| | | | Post: 1.545 Post: 1.545 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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26/05/2011 11:39 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: giusperito, 26/05/2011 11.33:
Lety stai facendo la furba... il punto è che lei ha potuto lavorare per il pane. Se il lavoro non c'è? Se il tuo datore di lavoro è un truffatore? tua nonna si è domandata se il suo datore di lavoro non prestava denaro a strozzo, se non praticava la borsa nera, se non era colluso con i fascisti? Allora ha ristretto il campo della legalità.
Non so quando Tizio deve lavorare, si deve domandare se il suo datore di lavoro si sta sposando ed è un camorrista?
Che sinistra è quella che mette la legalità davanti alle esigenze di vita?
Vedi non stiamo parlando delle cose a cui si può rinunciare, ma di ciò che è necessario per vivere che non è strettamente il cibo.
Per migliorare la qualità della vita, far ottenere ai cittadini i diritti della Cost c'è bisogno innanzitutto di legalità: di una politica che si dichiara disposta a combattere la camorra, che parla della necessità di sviluppo della città( in legalità), di perseguire i disonesti( nella legalità) e premiare gli onesti.....
Questo dice la sinistra: mica che la gente deve morire di fame....ma che la gente che muore di fame non dev'essere messa nella condizione di richiedere il favore di vivere alla camorra. |
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| | | | Post: 4.156 Post: 4.145 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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26/05/2011 11:40 | |
@pisicchio:
non so per me proteggere i terroristi o cercare di sovvertire la Repubblica non è un discorso così marginale. In ogni caso non è una gara a chi sia meglio, ma se è normale che il paladino della sinsitra e della legalità si riferisca ad un personaggio del genere...
è come se dicessi Mussolini ha combattuto contro la mafia e poi sottolineassi che era meglio di Hitler... ma che ragionamento è? |
| | | | Post: 1.546 Post: 1.546 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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26/05/2011 11:43 | |
giusperito, 26/05/2011 11.37:
ha fatto bene.. ed ora al nord che domanda si è fatto? Si domanda se il suo datore di lavoro non stia riciclando denaro della camorra? Se paga le tasse?
E' andato perché non trovava lavoro o perché il suo datore di lavoro napoletano era un camorrista (tipo faceva il commesso nel negozio di Tizio?)
Tuo cugino è andato via perché doveva rispettare la legalità nel senso di rifiutare qualsiasi lavoro che non provenisse da santi oppure perché non trovava lavoro?
Ma che discorso stai facendo?!
Mio cugino è andato via da Napoli perchè non trovava un lavoro onesto!
Avrebbe potuto fare il puscer, il killer, il palo, il praticante strozzino.....tutti lavori legittimi dato lo stato di bisogno in cui versava, o no?! |
| | | | Post: 4.157 Post: 4.146 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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26/05/2011 11:43 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nekonika, 26/05/2011 11.39:
Per migliorare la qualità della vita, far ottenere ai cittadini i diritti della Cost c'è bisogno innanzitutto di legalità: di una politica che si dichiara disposta a combattere la camorra, che parla della necessità di sviluppo della città( in legalità), di perseguire i disonesti( nella legalità) e premiare gli onesti.....
Questo dice la sinistra: mica che la gente deve morire di fame....ma che la gente che muore di fame non dev'essere messa nella condizione di richiedere il favore di vivere alla camorra.
ah ecco... allora tutto quello che dicevate prima cambia... tu hai sostenuto (quotando Lety) che fosse giusto morire di fame pur di non chiedere denaro a strozzo, che fosse giusto morire di fame pur di opporsi alla camorra.
Non stavamo parlando dei doveri dei politici, ma di quelli del cittadino che, secondo voi, pur di rispettare la legalità deve morire di fame.
Beh questa legalità non mi piace, perché è una cosa strana ed è un Paese folle quello che mette la legalità prima del cittadino. Insomma come succedeva con i totalitarismi perché non dobbiamo dimenticarci che "essere ebreo era reato" e quindi quando parlate di legalità (soprattutto per voi che quantomeno Marx dovreste sapere chi era) dovete ricordarvi che il diritto è sovrastruttura. |
| | | | Post: 1.547 Post: 1.547 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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26/05/2011 11:49 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: giusperito, 26/05/2011 11.43:
ah ecco... allora tutto quello che dicevate prima cambia... tu hai sostenuto (quotando Lety) che fosse giusto morire di fame pur di non chiedere denaro a strozzo, che fosse giusto morire di fame pur di opporsi alla camorra.
Non stavamo parlando dei doveri dei politici, ma di quelli del cittadino che, secondo voi, pur di rispettare la legalità deve morire di fame.
Beh questa legalità non mi piace, perché è una cosa strana ed è un Paese folle quello che mette la legalità prima del cittadino. Insomma come succedeva con i totalitarismi perché non dobbiamo dimenticarci che "essere ebreo era reato" e quindi quando parlate di legalità (soprattutto per voi che quantomeno Marx dovreste sapere chi era) dovete ricordarvi che il diritto è sovrastruttura.
Che fosse dignitoso, questo dicevamo.
E che fosse possibile rimanere nella legalità anche se a costo di sacrifici: come dimostra anche l'esempio di mio cugino. [Modificato da nekonika 26/05/2011 11:49] |
| | | | Post: 4.158 Post: 4.147 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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26/05/2011 11:49 | |
nekonika, 26/05/2011 11.43:
Ma che discorso stai facendo?!
Mio cugino è andato via da Napoli perchè non trovava un lavoro onesto!
Avrebbe potuto fare il puscer, il killer, il palo, il praticante strozzino.....tutti lavori legittimi dato lo stato di bisogno in cui versava, o no?!
Stai facendo la furba... qua non si parlava di lavori disonesti. Lì è ovvio che non c'è nulla da dire, ma di quello che nap ha chiamato concorso omissivo. Insomma non sto dicendo (se avete equivocato è grave per la capacità di comprensione del testo) che sia giusto fare il pusher, ma se nel fare un lavoro onesto e nel condurre una vita onesta uno debba porsi anche il problema che FACCIO DEGLI ESEMPI NON POTENDO FARE I DISEGNI:
1) gestisci un negozio e viene un tale che tu pensi essere camorrista e vuole comprare il tuo pantalone.. tu che fai lo cacci e dici i tuoi soldi non li voglio?
2) fai il tassista e sale un tale che SAI essere camorrista che fai lo fai scendere? Poi perdi la licenza e vai a fare le proteste contro l'obbligo di trasporto?
3) fai animazione per pagarti l'università e vieni chiamato per un matrimonio di camorristi. Che fai lasci l'agenzia perché non vuoi lavorare per i camorristi?
4) vai al nord in cerca di un lavoro onesto e vieni a sapere che il locale dove lavori e sei in regola con contributi e co è un locale che è nato per riciclare i soldi della camorra. Che fai lasci? e se tua moglie è incinta o tuo figlio è appena nato?
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| | | | Post: 19.786 Post: 18.565 | Utente Gold | moderatore | | OFFLINE |
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26/05/2011 11:50 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: giusperito, 26/05/2011 11.43:
ah ecco... allora tutto quello che dicevate prima cambia... tu hai sostenuto (quotando Lety) che fosse giusto morire di fame pur di non chiedere denaro a strozzo, che fosse giusto morire di fame pur di opporsi alla camorra.
Non stavamo parlando dei doveri dei politici, ma di quelli del cittadino che, secondo voi, pur di rispettare la legalità deve morire di fame.
Beh questa legalità non mi piace, perché è una cosa strana ed è un Paese folle quello che mette la legalità prima del cittadino. Insomma come succedeva con i totalitarismi perché non dobbiamo dimenticarci che "essere ebreo era reato" e quindi quando parlate di legalità (soprattutto per voi che quantomeno Marx dovreste sapere chi era) dovete ricordarvi che il diritto è sovrastruttura.
Ok, torniamo al medioevo
ma pure prima...
Insomma, possibile che debba essere tutto così estremizzato?
Cioè o è la violenza della legge o quella della ingiustizia a dover guidare il cittadino...?
[Modificato da napulitanboy 26/05/2011 11:55]
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| | | | Post: 4.159 Post: 4.148 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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26/05/2011 11:53 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nekonika, 26/05/2011 11.49:
Che fosse dignitoso, questo dicevamo.
E che fosse possibile rimanere nella legalità anche se a costo di sacrifici: come dimostra anche l'esempio di mio cugino.
L'esempio di tuo cugino non dimostra nulla... tuo cugino è andato al nord perché qua non c'è lavoro onesto per lui. Se mi rispondi agli esempi di sopra ci chiariamo.
Inoltre
1)se hai un'azienda con 5 dipendenti che non può pagare i fornitori, accetti denaro a strozzo per provare a salvarla?
2)se hai tuo figlio che deve fare un'operazione costosa, accetti denaro a strozzo?
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| | | | Post: 4.160 Post: 4.149 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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26/05/2011 11:54 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: napulitanboy, 26/05/2011 11.50:
Ok, torniamo al medioevo
ma pure prima...
non ho capito l'ironia. |
| | | | Post: 1.548 Post: 1.548 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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26/05/2011 12:01 | |
giusperito, 26/05/2011 11.49:
Stai facendo la furba... qua non si parlava di lavori disonesti. Lì è ovvio che non c'è nulla da dire, ma di quello che nap ha chiamato concorso omissivo. Insomma non sto dicendo (se avete equivocato è grave per la capacità di comprensione del testo) che sia giusto fare il pusher, ma se nel fare un lavoro onesto e nel condurre una vita onesta uno debba porsi anche il problema che FACCIO DEGLI ESEMPI NON POTENDO FARE I DISEGNI:
1) gestisci un negozio e viene un tale che tu pensi essere camorrista e vuole comprare il tuo pantalone.. tu che fai lo cacci e dici i tuoi soldi non li voglio?
2) fai il tassista e sale un tale che SAI essere camorrista che fai lo fai scendere? Poi perdi la licenza e vai a fare le proteste contro l'obbligo di trasporto?
3) fai animazione per pagarti l'università e vieni chiamato per un matrimonio di camorristi. Che fai lasci l'agenzia perché non vuoi lavorare per i camorristi?
4) vai al nord in cerca di un lavoro onesto e vieni a sapere che il locale dove lavori e sei in regola con contributi e co è un locale che è nato per riciclare i soldi della camorra. Che fai lasci? e se tua moglie è incinta o tuo figlio è appena nato?
Sono tutti esempi diversi: nell'1, è chiaro che il cliente dev'essere servito( anche se io penso sia un cammorrista...non gli sto diventando amica e non lo sto aiutando nella sua attività illegale-l sto aiutando nella scelta della maglietta-); nel 2 lo stesso; il 3 per me è diverso: puoi anche rifiutarti ma se vai io non ti condanno( e su gigi il mio discorso era diverso: ho fatto un parallelo scherzoso tra i suoi precedenti committenti e l'attuale); nell'ultima ipotesi: se le prove che ti hanno portato a sapere del riciclaggio sono importanti e possibili da provare allora si dovrebbe denunciare...io lo farei.
Ma se io mi rivolgo al cammorrista, o presunto tale, per avere un posto le cose cambiano..... se io ottengo quel posto per espressa intermediazione di un cammorrista la cosa è diversa.....se io cerco la protezione e l'aiuto della camorra è diverso......per me non c'è scusa che regga.
Mio cugino se n'è andato, altri cercano l'aiuto dello Stato( abbiamo un servizio sanitari nazionale), una soluzione c'è quasi sempre......
[Modificato da nekonika 26/05/2011 12:04] |
| | | | Post: 19.787 Post: 18.566 | Utente Gold | moderatore | | OFFLINE |
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26/05/2011 12:03 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: giusperito, 26/05/2011 11.54:
non ho capito l'ironia.
Mi sono corretto, infatti...
Per te è la legge a sopraffare il cittadino che, avendo fame, ruba; tu non consideri le vie di mezzo: non consideri una legge graduata, una legge che deve essere rispettata, una legge fatta dagli onesti per gli onesti, che tenga conto delle possibilità variegate che gli status personali dei cittadini offrano.
Quindi, non esistendo tale cosa, pare che tu voglia legittimare l'illegalità quando a questa illegalità non si possa sfuggire(che poi, bisognerebbe sul serio dimostrare che a questa illegalità non possa sfuggirsi... altrimenti il tuo discorso crollerebbe come un castello di sabbia)
La legge deve preoccuparsi sia del cittadino, sia del rispetto dell'ordine e del mantenimento della criminalità ai minimi termini.
Mi tiri in ballo Marx e le leggi razziali: dici che le leggi sono avvertite come giuste o ingiuste a seconda del periodo storico? Dici quindi che un giorno arriveremo pure a legittimare determinati atteggiamenti? Credo di avere gli stessi dubbi che stai nutrndo tu nei confronti di Pisicchio... o sei un clone, o boh... oggi hai voglia di divertirti.
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| | | | Post: 837 Post: 837 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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26/05/2011 12:47 | |
Vorrei tanto vedere a Milano Bossi e Salvini che cantano "Annarè".. |
| | | | Post: 4.162 Post: 4.151 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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26/05/2011 14:19 | |
C'è un'importane quanto grave confusione. Si confonde la legge con la legalità e con la giustizia. Le leggi cambiano nel tempo perché cambia il contesto socio culturale nel quale si inseriscono. E' ovvio che la legge in sé non è assolutamente simbolo della giustizia o della legalità. Vuoi forse dirmi che certi atteggiamenti non siano più giusti e legali di altri? A quali atteggiamenti ti riferisci? Forse non è vero che le leggi razziali erano leggi? Forse non è vero che chi non le rispettò fosse nel giusto e nella legalità? Mi auguro che un domani certi atteggiamenti siano considerati legali, anche perché spesso capita che il sistema in particolare quello penale tenda ad allargarsi oltre i suoi limiti naturali. Penso alle droghe per le quali esiste un divieto alla vendita e forse non dovrei augurarmi che domani certi atteggiamenti proibizionisti finiscano?
Inoltre io non ho mai detto che il lavoro debba essere illegale. Tu parlavi di concorso omissivo e sinceramente mi viene da pensare che in ogni caso in cui c'è concorso omissivo (quindi con lavoro onesto) è necessario stare attenti a queste etichette, perché altrimenti in tutti gli esempi che ho postato sopra si finisce che non si possa lavorare MAI.
Inoltre anche fare il video è a dir poco insufficiente. Tu non agisci in prima persona, ma ti limiti a denunciare sperando che qualcun altro faccia per te. E' un'ottica giusta, ma laddove le tue denunce finissero sempre cestinate (immagina quelle serie per usura e simili) mi sa che tutta questa meritoria attività finirebbe per sparire nel nulla.
Il punto è sempre lo stesso ed il discorso è sempre quello da cui siamo partiti. D'Alessio ha cantato per i camorristi... ora non merita rispetto... Nap ha mangiato e bevuto volontariamento al locale x.. Nap ha parlato con GIus che ha fatto la stessa cosa... Nap e gius hanno finanziato un locale che ricicla soldi sporchi.. |
| | | | Post: 717 Post: 717 | Utente Senior | | OFFLINE |
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26/05/2011 15:09 | |
tigrottoo, 26/05/2011 12.47:
Vorrei tanto vedere a Milano Bossi e Salvini che cantano "Annarè"..
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| | | | Post: 1.554 Post: 1.554 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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26/05/2011 16:06 | |
Il leghista Salvini che poco tempo fa balzò alle cronache per aver intonato cori razzisti contro i Napoletani, dice che pur di vincere è disposto anche a duettare col cantante napoletano sul palco di Milano e a passare anche mezza giornata a Napoli( è disposto dunque a sacrificarsi...).
Vada per il duetto di propaganda a Milano ma il sacrificio di venire mezza giornata a Napoli mi sembra troppo grande....che ci ripensasse.... [Modificato da nekonika 26/05/2011 16:07] |
| | | | Post: 783 Post: 783 | Utente Senior | | OFFLINE |
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26/05/2011 18:39 | |
video della trattativa a Miami,un amico di D'Alessio
[Modificato da legittimagiustizia 26/05/2011 18:44]
IO NON VESTO!! IO COPRO IL MONDO |
| | | | Post: 2.062 Post: 2.062 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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26/05/2011 19:27 | |
nekonika, 5/26/2011 4:06 PM:
Il leghista Salvini che poco tempo fa balzò alle cronache per aver intonato cori razzisti contro i Napoletani, dice che pur di vincere è disposto anche a duettare col cantante napoletano sul palco di Milano e a passare anche mezza giornata a Napoli( è disposto dunque a sacrificarsi...).
Vada per il duetto di propaganda a Milano ma il sacrificio di venire mezza giornata a Napoli mi sembra troppo grande....che ci ripensasse....
A me pare di ricordare che Salvini (sì, la capra Salvini, l'ebete razzista con la cravatta verde allentata) abbia letteralmente svergognato De Magistris in una recente trasmissione.
In buona sostanza Salvini citava ad minchiam dati presi da google sulla presenza della criminalità a Napoli e De Magistris negava, da buon napoletano-struzzo, come un qualsiasi Cosentino...
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| | | | Post: 2.946 Post: 2.946 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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26/05/2011 20:33 | |
Sulla legalità...
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| | | | Post: 718 Post: 718 | Utente Senior | | OFFLINE |
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26/05/2011 21:13 | |
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| | | | Post: 1.713 Post: 1.713 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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26/05/2011 21:27 | |
beh far cantare giggino a milano è una mossa intelligentissima:dopo l esibizione i milanesi indecisi si convincerànno definitivamente a votare la lega... |
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