una pistola puntata alla tempia. Lo faresti? Probabilmente si.
iudicium
00sabato 11 ottobre 2014 21:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Paperino!, 11/10/2014 18:01:



Quando dico che possiamo, lo dico nel senso stretto del verbo potere.
Noi possiamo farlo, e proprio in ciò sta il valore del non farlo, ed il disvalore del farlo. E' la scelta a renderci meritevoli o colpevoli: se non fosse così, non potresti neppure condannare il ragazzo che l'ha fatto. Stai sostenendo che è mera questione di indole e basta. Invece quel ragazzo ha scelto, ed è colpevole proprio perché ha scelto liberamente. Tu non sei colpevole per la stessa ragione, perché potevi farlo ma hai scelto di no.
Se non potessimo, verrebbe meno la scelta, e con essa anche il valore o disvalore dell'azione: saremmo animali, che non fanno una cosa perché non fa parte della loro indole, e ne fanno un'altra perché è l'istinto a guidarli.
Tu puoi, scegli di non farlo, ma ci sono condizioni in cui probabilmente perfino tu lo faresti.
Mi immagino che il ragazzino sia mio fratello, mio figlio...a sentire le parole di quella bionda meretrice...non sono sicuro che non potrei usarle il compressore per dimostrarle quanto ci sia ben poco di uno scherzo "senza malizia" in tutto questo...
Oppure immaginati con una pistola puntata alla tempia. Lo faresti? Probabilmente si.



Di tutto questo che stai sostenendo non sembra essere il caso in questione! Un ragazzino di quattordici anni è stato vittima di tre balordi, è capitato a lui perché era grasso, ma poteva capitare a chiunque ragazzino che si fosse trovato nella sua stessa situazione. Se fosse stato un adulto, molto probabilmente il gruppo si sarebbe misurato l'attributo prima di agire, e molto probabilmente non l'avrebbero nemmeno fatto. Quando dici che possiamo farlo anche noi equivale a dire che possiamo fare qualsiasi azione malvagia come violentare, uccidere, seviziare e tutte le atrocità che possano esistere, poi sta a noi scegliere se farlo o no. Se così fosse saremmo tutti in custodia cautelare per necessità di prevenzione dei reati. Io ti rispondo che se si ha un indole del genere è possibile, perché una persona "normale" che ha un minimo di "ragione" non sogna nemmeno di fare un'azione del genere, in qualsiasi contesto si trovi, e se è costretto con una pistola alla tempia, è normale che molto probabilmente cederebbe, ma in questo caso responsabile del gesto sarebbe comunque chi gli ha puntato la pistola alla tempia.
Ma stiamo discutendo di situazioni estreme dove si tratta di vita o di morte, che nulla ha a che vedere con la situazione in oggetto.
Giuseppe.appioclaudio
00sabato 11 ottobre 2014 22:15
L'homo sapiens sapiens, senza educazione alla giustizia e senza abito morale, non è altro che un animale intelligente. Praticamente un uomo solo in potenza, in grado di usare le proprie risorse per fare qualsiasi porcata.
idina
00sabato 11 ottobre 2014 22:32
@iudicium
Sinceramente anche io credo che anche noi che stiamo qui a giudicare questa azione malvagia, potremmo compierla. Ma non la compiamo perché scegliamo di non farlo. Utilizzando la ragione. Le bestie, invece non si sognano proprio di fare del male al loro simile per puro divertimento o per pura noia. Loro uccidono per difendersi o per nutrirsi. La malvagità è nell'indole umana. Tutti hanno fatto del male almeno una volta nella vita al loro prossimo. Anche con il gesto più banale.
Ma sto ripetendo la stessa cosa da un giorno intero, quindi basta!!
iudicium
00sabato 11 ottobre 2014 22:38
Re:
idina, 11/10/2014 22:32:

@iudicium
Sinceramente anche io credo che anche noi che stiamo qui a giudicare questa azione malvagia, potremmo compierla. Ma non la compiamo perché scegliamo di non farlo. Utilizzando la ragione. Le bestie, invece non si sognano proprio di fare del male al loro simile per puro divertimento o per pura noia. Loro uccidono per difendersi o per nutrirsi. La malvagità è nell'indole umana. Tutti hanno fatto del male almeno una volta nella vita al loro prossimo. Anche con il gesto più banale.
Ma sto ripetendo la stessa cosa da un giorno intero, quindi basta!!




iudicium
00sabato 11 ottobre 2014 22:56
Re:
idina, 11/10/2014 22:32:

@iudicium
Sinceramente anche io credo che anche noi che stiamo qui a giudicare questa azione malvagia, potremmo compierla. Ma non la compiamo perché scegliamo di non farlo. Utilizzando la ragione. Le bestie, invece non si sognano proprio di fare del male al loro simile per puro divertimento o per pura noia. Loro uccidono per difendersi o per nutrirsi. La malvagità è nell'indole umana. Tutti hanno fatto del male almeno una volta nella vita al loro prossimo. Anche con il gesto più banale.
Ma sto ripetendo la stessa cosa da un giorno intero, quindi basta!!



Errare humanum est, ma non credo che tutti noi abbiamo seviziato un minorenne, questo è il punto! Sicuramente abbiamo fatto del male, consapevolmente o inconsapevolmente, ma qui stiamo parlando di un atrocità, di un delitto. Immagina che al posto del ragazzino ci fosse stato un uomo di 30 anni altrettanto grasso, con tutta la loro indole malvagia, non avrebbero minimamente pensato di fare quello che hanno fatto ad un ragazzino indifeso. Questo è un gesto da vigliacchi, è una violenza gratuita su un ragazzino indifeso.
idina
00sabato 25 ottobre 2014 13:35
Vincenzo, il 14enne di Pianura è tornato a casa ma dovrà subire un altro intervento.
Papa Francesco vuole incontrarlo [SM=g2725404]
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