Elezioni europee 25 maggio

Alessandro.1987, 04/05/2014 14:41:

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Salve ragazzi!

Avete già deciso se e chi votare alle prossime elezioni europee? alcuni sondaggi dicono che gli under 30 faranno la differenza nelle urne, altri dicono che in quella fascia d'età ci sarà un tale astensionismo che non si avrà nessun capitombolo dei partiti eurocentrici. Voi che ne dite?

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bluesrock, 25/05/2014 21:10:

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Beh, in effetti non entrerà nella top list dei topic più frequentati
Comunque, io a votare sono andato, come sempre Il voto, però, è segreto

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Suprema.Moltheni, 26/05/2014 22:10:

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Io ho votato e sono under 30 Cmq ho votato Tsipras e sono assolutamente sbalordita del successo dell'estrema destra in molti Stati europei

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Paperino!, 27/05/2014 18:09:

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L'astensione resta cmq il partito predominante.
La vittoria schiacciante di Renzi, in ogni caso, sancisce il desiderio delle persone di tornare a una politica "normale", possibilmente democristiana.

Basta urla e rabbia, che destabilizzano, si a inciuci e comunelle, purché moderati e che non ci portino alla sfascio.
Insomma, un voto di "speranza", ma mai di felicità.

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Suprema.Moltheni, 27/05/2014 19:02:

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Hai inquadrato la questione. Il punto è che il "nuovo" si è rivelato il solito fumo e nessuno ha intravisto una seppur debole speranza. Hanno riempito le piazze ma non i cuori delle persone, alla fine il populismo non paga.

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bluesrock, 27/05/2014 20:01:

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Beh, insomma...Il 21% di M5S non sono comunque noccioline, e pure la Lega è salita... Senza trascurare che, a mio avviso, la mossa di Renzi degli 80 euro in busta paga è stato l'atto populista per eccellenza
In Italia si vota a simpatia, è sempre stato così, nella nostra epoca almeno. Vince chi parla meglio in TV e ti fa più "sognare" con le parole.

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Suprema.Moltheni, 27/05/2014 21:24:

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Concordo con ciò che hai detto su Renzi, ma il M5S ha perso consensi, non è quello il risultato sperato dai suoi elettori e da Grillo. Secondo me, non hanno dato un segnale forte di cambiamento, di voglia di fare qualche riforma concreta. Calcolando l'astensionismo, calcolando il tracollo di Forza Italia, è un risultato molto basso.

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bluesrock, 27/05/2014 23:44:

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Sì, è vero, hanno sbagliato a pompare troppo i toni su questa storia del "vinciamo noi", pensando di fare cosa buona, invece è stato peggio. Si sono esposti alla berlina del post elezioni. Tanto si sapeva che vinceva Renzi...In questo momento è imbattibile, pure contro Obama avrebbe vinto. Quando noi italiani pigliamo le capate per qualcuno siamo unici al mondo, o quasi...
Sulla questione riforme, però, potevano fare ben poco, non essendo al governo. Un segnale di cambiamento è stato, in un certo senso, dato con la restituzione degli stipendi (una cosa mai vista prima nella storia della Repubblica, questo va detto) ma non può bastare, è ovvio. Chi si attendeva che, una volta saliti al Parlamento, avrebbero fatto l'accordo con la sinistra per governare, è rimasto deluso e ha votato altrove. E, del resto, è giusto così, visto che il movimento nasceva per combattere tutti i partiti, non solo quelli di destra.
Il fatto è che il M5S corre il rischio di non proporsi mai come vera alternativa di governo, se aspetta che finisca la parte destruens (tutti a casa) prima di cominciare a costruire qualcosa di concreto.
A mio avviso, dovrebbe puntare di più sulle elezioni locali per far conoscere le proprie idee dal basso, invece lì vanno peggio che alle nazionali...
Comunque, segnalerei pure il fatto che Berlusconi ha mantenuto più o meno i voti di un anno fa (se lo si unisce a NCD), il che è tutto dire, dopo tutto quello che è successo (v. discorso "capate" sopra)

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bluesrock, 27/05/2014 23:44:

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Sì, è vero, hanno sbagliato a pompare troppo i toni su questa storia del "vinciamo noi", pensando di fare cosa buona, invece è stato peggio. Si sono esposti alla berlina del post elezioni. Tanto si sapeva che vinceva Renzi...In questo momento è imbattibile, pure contro Obama avrebbe vinto. Quando noi italiani pigliamo le capate per qualcuno siamo unici al mondo, o quasi...
Sulla questione riforme, però, potevano fare ben poco, non essendo al governo. Un segnale di cambiamento è stato, in un certo senso, dato con la restituzione degli stipendi (una cosa mai vista prima nella storia della Repubblica, questo va detto) ma non può bastare, è ovvio. Chi si attendeva che, una volta saliti al Parlamento, avrebbero fatto l'accordo con la sinistra per governare, è rimasto deluso e ha votato altrove. E, del resto, è giusto così, visto che il movimento nasceva per combattere tutti i partiti, non solo quelli di destra.
Il fatto è che il M5S corre il rischio di non proporsi mai come vera alternativa di governo, se aspetta che finisca la parte destruens (tutti a casa) prima di cominciare a costruire qualcosa di concreto.
A mio avviso, dovrebbe puntare di più sulle elezioni locali per far conoscere le proprie idee dal basso, invece lì vanno peggio che alle nazionali...
Comunque, segnalerei pure il fatto che Berlusconi ha mantenuto più o meno i voti di un anno fa (se lo si unisce a NCD), il che è tutto dire, dopo tutto quello che è successo (v. discorso "capate" sopra)

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Paperino!, 28/05/2014 01:11:

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Il punto è proprio questo: questi le riforme non potranno farle mai, perché finché resteranno ancorati al "tutti a casa", si riterranno in diritto di prendere il 32% dei voti e, contemporaneamente, di non doversi assumere la responsabilità di fare nessun governo.
In questo modo, puoi permetterti di urlare qualunque cosa, di promettere qualunque riforma, avendo però la certezza di non doverti mai assumere la responsabilità del realizzarla.
Tutto ciò che dici, le accuse, le belle parole, diventa tutto fumo e populismo sfrenato, privo di qualsivoglia sostanza.

Del resto, Grillo non ci ha girato intorno quando, raggiunto il 32% e conquistato praticamente l'ex equo col PD, si è rifiutato di trovare un accordo per il governo e ha invitato "chi vuole accordi con altri partiti, a non votare più il movimento 5 stelle".
La verità è che il risultato delle passate elezioni ha sorpreso tutti, lo stesso M5S, e lo stesso Grillo sembrava più infastidito dalle responsabilità di quel risultato inatteso, di certo non sembrava affatto smanioso di dover realizzare qualcosa di quello che aveva promesso/urlato.

Ora, con questi numeri, può stare più tranquillo nel poter continuare a recitare il suo ruolo senza rischiare di esser messo - dagli italiani - spalle al muro, nella necessità di dover dare un seguito concreto alle sue urla.

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Paperino!, 27/05/2014 18:09:

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L'astensione resta cmq il partito predominante.
La vittoria schiacciante di Renzi, in ogni caso, sancisce il desiderio delle persone di tornare a una politica "normale", possibilmente democristiana.

Basta urla e rabbia, che destabilizzano, si a inciuci e comunelle, purché moderati e che non ci portino alla sfascio.
Insomma, un voto di "speranza", ma mai di felicità.

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trixam, 28/05/2014 13:29:

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Mi piacerebbe sapere dove sono quelli che quando il centrosinistra era guidato da funzionari post sovietici alla Bersanov e prendeva legnate a raffica ci spiegavano che per vincere c'era bisogno di andare "più a sinistra" ed essere più radicali.
E quelli che Berlusconi vinceva perché aveva le tv, le veline, il milan.
Ed anche quelli che in Italia c'è il popolo bue brutto e puzzolente. Domenica gli italiani colpiti dalla crisi e messi di fronte alla tentazione di mandare tutto a donnine allegre hanno respinto, con un voto nettissimo, un movimento nazifascista mostrando un inaspettato patriottismo. In un certo senso hanno dato una lezione ad altri popoli che traggono enormi vantaggi dalla Ue e poi se lamentano anche votando personaggi osceni come la Le pen.

Appena il centrosinistra ha avuto una faccia spendibile ha preso il 40%, una percentuale che Berlusconi con tutta la sua potenza di fuoco non ha mai raggiunto e che non si vedeva dai tempi della Dc. Si chiude così il secolo anomalo della sinistra riformista italiana sempre prigioniera dell'estremismo parolaio, ideoligico e pasticcione.
Certo il bel guaglione greco ha preso il diritto di rappresentanza con un 4% portando al parlamento europeo un po' di mummie che servono ad una sola cosa: ricordare perché per mezzo secolo gli italiani non hanno votato la sinistra. Ma non posso fare più danni.

Le buone notizie finiscono qui.

La situazione del paese continua ad essere drammatica.
Renzi non ha né la voglia né la capacità di fare quello che serve davvero, i provvedimenti annunciati fino ad ora come quelli demenziali sulla tassazione del risparmio ne sono un chiaro esempio. Renzi dà l'impressione di quello che comincia a credere alle sue stesse menzogne frutto del pensiero magico dominante nello stivale, di
solito il primo passo che porta i leader italici a fare come il bambino che vede superman in tv e si butta da balcone per imitarlo.

Se Renzi volesse fare la cosa giusta dopo questa vittoria dovrebbe porre sul tavolo una riforma vera tipo quella del sistema pensionistico per abolire subito il sistema retributivo, una cosa vitale per le giovani generazioni alle quali Renzi appartiene. Ma se lo facesse metà dei suoi elettori, pensionati, gli si rivolterebbe
contro e Renzi sarebbe politicamente morto. Gli italiani lo hanno votato perché pensano di sfangarla facendo qualche minimo cambiamento al loro sballato sistema sociale, pensando di scaricare i costi su qualcun altro, e Renzi questo farà.

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Alessandro.1987, 28/05/2014 15:54:

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Credimi: non ho capito cosa vuoi dire, potresti spiegarlo meglio?

A parte questo, la percentuale per me è irrilevante, ciò che dà davvero la misura del consenso di un leader/partito è il numero di voti ottenuti: il 40% del 56% dei votanti equivale al solo 25% circa degli aventi diritto al voto. Come ha ricordato qualcuno sopra prima di me, non bisogna dimenticare che il primo partito è quello degli astenuti.

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connormaclaud, 28/05/2014 15:55:

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hanno respinto, con un voto nettissimo, un movimento nazifascista mostrando un inaspettato patriottismo

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Addirittura?

Sarò scettico,ma chi si è recato alle urne lo ha fatto più turandosi il naso che con orgoglio patriottico.
Est modus in rebus e Grillo ha fatto più di un autogol a livello mediatico,a mio avviso, ha fatto però la differenza ,nella mente degli elettori , il ricordo dei caratteristici grillini ed il tradizionale anatema italiano a tutto quello che viene considerato destroide e che ultimamente ha colpito Grillo, salvo tornare agli ex missini o ai leghisti quando questo si ritirerà a vita privata.

Mi ha colpito molto il voto nel resto d'europa, molto più complesso di quanto lo vogliano far apparire i media, malesseri dove l'ue resta un tassello marginale.
In ottica Italia, guarderei con attenzione al caso francese e alla sua genesi, se si guarda con ammirazione alle politiche d'oltralpe si rischiano risultati più eclatanti e radicati di FN. Lo capirà la miope politica? Ne dubito...

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trixam, 28/05/2014 13:29:

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Mi piacerebbe sapere dove sono quelli che quando il centrosinistra era guidato da funzionari post sovietici alla Bersanov e prendeva legnate a raffica ci spiegavano che per vincere c'era bisogno di andare "più a sinistra" ed essere più radicali.
E quelli che Berlusconi vinceva perché aveva le tv, le veline, il milan.
Ed anche quelli che in Italia c'è il popolo bue brutto e puzzolente. Domenica gli italiani colpiti dalla crisi e messi di fronte alla tentazione di mandare tutto a donnine allegre hanno respinto, con un voto nettissimo, un movimento nazifascista mostrando un inaspettato patriottismo. In un certo senso hanno dato una lezione ad altri popoli che traggono enormi vantaggi dalla Ue e poi se lamentano anche votando personaggi osceni come la Le pen.

Appena il centrosinistra ha avuto una faccia spendibile ha preso il 40%, una percentuale che Berlusconi con tutta la sua potenza di fuoco non ha mai raggiunto e che non si vedeva dai tempi della Dc. Si chiude così il secolo anomalo della sinistra riformista italiana sempre prigioniera dell'estremismo parolaio, ideoligico e pasticcione.
Certo il bel guaglione greco ha preso il diritto di rappresentanza con un 4% portando al parlamento europeo un po' di mummie che servono ad una sola cosa: ricordare perché per mezzo secolo gli italiani non hanno votato la sinistra. Ma non posso fare più danni.

Le buone notizie finiscono qui.

La situazione del paese continua ad essere drammatica.
Renzi non ha né la voglia né la capacità di fare quello che serve davvero, i provvedimenti annunciati fino ad ora come quelli demenziali sulla tassazione del risparmio ne sono un chiaro esempio. Renzi dà l'impressione di quello che comincia a credere alle sue stesse menzogne frutto del pensiero magico dominante nello stivale, di
solito il primo passo che porta i leader italici a fare come il bambino che vede superman in tv e si butta da balcone per imitarlo.

Se Renzi volesse fare la cosa giusta dopo questa vittoria dovrebbe porre sul tavolo una riforma vera tipo quella del sistema pensionistico per abolire subito il sistema retributivo, una cosa vitale per le giovani generazioni alle quali Renzi appartiene. Ma se lo facesse metà dei suoi elettori, pensionati, gli si rivolterebbe
contro e Renzi sarebbe politicamente morto. Gli italiani lo hanno votato perché pensano di sfangarla facendo qualche minimo cambiamento al loro sballato sistema sociale, pensando di scaricare i costi su qualcun altro, e Renzi questo farà.

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bluesrock, 28/05/2014 10:16:

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Non ha mai raggiunto il 32% , .
Se uno perde le elezioni (e Grillo le ha perse) non è mica tenuto per forza a fare l'accordo con chi le vince?

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Paperino!, 28/05/2014 18:35:

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Io non ricordo una sconfitta, ma un'affermazione storica.
Non sarà stato il 32% (andavo a memoria...) era il 31? il 29%?
Cosa deve fare un partito/movimento neo-nato per considerarsi vincitore, prendere il 51% dei voti e impostare una monarchia?
La verità è che se Grillo non si è assunto la responsabilità di governo alle passate elezioni, vuol dire che condizioni in cui ciò possa accadere non esistono.
In quest'ottica, lui può urlare qualsiasi tipo di promessa, dalla A alla Z,tanto che cambia??? E, in un'ottica del genere, a che serve votarlo?

Tanto vale puntare le proprie fiches su Renzi, che sta raccogliendo a mani basse da destra e da sinistra, e non per caso.
Non è che uno ci creda, eh...in estrema sintesi e semplificazione mi ritrovo abbastanza nella ricostruzione di Trixam...ma se uno oggi non vota Renzi, qual è l'alternativa???
Personalmente non faccio parte del 41% degli italiani, ma il risultato politico che è uscito dalle urne non mi stupisce nemmeno un po', anzi, mi appare più che comprensibile.

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Da da da, 28/05/2014 16:19:

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Secondo quale criterio lo reputi "anomalo"?

Intendo, tenendo da parte il fenomeno Grillo e considerando prevalentemente il lavoro parlamentare degli onorevoli e senatori pentastellati.

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Da da da, 28/05/2014 16:19:

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Secondo quale criterio lo reputi "anomalo"?

Intendo, tenendo da parte il fenomeno Grillo e considerando prevalentemente il lavoro parlamentare degli onorevoli e senatori pentastellati.

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connormaclaud, 28/05/2014 18:58:

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Non esiste movimento senza Grillo,è solo lui a mandar avanti la baracca e portare voti.
Anomalo per la nascita,per le caratteristiche,per i programmi, per i rappresentanti,un mappazzone destinato ad estinguersi senza Grillo.
I parlamentari, arrivati giustamente timidi ed increduli, hanno pagato lo scotto dell'assenza di programmazione, di una visione politica d'insieme, di linee politiche concrete coerenti e lineari, di una rappresentanza improvvisata e di personaggi molto particolari.
Da una parte hanno emulato i colleghi dall'altro hanno scimmiottato Grillo,ma senza imprese degne di nota.

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connormaclaud, 28/05/2014 18:58:

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Non esiste movimento senza Grillo,è solo lui a mandar avanti la baracca e portare voti.
Anomalo per la nascita,per le caratteristiche,per i programmi, per i rappresentanti,un mappazzone destinato ad estinguersi senza Grillo.
I parlamentari, arrivati giustamente timidi ed increduli, hanno pagato lo scotto dell'assenza di programmazione, di una visione politica d'insieme, di linee politiche concrete coerenti e lineari, di una rappresentanza improvvisata e di personaggi molto particolari.
Da una parte hanno emulato i colleghi dall'altro hanno scimmiottato Grillo,ma senza imprese degne di nota.

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