| | | | Post: 642 Post: 514 | Utente Senior | | OFFLINE |
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28/05/2014 15:58 | |
concordo con te : definire il movimento 5 stelle nazifascista vuol dire parlare con la stessa superficialità e leggerezza con la quale grillo ha parlato di hitler.
Nazifascismo è un'altra cosa, per nostra fortuna. Lasciamolo alla storia ed evitiamo iperboli che lasciano il tempo che trovano.
connormaclaud, 28/05/2014 15:55:
hanno respinto, con un voto nettissimo, un movimento nazifascista mostrando un inaspettato patriottismo
Addirittura?
Sarò scettico,ma chi si è recato alle urne lo ha fatto più turandosi il naso che con orgoglio patriottico.
Est modus in rebus e Grillo ha fatto più di un autogol a livello mediatico,a mio avviso, ha fatto però la differenza ,nella mente degli elettori , il ricordo dei caratteristici grillini ed il tradizionale anatema italiano a tutto quello che viene considerato destroide e che ultimamente ha colpito Grillo, salvo tornare agli ex missini o ai leghisti quando questo si ritirerà a vita privata.
Mi ha colpito molto il voto nel resto d'europa, molto più complesso di quanto lo vogliano far apparire i media, malesseri dove l'ue resta un tassello marginale.
In ottica Italia, guarderei con attenzione al caso francese e alla sua genesi, se si guarda con ammirazione alle politiche d'oltralpe si rischiano risultati più eclatanti e radicati di FN. Lo capirà la miope politica? Ne dubito...
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| | | | Post: 1.928 Post: 1.928 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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28/05/2014 16:07 | |
Resta il fatto che sia un movimento anomalo e che solo nell'anomala Italia poteva nascere. |
| | | | Post: 431 Post: 0 | Utente Junior | | OFFLINE |
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28/05/2014 16:19 | |
[POSTQUOTE][QUOTE:126011532=connormaclaud, 28/05/2014 16:07]Resta il fatto che sia un movimento anomalo e che solo nell'anomala Italia poteva nascere.[/QUOTE][/POSTQUOTE]
Secondo quale criterio lo reputi "anomalo"?
Intendo, tenendo da parte il fenomeno Grillo e considerando prevalentemente il lavoro parlamentare degli onorevoli e senatori pentastellati.
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| | | | Post: 432 Post: 1 | Utente Junior | | OFFLINE |
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28/05/2014 16:30 | |
trixam, 28/05/2014 13:29:
Mi piacerebbe sapere dove sono quelli che quando il centrosinistra era guidato da funzionari post sovietici alla Bersanov e prendeva legnate a raffica ci spiegavano che per vincere c'era bisogno di andare "più a sinistra" ed essere più radicali.
E quelli che Berlusconi vinceva perché aveva le tv, le veline, il milan.
Ed anche quelli che in Italia c'è il popolo bue brutto e puzzolente. Domenica gli italiani colpiti dalla crisi e messi di fronte alla tentazione di mandare tutto a donnine allegre hanno respinto, con un voto nettissimo, un movimento nazifascista mostrando un inaspettato patriottismo. In un certo senso hanno dato una lezione ad altri popoli che traggono enormi vantaggi dalla Ue e poi se lamentano anche votando personaggi osceni come la Le pen.
Appena il centrosinistra ha avuto una faccia spendibile ha preso il 40%, una percentuale che Berlusconi con tutta la sua potenza di fuoco non ha mai raggiunto e che non si vedeva dai tempi della Dc. Si chiude così il secolo anomalo della sinistra riformista italiana sempre prigioniera dell'estremismo parolaio, ideoligico e pasticcione.
Certo il bel guaglione greco ha preso il diritto di rappresentanza con un 4% portando al parlamento europeo un po' di mummie che servono ad una sola cosa: ricordare perché per mezzo secolo gli italiani non hanno votato la sinistra. Ma non posso fare più danni.
Le buone notizie finiscono qui.
La situazione del paese continua ad essere drammatica.
Renzi non ha né la voglia né la capacità di fare quello che serve davvero, i provvedimenti annunciati fino ad ora come quelli demenziali sulla tassazione del risparmio ne sono un chiaro esempio. Renzi dà l'impressione di quello che comincia a credere alle sue stesse menzogne frutto del pensiero magico dominante nello stivale, di
solito il primo passo che porta i leader italici a fare come il bambino che vede superman in tv e si butta da balcone per imitarlo.
Se Renzi volesse fare la cosa giusta dopo questa vittoria dovrebbe porre sul tavolo una riforma vera tipo quella del sistema pensionistico per abolire subito il sistema retributivo, una cosa vitale per le giovani generazioni alle quali Renzi appartiene. Ma se lo facesse metà dei suoi elettori, pensionati, gli si rivolterebbe
contro e Renzi sarebbe politicamente morto. Gli italiani lo hanno votato perché pensano di sfangarla facendo qualche minimo cambiamento al loro sballato sistema sociale, pensando di scaricare i costi su qualcun altro, e Renzi questo farà.
Anche se Renzi non ha voglia né capacità di fare le riforme che servono ora è costretto a farlo e se non ci riesce dovrà essere così abile da dare l'impressione di averci provato seriamente in tutti i modi possibili, ma che gli altri partiti si sono opposti tenacemente e non glielo hanno consentito.
Questi altri però chi saranno? Non certo Berlusconi che adesso non gli conviene mettersi di traverso, perchè rischia di ritrovarsi a elezioni politiche anticipate dove rischierebbe di perdere altri 2 milioni di voti che potrebbero migrare su NCD, FdI, Lega e PD, sempre che Renzi nel frattempo non dilapidi il capitare di voti conquistato. |
| | | | Post: 36.969 Post: 27.596 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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28/05/2014 18:35 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bluesrock, 28/05/2014 10:16:
Non ha mai raggiunto il 32% , .
Se uno perde le elezioni (e Grillo le ha perse) non è mica tenuto per forza a fare l'accordo con chi le vince?
Io non ricordo una sconfitta, ma un'affermazione storica.
Non sarà stato il 32% (andavo a memoria...) era il 31? il 29%?
Cosa deve fare un partito/movimento neo-nato per considerarsi vincitore, prendere il 51% dei voti e impostare una monarchia?
La verità è che se Grillo non si è assunto la responsabilità di governo alle passate elezioni, vuol dire che condizioni in cui ciò possa accadere non esistono.
In quest'ottica, lui può urlare qualsiasi tipo di promessa, dalla A alla Z,tanto che cambia??? E, in un'ottica del genere, a che serve votarlo?
Tanto vale puntare le proprie fiches su Renzi, che sta raccogliendo a mani basse da destra e da sinistra, e non per caso.
Non è che uno ci creda, eh...in estrema sintesi e semplificazione mi ritrovo abbastanza nella ricostruzione di Trixam...ma se uno oggi non vota Renzi, qual è l'alternativa???
Personalmente non faccio parte del 41% degli italiani, ma il risultato politico che è uscito dalle urne non mi stupisce nemmeno un po', anzi, mi appare più che comprensibile. |
| | | | Post: 4.513 Post: 4.507 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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28/05/2014 18:57 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paperino!, 28/05/2014 18:35:
Io non ricordo una sconfitta, ma un'affermazione storica.
Non sarà stato il 32% (andavo a memoria...) era il 31? il 29%?
Cosa deve fare un partito/movimento neo-nato per considerarsi vincitore, prendere il 51% dei voti e impostare una monarchia?
La verità è che se Grillo non si è assunto la responsabilità di governo alle passate elezioni, vuol dire che condizioni in cui ciò possa accadere non esistono.
In quest'ottica, lui può urlare qualsiasi tipo di promessa, dalla A alla Z,tanto che cambia??? E, in un'ottica del genere, a che serve votarlo?
Tanto vale puntare le proprie fiches su Renzi, che sta raccogliendo a mani basse da destra e da sinistra, e non per caso.
Non è che uno ci creda, eh...in estrema sintesi e semplificazione mi ritrovo abbastanza nella ricostruzione di Trixam...ma se uno oggi non vota Renzi, qual è l'alternativa???
Personalmente non faccio parte del 41% degli italiani, ma il risultato politico che è uscito dalle urne non mi stupisce nemmeno un po', anzi, mi appare più che comprensibile.
Era il 25%, come il PD
E' probabile che quelle condizioni di governo di cui tu parli non esistessero, ma potrebbero esistere in futuro... Dal mio punto di vista, continuo a non capire perché uno che arriva secondo debba per forza allearsi col primo, altrimenti vuol dire che non vuole/non sa governare. Questo è un principio che è stato coniato appositamente per il M5S, prima non esisteva e non è mai esistito.
"There is nothing conceptually better than rock & roll" (John Lennon)
A poco servono le norme se non cambiano le culture |
| | | | Post: 1.929 Post: 1.929 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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28/05/2014 18:58 | |
Da da da, 28/05/2014 16:19:
Secondo quale criterio lo reputi "anomalo"?
Intendo, tenendo da parte il fenomeno Grillo e considerando prevalentemente il lavoro parlamentare degli onorevoli e senatori pentastellati.
Non esiste movimento senza Grillo,è solo lui a mandar avanti la baracca e portare voti.
Anomalo per la nascita,per le caratteristiche,per i programmi, per i rappresentanti,un mappazzone destinato ad estinguersi senza Grillo.
I parlamentari, arrivati giustamente timidi ed increduli, hanno pagato lo scotto dell'assenza di programmazione, di una visione politica d'insieme, di linee politiche concrete coerenti e lineari, di una rappresentanza improvvisata e di personaggi molto particolari.
Da una parte hanno emulato i colleghi dall'altro hanno scimmiottato Grillo,ma senza imprese degne di nota.
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| | | | Post: 4.514 Post: 4.508 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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28/05/2014 19:05 | |
Da da da, 28/05/2014 16:19:
Secondo quale criterio lo reputi "anomalo"?
Intendo, tenendo da parte il fenomeno Grillo e considerando prevalentemente il lavoro parlamentare degli onorevoli e senatori pentastellati.
E' anomalo perchè restituisce i soldi e non applica il voto di scambio, almeno per ora
Effettivamente, è parecchio "anomalo"
In generale, credo ci sia molto (comprensibile) scetticismo verso il M5S, nato dalla figura di Grillo (non simpaticissimo e urlatore) e dalla presenza di alcuni personaggi nel movimento di dubbia intelligenza. Un M5S un po' più "depurato" da tipi sui generis (senza lasciare per forza tutto alla rete) avrebbe molte più chance.
Quello che, però, non capisco è perché fino ad oggi si sia davvero sopportato di tutto, mentre al primo fessacchiotto che appare del M5S si grida allo scandalo. Come se tra Forza Italia, PD, Lega e quanti altri non ne avessimo viste di peggio in questi anni... Pare che si siano già dimenticati tutti dei video delle "Iene" fuori al Parlamento.
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| | | | Post: 643 Post: 515 | Utente Senior | | OFFLINE |
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28/05/2014 19:08 | |
permettimi di dissentire: le anomalie non sono né i rappresentanti (a meno che per anomalia tu non intenda il fatto che sono tutti incensurati e non iscritti a logge massoniche né espressione di lobby e multinazionali ) né i programmi delle politiche (taglio dei vitalizi, degli stipendi dei parlamentari e riduzione delle retribuzioni profumate dei grandi burocrati nonché abolizione delle province). Mi sembrano cose talmente di buon senso che solo ad essere in mala fede si può far finta che non costituiscano problemi per questo paese.
Le anomalie sinceramente - e su questo sono d'accordo con te - le vedo più sulla fantomatica democrazie del web, sui processi on line e sui rapporti/gerarchie interni.
connormaclaud, 28/05/2014 18:58:
Non esiste movimento senza Grillo,è solo lui a mandar avanti la baracca e portare voti.
Anomalo per la nascita,per le caratteristiche,per i programmi, per i rappresentanti,un mappazzone destinato ad estinguersi senza Grillo.
I parlamentari, arrivati giustamente timidi ed increduli, hanno pagato lo scotto dell'assenza di programmazione, di una visione politica d'insieme, di linee politiche concrete coerenti e lineari, di una rappresentanza improvvisata e di personaggi molto particolari.
Da una parte hanno emulato i colleghi dall'altro hanno scimmiottato Grillo,ma senza imprese degne di nota.
[Modificato da Alessandro.1987 28/05/2014 19:09] |
| | | | Post: 4.515 Post: 4.509 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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28/05/2014 19:08 | |
connormaclaud, 28/05/2014 18:58:
Non esiste movimento senza Grillo,è solo lui a mandar avanti la baracca e portare voti.
Anomalo per la nascita,per le caratteristiche,per i programmi, per i rappresentanti,un mappazzone destinato ad estinguersi senza Grillo.
I parlamentari, arrivati giustamente timidi ed increduli, hanno pagato lo scotto dell'assenza di programmazione, di una visione politica d'insieme, di linee politiche concrete coerenti e lineari, di una rappresentanza improvvisata e di personaggi molto particolari.
Da una parte hanno emulato i colleghi dall'altro hanno scimmiottato Grillo,ma senza imprese degne di nota.
Quoto, con la precisazione che questo scotto è valso comunque un 21% alle europee. Hanno perso il 4%, non è poco, ma non sono scomparsi. Rischiano di scomparire in futuro, però, se non cambiano delle cose.
Tra l'altro, senza M5S non ci sarebbe stato Renzi (almeno non così presto) e non ci sarebbe stato il 40%. Come ha notato Travaglio, "il predatore ha migliorato la preda" [Modificato da bluesrock 28/05/2014 19:13]
"There is nothing conceptually better than rock & roll" (John Lennon)
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| | | | Post: 1.930 Post: 1.930 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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28/05/2014 19:30 | |
bluesrock, 28/05/2014 19:08:
Quoto, con la precisazione che questo scotto è valso comunque un 21% alle europee. Hanno perso il 4%, non è poco, ma non sono scomparsi. Rischiano di scomparire in futuro, però, se non cambiano delle cose.
Tra l'altro, senza M5S non ci sarebbe stato Renzi (almeno non così presto) e non ci sarebbe stato il 40%. Come ha notato Travaglio, "il predatore ha migliorato la preda"
Il 21% ad elezioni che doveva stravincere,dato il palese antieuropeismo della piazza, i preconcetti verso le altre forze antieuro ,i problemi di FI, il sostegno del pd a Schultz - questo è stato il vero miracolo di Renzi, non ricordare agli elettori chi fosse il candidato del pse-, la campagna bassa di Alfano e quella inesistente dei centristi.
Il voto è comunque importante,ma legato indissolubilmente alla figura di Grillo.
[Modificato da connormaclaud 28/05/2014 19:30] |
| | | | Post: 1.931 Post: 1.931 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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28/05/2014 19:41 | |
Alessandro.1987, 28/05/2014 19:08:
permettimi di dissentire: le anomalie non sono né i rappresentanti (a meno che per anomalia tu non intenda il fatto che sono tutti incensurati e non iscritti a logge massoniche né espressione di lobby e multinazionali ) né i programmi delle politiche (taglio dei vitalizi, degli stipendi dei parlamentari e riduzione delle retribuzioni profumate dei grandi burocrati nonché abolizione delle province). Mi sembrano cose talmente di buon senso che solo ad essere in mala fede si può far finta che non costituiscano problemi per questo paese.
Le anomalie sinceramente - e su questo sono d'accordo con te - le vedo più sulla fantomatica democrazie del web, sui processi on line e sui rapporti/gerarchie interni.
Non metto in dubbio che siano incensurati e mi sorprenderei anzi se fossero iscritti a logge o avessero contatti con multinazionali, sarebbe un colpo di scena degno di Martin, ma resta una rappresentanza anomala che fa rivalutare anche il vecchio Caruso o Cicciolina che si stanno godendo il vitalizio.
Governare un paese con tagli agli stipendi non significa nulla da una prospettiva politica, abolire le province senza partire da una riforma d'insieme del titolo V e del senato pretenzioso ( o dovrei dire ridicolo? )...
Capiscimi, rinunciare è un gesto lodevole,ma preferisco un politico con gli attributi che percepisce lo stipendio e porta avanti la baracca ad uno che, senza "ricompense", pretende di pontificare.
Da quel che vedo, ho molti detrattori per questo, il problema di Grillo sono i grillini.
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| | | | Post: 644 Post: 516 | Utente Senior | | OFFLINE |
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29/05/2014 10:24 | |
Il discorso che fai nella parte finale del post lo ascolto spesso da tante persone, anche da quelle che hanno votato M5S ed hai ragione: il problema non è percepire un tot o 1/2 tot come parlamentare ma quello che fai mentre vieni pagato dalla collettività.
Per quel che mi riguarda devo dire che i risultati di quelli che hanno governato finora, di centro-sinistra ma soprattutto di centro-destra sono sotto gli occhi di tutti: tra scilipoti, razzi, lupi, clini, tedesco e tutti i parassiti che si portano appresso l'unica cosa che è migliorata sono i conti delle loro società offshore.
Che credibilità può avere un ministro clini arrestato perché indagato per peculato dopo che a lui erano state affidate le vite di chi abita nel quartiere tamburi di Taranto?
già mi si gelò il sangue nelle vene quando lo vidi derubricare a stupidaggine la terra dei fuochi e il problema dell'Ilva (ricordate la celebre frase: "si muore più a Lecce che a Taranto quindi l'Ilva non è un problema"?) questa gente ha spolpato l'osso fino a quando ha potuto, e da quello che apprendiamo in relazione alle vicende expo nemmeno si è fermata.
Tra ciellini e compagnia bella chi ci rimette sempre è solo la povera gente. Credo che renzi sia solo la faccia pulita di alcuni gruppi di persone che preferiscono non figurare direttamente (ricordate le denunce di quelli che erano bersaniani e dalemiani fino all'altro ieri di fare accordi con i gruppi di potere vicini a berlusconi e bisignani?), e che al momento, complice l'imminente inizio del semestre italiano, una serie di condizioni favorevoli lo abbiano premiato facendogli una evidente apertura di credito. staremo a vedere. vorrei che fosse in grado di risolvere almeno uno dei problemi di cui parla e che parlasse di più di lotta alla criminalità organizzata. Staremo a vedere .
connormaclaud, 28/05/2014 19:41:
Non metto in dubbio che siano incensurati e mi sorprenderei anzi se fossero iscritti a logge o avessero contatti con multinazionali, sarebbe un colpo di scena degno di Martin, ma resta una rappresentanza anomala che fa rivalutare anche il vecchio Caruso o Cicciolina che si stanno godendo il vitalizio.
Governare un paese con tagli agli stipendi non significa nulla da una prospettiva politica, abolire le province senza partire da una riforma d'insieme del titolo V e del senato pretenzioso ( o dovrei dire ridicolo? )...
Capiscimi, rinunciare è un gesto lodevole,ma preferisco un politico con gli attributi che percepisce lo stipendio e porta avanti la baracca ad uno che, senza "ricompense", pretende di pontificare.
Da quel che vedo, ho molti detrattori per questo, il problema di Grillo sono i grillini.
[Modificato da Alessandro.1987 29/05/2014 10:27] |
| | | | Post: 1.932 Post: 1.932 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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29/05/2014 11:55 | |
I partiti dell'ultimo ventennio sono nati dalle storture del post tangentopoli, se non partiamo da questa premessa,perdiamo di vista i veri problemi.
I riferimenti giustizialisti da cicala mi fanno sempre rabbrividire, in un paese normale li condividerei, ma in un sistema malato indicano ingenuità o malafede e la prima, mi spiace dirlo, è ormai estinta.
Ho il terrore a sentir parlare di lotta alla criminalità organizzata nel paese che si avvale dei pentiti, pensiero condiviso dallo stesso signore che ogni anno ricordano nelle manifestazioni con ammirazione,salvo averlo messo in croce quand'era in vita e combatteva la mafia, Falcone Giovanni o di chi mette la Bindi, che candidamente dichiara di non saper nulla di mafia - benedetta onestà-, alla presidenza della commissione antimafia.
IMHO
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| | | | Post: 645 Post: 517 | Utente Senior | | OFFLINE |
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29/05/2014 13:26 | |
quando parli di riferimenti giustizialisti da cicala ti riferisci a quello che ho scritto io?
connormaclaud, 29/05/2014 11:55:
I partiti dell'ultimo ventennio sono nati dalle storture del post tangentopoli, se non partiamo da questa premessa,perdiamo di vista i veri problemi.
I riferimenti giustizialisti da cicala mi fanno sempre rabbrividire, in un paese normale li condividerei, ma in un sistema malato indicano ingenuità o malafede e la prima, mi spiace dirlo, è ormai estinta.
Ho il terrore a sentir parlare di lotta alla criminalità organizzata nel paese che si avvale dei pentiti, pensiero condiviso dallo stesso signore che ogni anno ricordano nelle manifestazioni con ammirazione,salvo averlo messo in croce quand'era in vita e combatteva la mafia, Falcone Giovanni o di chi mette la Bindi, che candidamente dichiara di non saper nulla di mafia - benedetta onestà-, alla presidenza della commissione antimafia.
IMHO
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| | | | Post: 1.934 Post: 1.934 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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29/05/2014 18:54 | |
take it easy |
| | | | Post: 646 Post: 518 | Utente Senior | | OFFLINE |
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30/05/2014 19:28 | |
la prendo easy, ma anche rispondere è (molto) easy connormaclaud, 29/05/2014 18:54:
take it easy
[Modificato da Alessandro.1987 30/05/2014 19:30] |
| | | | Post: 1.935 Post: 1.935 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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31/05/2014 12:02 | |
si condanna il peccato non i peccatori |
| | | | Post: 648 Post: 520 | Utente Senior | | OFFLINE |
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01/06/2014 10:55 | |
ahahahahahahahaha
www.youtube.com/watch?v=GR9wzTiZJLs
aspetto la tua indulgentia plenaria via forum allora !
connormaclaud, 31/05/2014 12:02:
si condanna il peccato non i peccatori
[Modificato da Alessandro.1987 01/06/2014 10:56] |
| | | | Post: 1.935 Post: 1.935 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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01/06/2014 12:31 | |
Alessandro.1987, 28/05/2014 15:54:
Credimi: non ho capito cosa vuoi dire, potresti spiegarlo meglio?
A parte questo, la percentuale per me è irrilevante, ciò che dà davvero la misura del consenso di un leader/partito è il numero di voti ottenuti: il 40% del 56% dei votanti equivale al solo 25% circa degli aventi diritto al voto. Come ha ricordato qualcuno prima di me, non bisogna dimenticare che il primo partito è quello degli astenuti.
La solita fuffa dell'astensione.
Solo nei referendum di Putin vota il 99.9% degli aventi diritto.
Un certo livello di astensione è fisiologico in una democrazia, lo dice un astenuto di lungo corso.
Ma l'astensione non è un indice di qualità delle elezioni. Solo in Italia si fa questa polemica pretestuosa che è un modo per tentare di squalificare la vittoria degli altri. Un po' come la storia del pugile suonato che scendendo dal ring disse: "le ho prese di brutto, ma gliele ho cantate".
Cmq l'astensione in Italia è stata tra le più basse d'europa come al solito, solo in 3 paesi si è avuta un'affluenza maggiore.
La vittoria di Renzi di domenica è un punto di svolta storico, chi lo nega non ha capito molto. Questo non significa che ne deriveranno degli effetti positivi.
@Connor, quando un popolo naturalmente emotivo ed in difficoltà si ritrova davanti uno che gli promette il reddito di cittadinanza e le stampanti 3d miracolose, l'altro la pensione alle casalinghe a 1000 euro al mese, un altro l'uscita dall'euro come panacea di tutti i mali e non vota per nessuno di questi fa un gesto patriottico. Poi puoi non accettarlo, d'altronde parafrando il mio poeta elisabettiano preferito: a volte tra l'essere contrarian e farsi le pippe scorre la goccia di un torrente.
Eh si il M5S è un movimento fascista e domenica l'italia antifascista, che esiste nonostante dia fastidio ammetterlo, gli ha votato contro. Chi lo nega ha studiato poco e farebbe meglio ad approfondire.
L'unica differenza tra gli anni 20 e l'ultimo biennio è stata che allora c'era il pavido Savoia Carignano al quirinale che si rifiutò di firmare lo stato d'assedio mentre i fascisti pisciavano nella fontana di trevi, nel 2013 invece c'era Giorgio Napolitano che da vero esponente dell'aristocrazia comunista(e napoletana) li ha presi a
calci in faccia. Da qui in poi Grillo si sgonfierà come una bolla di sapone. Dubito che alle prossime elezioni politiche il M5s esisterà ancora come forza politica rappresentativa.
[Modificato da trixam 01/06/2014 12:31] |
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