| | | | Post: 6.850
Post: 6.770 | Utente Master | | OFFLINE |
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 21/01/2012 23:55 | |
(pollastro), 18/01/2012 17.51:
Dal professore Prisco che mi prega di postare
L'osservazione sullo sciopero dei dipendenti se i custodi e i vigilantesi fossero puniti era amara. Non è colpa mia se cerco di essere realista... Essere troppo idealista non mi riesce proprio. Il collega a cui il ragazzo si è rivolto è un professore della nostra facoltà; che dire? Sarebbe bello se accettasse un onorario sinbolico, ma non so... Circa la costituzione di parte civile (non dell'università, ma) della SSPL, che l'università ospita nelle sue aule, ma che ne è autonoma sul piano statutario e amministrativo, penso (sempre per realismo) che, se lo volesse fare, dovrebbe spiegare perché si non riesce a sorvegliare per evitare che nell'edificio avvengano acoppiamenti sessuali ...
Scusi prof,
ma Lei col suo realsimo ci sta dicendo che l'Uni non prende provvedimenti per timore di un possibile sciopero degli altri custodi-vigilanti? ![[SM=g2725330]](https://im2.freeforumzone.it/up/27/30/1016548090.gif)
La cosa oltre ad essere gravissima è sconcertante.
Non vorrà mica dirmi che quelli che rappresentano l'ultima ruota del carro (senza offesa per la categoria, ma per le persone che nel caso di specie l'hanno rappresentata) ne hanno le redini in mano?
Non voglio immaginare che una isituzione come la Federico II, una Università di LEGGE che vanta i più grandi nomi di giuristi, possa soprassedere su una situazione del genere.
I custodi e i vigilantes che erano nella concreta possibilità di intervenire, DOVEVANO farlo e non esiste alcuna esimente nè giustificazione che tenga!
[Modificato da .ClaudiaP. 21/01/2012 23:58]  | |
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| | | | Post: 856
Post: 856 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 22/01/2012 09:18 | |
Dal professore Prisco, che mi prega di postare
Cara Claudia, non sto dicendo quello che si dovrebbe fare, ma quello che credo si riuscirà a fare... Sono scettico, certo; ma se considero i provvedimenti del governo Monti vedo che anche a farmacisti e tassisti hanno fatto solo il solletico, quindi perché meravigliarsi? Tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare... Per me sarebbe già molto se in concreto - anche senza cioè punire nessuno - diventasse più difficile e rigoroso accedere negli edifici dell'università. In quanto luoghi aperti al pubblico non si può impedire che vi si entri, ma bisogna vigilare affinché vi si acceda per i soli fini istituzionali (e dunque: senza aggredire nessuno, senza che vi si faccia l'amore e intervenendo se entrambe le cose accadono). Buona domenica
P.S. La parola "legge" la scrivo con la minuscola...voglio dire che non ne ho un'idea enfatica. C'entra sicuramente un certo scetticismo, mi dispiace... ![[SM=g2725290]](https://im2.freeforumzone.it/up/27/90/1234556370.gif) |
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| 22/01/2012 22:15 | |
Fatemi capire:
Determinati soggetti,che non possono essere chiamati animali (perchè sarebbe ingiusto nei confronti degli animali) si introducono nell'università e compiono una serie di reati quali lesioni gravissime ai danni di un ragazzo che a quanto ho letto non c'entrava neanche nulla, se ne vanno indisturbati...L'Università di Napoli Federico II non prenderà seri provvedimenti disciplinari nei confronti di chi era preposto alla vigilanza e custodia dell'edificio? Ma stiamo scherzando!?!A me poco interessa se due ragazzi stessero ripassando il kamasutra quella è una questione che se fosse davvero così andrebbe affrontata in seguito,e non è una buona ragione per non prendere provvedimenti! Non accetto una cosa del genere,la facoltà dovrebbe dare il buon esempio di cosa voglia dire legalità! |
| | | | Post: 38.952
Post: 13.551 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 23/01/2012 06:56 | |
al di là della responsabilità dei custodi io credo che per prima cosa si dovrebbero identificare i 'soggetti'. |
| | | | Post: 857
Post: 857 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 23/01/2012 10:37 | |
Dal professore Prisco, che mi prega di postare
Il ragazzo mi ha detto di essersi rivolto ad un avvocato penalista, tra l'altro professore della facoltà. Non so se la SSPL e l'Università si costituiranno parte civile (tenete presente che si tratta di soggetti distinti: la SSPL è solo ospitata dalla facoltà nei suoi locali, ma non è una sua esclusiva articolazione - infatti è amministrata anche dal Consiglio dell'Ordine degli Avvocati, dal Consiglio Giudiziario, organismo periferico della formazione dei magistrati e dal Consiglio notarile - per tutelare in via autonoma un diritto all'immagine lesa. Non ho infine informazioni su eventuali azioni disciplinari nei confronti dei custodi e dei vigilantes, ma credo che vi siano disposizioni per più rigorosi controlli agli ingressi e all'interno |
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| 23/01/2012 12:20 | |
(pollastro), 23/01/2012 10.37:
Dal professore Prisco, che mi prega di postare
Il ragazzo mi ha detto di essersi rivolto ad un avvocato penalista, tra l'altro professore della facoltà. Non so se la SSPL e l'Università si costituiranno parte civile (tenete presente che si tratta di soggetti distinti: la SSPL è solo ospitata dalla facoltà nei suoi locali, ma non è una sua esclusiva articolazione - infatti è amministrata anche dal Consiglio dell'Ordine degli Avvocati, dal Consiglio Giudiziario, organismo periferico della formazione dei magistrati e dal Consiglio notarile - per tutelare in via autonoma un diritto all'immagine lesa. Non ho infine informazioni su eventuali azioni disciplinari nei confronti dei custodi e dei vigilantes, ma credo che vi siano disposizioni per più rigorosi controlli agli ingressi e all'interno
Buongiorno professore!Grazie per aver fatto un po' di luce su chi amministra la Sspl,sono sincera non pensavo fosse così strutturata. Comunque auspico che si prendano seri provvedimenti anche disciplinari qualsiasi sanzione anche simbolica va fatta. ![[SM=x43813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif) |
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Post: 22.389 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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| 24/01/2012 01:43 | |
Danno all'immagine?
Mi pongo una domanda: da cosa deriva il danno all'immagine della Facoltà, e da cosa quello alla SSPL?
Forse dal fatto in sè che dei sub-umani si sono introdotti nelle aule e abbiano compiuto delle violenze?
Dunque se esportassimo questi subumani, chessò, in Germania, ed essi irrompessero nelle aule di qualche Università tedesca, ne risulterebbe infangato il buon nome di quella Facoltà?
O forse il danno di immagine deriva da come si sono comportati i custodi/vigilantes, in una situazione del genere?
Chi ha leso l'immagine, il subumano che fa ciò che è sua subnatura fare, o chi dimostra a tutti che - volendo - può benissimo farlo senza che nessuno senta il dovere di intervenire?
L'atto in sé è gravissimo, non travisatemi, ma poteva succedere ovunque. E' successo ovunque. Guardate il 22 luglio in Norvegia cosa è accaduto. Ciò che a me scandalizza maggiormente è la "normalità" del non intervento dei vigilantes.
Che la SSPL si possa costituire parte civile è bellissimo, e a meno che non intenda costituirsi contro i suoi stessi dipendenti...non credo possa nemmeno capire cosa sia un danno d'immagine.
Mia considerazione personale: la Facoltà (come le sspl) se ne frega della legalità e finanche della tutela del decoro delle sue istituzioni.
Non è l'indecenza a darle fastidio, poiché quella è solitamente tollerata. E' unicamente l'eccessivo clamore a esserle indigesto, perché è solo questo che la fa sentire esposta e denunciata nelle sue indecenze.
Non prendere provvedimenti contro i dipendenti è un'indecenza.
Non vedere come lavorano da sempre questi soggetti e continuare a consentirlo è un'indecenza.
Gli studenti che si accoppiano ai piani alti, o "l'addetto alle pulizie" che ti aspetta nei bagni per guardare mentre fai i tuoi bisogni e masturbarsi, sono anch'esse indecenze (pluriconosciute e plurisegnalate alla Facoltà).
Nessuna di esse è un problema.
E' solo questa vicenda il problema, perché essa crea clamore...ed il clamore, per chi è abituato a convivere tra mille "indecenze", non è mai cosa buona. Ti danneggia, perché ti svergogna nelle tue mille indecenze.
[Modificato da Paperino! 24/01/2012 01:48] |
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| 24/01/2012 10:30 | |
Beh, se sia esperibile il potere disciplinare dipende dal rapporto di lavoro che esiste trea le guardie e l'ateneo.Cioè, le guardie sono dipendenti di una ditta che ha vinto l'appalto per la guardianeria presso l'Università o sono a tutti gli effetti dipendenti dell'Univ?
nel primo caso, anche se non fosse esperibile il potere disciplinare è chiaro che a mio avviso l'ateneo potrebbe risolvere l'appalto per giusta causa, chiedendo anche risarcimento del danno( e qui forse tende a crearsi la possibilità di costituirsi parte civile).
Sull'inutilità di certi personaggi meglio sorvolare, perchè è stato detto già tutto...rimarco solo vicende arcinote, quando ero ragazzino e venivo all'univ le guardie del palazzo di vetro facevano gli sboroni con le ragazzine e tentavano approcci abbastanza evidenti in tal senso... [Modificato da new mojo 24/01/2012 10:32] |
| | | | Post: 111
Post: 111 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 24/01/2012 11:16 | |
credo entrambe..i custodi fanno parte del personale all'Università, i vigilantes, quelli in divisa, di una ditta esterna..
comunque è proprio di una tristezza infinita tutta questa situazione, per quanto anche io possa sperare in un margine di miglioramento, nulla cambierà mai, abitiamo a Gotham city, niente da fare.
Queste sono prassi radicate, hanno generato nei secoli una mentalità, con proprie regole di comportamento e un proprio codice d'onore; magari chi di dovere si è messo un po' paura, si è visto 2 contro 6/7..non lo sto giustificando affatto, dico che ci sono tanti di quei punti di vista in questi episodi di violenza, che si crea un casino pazzesco: se fossimo tutti civilizzati, rispettassimo le stesse regole e riuscissimo almeno in senso lato ad accordarci su quanto è giusto o sbagliato, sarebbe più semplice pretendere un comportamento lecito dai consociati; quello di cui stiamo parlando credo sia il cd comportamento deviante, che non fa che sofisticarsi sempre più quando il soggetto frequenta le cd subculture.
a parte queste considerazioni personali che lasciano il tempo che trovano, la mia domanda è: questi vigilantes o custodi, sono davvero preparati a fronteggiare simili situazioni di pericolo? ![[SM=g2725371]](https://im2.freeforumzone.it/up/27/71/828512784.gif) |
| | | | Post: 859
Post: 859 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 24/01/2012 20:22 | |
Dal professore Prisco, che mi prega di postare
Sempre con (amaro) realismo, ho scritto di "danno all'immagine" della facoltà e della SSPL perché viviamo in un regime di concorrenza e di valutazione esterna delle università e quindi, se non si reagisse a questo stato di cose, la Federico II perderebbe (se posso essere brutale) iscritti (= tasse che loro pagano). Sui vigilantes e i bidelli all'ingresso, non saprei in quale regime giuridico i primi operino (i secondi sono sicuramente dipendenti). E' chiaro che - se si sollevasse il problema di una cattiva sorveglianza di ingressi e locali da parte di operatori in appalto d'opera - questo dovrebbe condurre a contestare uma manchevolezza della ditta esterna dalla quale dipendono. Sempre per esperienza, scommettiamo che risponderebbero che non hanno i mezzi per svolgere il loro lavoro (N.B. Da alcune intercettazioni, il comandante Schettino ha detto che a) l'"inchino" era imposto o comunque conosciuto dalla società armatrice, come prassi per compiacere i turisti; b) certi apparecchi di bordo non funzionavano) |
| | | | Post: 60
Post: 60 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 07/02/2012 15:18 | |
Al di là di sterili masturbazioni mentali, pubblico I FATTI RELATIVI ALLA VICENDA.
TESTIMONIANZA DEL RAGAZZO AGGREDITO ALLA FACOLTA' DI GIURISPRUDENZA
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| | | | Post: 2.674
Post: 2.672 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 07/02/2012 17:49 | |
Stima infinita per questo ragazzo. Non è facile essere eroi al giorno d'oggi, è assurdo che chi aveva dovere e potere di vigilare non abbia fatto nulla, ed è anche un po' triste pensare che nessun ragazzo abbia mosso un dito per dargli una mano.. capisco che fossero tutti paralizzati dalla paura, nei loro confronti non si può parlare di dovere, però essere massacrati davanti a decine di persone immobili non ti deve lasciare addosso una grande fiducia nei confronti del genere umano. Capisco che probabilmente fossero inermi e spaventati, però tutto questo avvalora ancora di più il gesto del ragazzo, che non ha avuto paura prima nel difendere la ragazza (che a quest'ora chissà dove sarebbe se non fosse stato per lui e che mi auguro abbia almeno avuto la cortesia di ringraziarlo o andarlo a trovare in ospedale, dato che dal video sembrerebbe non essere stato così), e che dimostra coraggio anche nel dopo, denunciando e lottando per avere giustizia, invece di insabbiare la cosa per dimenticare e basta.
"There are no happy endings,
endings are the saddest part,
so just give me a happy middle
and a very happy start." |
| | | | Post: 31.845
Post: 22.575 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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| 07/02/2012 18:11 | |
E che vuoi aggiungere...
Credo che il video dica pressocché tutto.
Vedremo che succederà adesso, anche se non ho molta fiducia.
Quei ragazzi fermi sono l'icona dell'Ateneo, ed ancor più in generale di Napoli.
E' brutto dirlo, ma è così.
Io alla fine non li condanno, perché non so cosa possano aver provato in una situazione del genere, ma non c'è dubbio che condanno vigilanti e bidelli, della cui inutilità e parassitismo sociale ho già ampiamente detto. |
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| 07/02/2012 19:08 | |
un video pieno di dignità.Speriamo che riesca ad ottenere giustizia su tutti i fronti. |
| | | | Post: 61
Post: 61 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 07/02/2012 19:37 | |
II parte dell'intervista...
"Tutto ciò è accaduto in una facoltà in cui si insegna IL DIRITTO, IN CUI SI IMPARA LA GIUSTIZIA"
Caro Raffaele... E' la stessa Istituzione che promuove con 30 e lode, strette di mano e tanti saluti al babbo i figli di...; è la stessa Istituzione in cui i" bidelli " con la complicità di taluni docenti(c'è una indagine in atto) hanno fatto compravendita di esami; è la stessa Istituzione che educa alla cattiveria reciproca; è la stessa Istituzione in cui il corso non E' L'UNICO E SUFFICIENTE MOMENTO DIDATTICO FORMATIVO PER IL DISCENTE ESSENDO NECESSARIA ( unico caso al mondo, credo ) LA PRESENZA ASSIDUA E PRONA AI DIPARTIMENTI; è la stessa Istituzione in cui il bar ( edificio di Porta di Massa ) resta chiuso per mesi per irregolarità varie ed eventuali; è la stessa Istituzione che boccia a percentuali e la stessa che premia mediocrità, furbizia e sottomissione prona...
Raffaele ti sono vicino...davvero.
Mi spiace solo che per capire fino in fondo QUESTO MERDAIO tu abbia dovuto subire il distacco a morsi di un pezzo di faccia e i calci in faccia di 5-6 ANIMALI, NELLA TOTALE INDIFFERENZA DI QUEI PEZZI DI MERDA CHE SONO I TUOI COLLEGHI...I NOSTRI COLLEGHI.
Raffaele QUEI COLLEGHI TI AVREBBERO VISTO MORIRE SENZA ALZARE UNA MANO...PROPRIO PERCHE' QUELLA ISTITUZIONE DI CUI SOPRA HA INSEGNATO LORO A FARSI I FATTI PROPRI... LI HA EDUCATI A NON CONTRADDIRE CHI DETIENE IL POTERE SOTTO MINACCIA DI BOCCIATURA... A NON CONTESTARE PENA LA COMPROMISSIONE DELL'ITER UNIVERSITARIO... A LECCARE CULI PER ACCEDERE AL 30 E LODE...
L'ISTITUZIONE DI CUI SOPRA MIRA A MUTARE CITTADINI LIBERI IN PECORONI SOTTOMESSI.
Raffaele sto male anch'io !!! [Modificato da itreniavapore@ 07/02/2012 19:44] |
| | | | Post: 3.828
Post: 3.828 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 07/02/2012 19:41 | |
Brividi!!
Spero in primis che gli addetti alla sicurezza( ma ci vuole il coraggio a chimarli così) siano stati o saranno puniti per la loro inettitudine e negligenza!!
in secundis, questo evento non deve passare inosservato!
concordo in pieno con tutto ciò detto da Paperino nel post del 24 gennaio, inoltre ricordo che anche noi e i nostri rappresentanti dovremmo preoccuparci e farci sentire, non si sta parlando solo di un episodio di inciviltà comune..si è andati oltre!
ricordo che per il "caso" De Lalla si mossero mari e monti.... io direi che anche in questa occasione dovremmo indignarci e mostrarci attivi, se non di più, visto l'argomento ( la nostra incolumità) e FORSE potrebbe cambiare qualcosa!
 
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| 07/02/2012 19:46 | |
orny985, 07/02/2012 19.41:
Brividi!!
Spero in primis che gli addetti alla sicurezza( ma ci vuole il coraggio a chimarli così) siano stati o saranno puniti per la loro inettitudine e negligenza!!
in secundis, questo evento non deve passare inosservato!
concordo in pieno con tutto ciò detto da Paperino nel post del 24 gennaio, inoltre ricordo che anche noi e i nostri rappresentanti dovremmo preoccuparci e farci sentire, non si sta parlando solo di un episodio di inciviltà comune..si è andati oltre!
ricordo che per il "caso" De Lalla si mossero mari e monti.... io direi che anche in questa occasione dovremmo indignarci e mostrarci attivi, se non di più, visto l'argomento ( la nostra incolumità) e FORSE potrebbe cambiare qualcosa!
Quoto!!!Dovremmo far sentire la nostra voce e fare in modo che non si metta tutto a tacere! A me ha fatto venire la nausea quando l'addetto alla sicurezza si è limitato a consigliare il ragazzo di entrare nell'edificio, ma dov'era mentre succedeva tutto ciò? Mi chiedo anche come sia possibile che i carabinieri non siano arrivati in tempo! |
| | | | Post: 10.421
Post: 10.421 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 07/02/2012 20:25 | |
Avete già scritto tutto..
Il video,nella sua lucidità e dignità,è agghiacciante..sembrava di essere lì e di assistere alla scena.
Qualche tempo fa ero in stazione e sentii un signore che disse " Napoli si dovrebbe bruciare e rifare daccapo",ci rimasi malissimo.
Oggi,dopo questo video e sapendo che al posto di Raffaele ci poteva essere chiunque di noi,capisco quella frase che mi sembrò così senza senso.
In una Università dove si insegna il diritto e si impara la giustizia..già!
Volendo trovare qualcosa di positivo nella vicenda mi viene da pensare che almeno questo ragazzo sia riuscito a testimoniare l'aggressione,perchè gli poteva andare veramente molto peggio.
"...Se non ci mette troppo, l'aspetterò tutta la vita" (O.Wilde)
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| | | | Post: 16.650
Post: 15.611 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 07/02/2012 20:28 | |
Lo so che è facile commentare un video seduto comodamente davanti al pc, ma davvero non riesco a capacitarmi del fatto che poche persone, disarmate se non erro, avrebbero potuto massacrare, invalidare un ragazzo senza che nessuno muovesse un dito. L'avrebbero lasciato morire. ![[SM=x43820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
Bestie coloro i quali hanno compiuto questo ignobile atto, sicuramente, ma come dovremmo definire quelli che sono rimasti spettatori?
vili? uhm, non sono convinto.
e poi in che cosa sarebbero migliori?
E' troppo facile fare l'eroe da tastiera, lo ripeto, ed è una cosa che odio, tuttavia so per certo che in quella situazione (presente, a godermi lo spettacolo) non sarei morto dalla paura (mi sarei cacato sotto in egual maniera, ci potete scommettere ![[SM=x43799]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) ) ma dalla vergogna di non aver aiutato Raffaele. ![[SM=g2725338]](https://im2.freeforumzone.it/up/27/38/403350024.gif)
[Modificato da Koogar 07/02/2012 20:31]
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| | | | Post: 479
Post: 480 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 07/02/2012 20:42 | |
è un racconto agghiacciante e non ho parole, se non quelle di solidarietà nei confronti di questo ragazzo.
Spero, come ha detto lui stesso, che questa vicenda si sappia in giro il più possibile, anche se fino ad ora non mi sembra abbia avuto il giusto risalto, (io stessa, se non avessi letto il forum, non ne avrei avuto notizia.) |
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