De Magistris vs Salvini. Offese insopportabili alla Città di Napoli.

tigrottoo, 27/03/2011 16.21:

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http://www.youtube.com/watch?v=jx-H1Y2Clm4

Può un ignorante del genere, che nemmeno è stato mai a scuola, parlare di Napoli in questi termini?
Può un membro della maggioranza dire che per Napoli non c'è più nulla da fare?

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napulitanboy, 27/03/2011 21.16:

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Cos'è che vogliamo fare? Crogiolarci nelle solite parole moraliste e buoniste della "mamma buona"?
Napoli così com'è lascia molto a desiderare(per usare un eufemismo). Dovessi sceglierla come un posto in cui andare a vivere non la sceglierei.

Non è irrecuperabile. Ma siamo al limite di un tracollo che, continuasse così, sarebbe inevitabile.

Ben vengano quindi le offese a napoli. Ci trattino pure da merda. Solo così forse riusciamo ad uscirne. Come per la munnezza; abbiam dovuto aspettare di metterci a sguazzare tra i sacchetti per iniziare a fare la differenziata.(che è solo una goccia nel mare)

La situazione delle vie è insostenibile.
I dati economici citati da Salvini sono esatti.
Se vogliamo passare a quelli sociali forse andiamo pure oltre: criminalità organizzata radicata in tutto il territorio(anche e soprattutto nella politica); microcriminalità che, come qualcuno sul forum ha ben evidenziato, non tanto per la quantità, ma per la qualità della stessa, ci mette ai primi posti nella classifica delle città meno vivibili; e delle strade di napoli vogliamo parlare? NON HO MAI VISTO (in tutta italia) delle strade così. Ogni metro è un fosso. Siamo sicuri che è il caso di continuare?


Essì, però avete ragione: noi abbiamo 'o sole, 'o mare, 'a pizza e 'o mandulino
(che culo)

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napulitanboy, 27/03/2011 21.16:

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Cos'è che vogliamo fare? Crogiolarci nelle solite parole moraliste e buoniste della "mamma buona"?
Napoli così com'è lascia molto a desiderare(per usare un eufemismo). Dovessi sceglierla come un posto in cui andare a vivere non la sceglierei.

Non è irrecuperabile. Ma siamo al limite di un tracollo che, continuasse così, sarebbe inevitabile.

Ben vengano quindi le offese a napoli. Ci trattino pure da merda. Solo così forse riusciamo ad uscirne. Come per la munnezza; abbiam dovuto aspettare di metterci a sguazzare tra i sacchetti per iniziare a fare la differenziata.(che è solo una goccia nel mare)

La situazione delle vie è insostenibile.
I dati economici citati da Salvini sono esatti.
Se vogliamo passare a quelli sociali forse andiamo pure oltre: criminalità organizzata radicata in tutto il territorio(anche e soprattutto nella politica); microcriminalità che, come qualcuno sul forum ha ben evidenziato, non tanto per la quantità, ma per la qualità della stessa, ci mette ai primi posti nella classifica delle città meno vivibili; e delle strade di napoli vogliamo parlare? NON HO MAI VISTO (in tutta italia) delle strade così. Ogni metro è un fosso. Siamo sicuri che è il caso di continuare?


Essì, però avete ragione: noi abbiamo 'o sole, 'o mare, 'a pizza e 'o mandulino
(che culo)

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napulitanboy, 27/03/2011 21.16:

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Cos'è che vogliamo fare? Crogiolarci nelle solite parole moraliste e buoniste della "mamma buona"?
Napoli così com'è lascia molto a desiderare(per usare un eufemismo). Dovessi sceglierla come un posto in cui andare a vivere non la sceglierei.

Non è irrecuperabile. Ma siamo al limite di un tracollo che, continuasse così, sarebbe inevitabile.

Ben vengano quindi le offese a napoli. Ci trattino pure da merda. Solo così forse riusciamo ad uscirne. Come per la munnezza; abbiam dovuto aspettare di metterci a sguazzare tra i sacchetti per iniziare a fare la differenziata.(che è solo una goccia nel mare)

La situazione delle vie è insostenibile.
I dati economici citati da Salvini sono esatti.
Se vogliamo passare a quelli sociali forse andiamo pure oltre: criminalità organizzata radicata in tutto il territorio(anche e soprattutto nella politica); microcriminalità che, come qualcuno sul forum ha ben evidenziato, non tanto per la quantità, ma per la qualità della stessa, ci mette ai primi posti nella classifica delle città meno vivibili; e delle strade di napoli vogliamo parlare? NON HO MAI VISTO (in tutta italia) delle strade così. Ogni metro è un fosso. Siamo sicuri che è il caso di continuare?


Essì, però avete ragione: noi abbiamo 'o sole, 'o mare, 'a pizza e 'o mandulino
(che culo)

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tigrottoo, 28/03/2011 03.15:

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napulitanboy condivido in parte il tuo discorso. I dati che dice Salvini sono dati probabilmente veritieri e lo stesso De Magistris, una volta rigettato le offese a Napoli, ammette che ciò che dice Salvini sull'immondizia, l'evasione, ecc ecc. sono problemi seri che esistono a Napoli. Ma non credo che Salvini abbia scoperto l'acqua calda con quei dati.

Ciò che ho trovato personalmente insopportabile è che Salvini dimentica di essere un membro della maggioranza e di avere vinto le elezioni proprio sulla questione rifiuti di Napoli e sulla questione della sicurezza.
Salvini dimentica, al di là della cattiva gestione delle giunte di centrostinistra a Napoli, che è la sua maggioranza ad aver fallito, soprattutto sulla questione rifiuti.
La questione rifiuti era nel programma della coalizione che ha vinto le elezioni nazionali. Ricordi Mago Silvio Zurlì con il suo slogan: "Io farò sparire l'immondizia da Napoli. Darò vita nuova a Napoli"?

Salvini è un deputato del parlamento italiano, fa parte di un partito che è al Governo. Il problema di Napoli è (dovrebbe essere!) un problema anche suo. E il fallimento della gestione rifiuti è un fallimento anche della SUA maggioranza.
Poi, è vero che l'evasione a Napoli ha livelli altissimi. Ma lui dimentica che è proprio con il suo governo che l'evasione, in Italia, ha raggiunto limiti insopportabili.
Poi, ancora, parla di criminalità organizzata. Perchè lui, e il suo partito, hanno negato l'autorizzazione a procedere contro quel criminale di Cosentino? Dicono che a Napoli c'è la criminalità organizzata e poi quando si tratta di autorizzare a procedere contro i criminali la Lega vota sempre compatta no.

Io, come te, sono molto critico con la mia città. Sappiamo benissimo i problemi che ci sono qui a Napoli, ma non riesco a sopportare che un parlamentare della Repubblica italiana, un cretino che non è nemmeno laureato, possa prendersi la briga di offendere la Città di Napoli. Da cittadino napoletano esigo rispetto! E lui, da parlamentare, più che offendere dovrebbe cercare soluzioni!

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tigrottoo, 28/03/2011 03.15:

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napulitanboy condivido in parte il tuo discorso. I dati che dice Salvini sono dati probabilmente veritieri e lo stesso De Magistris, una volta rigettato le offese a Napoli, ammette che ciò che dice Salvini sull'immondizia, l'evasione, ecc ecc. sono problemi seri che esistono a Napoli. Ma non credo che Salvini abbia scoperto l'acqua calda con quei dati.

Ciò che ho trovato personalmente insopportabile è che Salvini dimentica di essere un membro della maggioranza e di avere vinto le elezioni proprio sulla questione rifiuti di Napoli e sulla questione della sicurezza.
Salvini dimentica, al di là della cattiva gestione delle giunte di centrostinistra a Napoli, che è la sua maggioranza ad aver fallito, soprattutto sulla questione rifiuti.
La questione rifiuti era nel programma della coalizione che ha vinto le elezioni nazionali. Ricordi Mago Silvio Zurlì con il suo slogan: "Io farò sparire l'immondizia da Napoli. Darò vita nuova a Napoli"?

Salvini è un deputato del parlamento italiano, fa parte di un partito che è al Governo. Il problema di Napoli è (dovrebbe essere!) un problema anche suo. E il fallimento della gestione rifiuti è un fallimento anche della SUA maggioranza.
Poi, è vero che l'evasione a Napoli ha livelli altissimi. Ma lui dimentica che è proprio con il suo governo che l'evasione, in Italia, ha raggiunto limiti insopportabili.
Poi, ancora, parla di criminalità organizzata. Perchè lui, e il suo partito, hanno negato l'autorizzazione a procedere contro quel criminale di Cosentino? Dicono che a Napoli c'è la criminalità organizzata e poi quando si tratta di autorizzare a procedere contro i criminali la Lega vota sempre compatta no.

Io, come te, sono molto critico con la mia città. Sappiamo benissimo i problemi che ci sono qui a Napoli, ma non riesco a sopportare che un parlamentare della Repubblica italiana, un cretino che non è nemmeno laureato, possa prendersi la briga di offendere la Città di Napoli. Da cittadino napoletano esigo rispetto! E lui, da parlamentare, più che offendere dovrebbe cercare soluzioni!

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napulitanboy, 28/03/2011 06.56:

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Prima di fare una qualsiasi arringa difensiva, tigrotto, bisogna cercare di capire se e dove il nostro interlocutore abbia sbagliato.
Nei fatti sappiamo che il governo ha attuato una politica fallimentare e che le promesse di B. non erano altro che spot pubblicitari. Ma non è questo ciò di cui si disquisiva.
Comprendo il tuo stato d'animo... perché in fondo è anche il mio... e però sono convinto che il nostro protettivismo nei confronti di napoli e soprattutto il nostro comportarci da struzzi rischia di farla sprofondare ancora di più.
Degno o non degno(premesso che Salvini meriterebbe le cazzuole di cemento in bocca) di dire ciò che ha detto, l'ha fatto... e lo ha fatto a ragione. Preoccupiamoci, piuttosto, di fare in modo che nessuno possa più parlarne in tal modo.

De Magistris sembra(va) una ventata d'aria fresca qui a napoli. Ora non mi sembra altro che "il meno peggio" tra quelli fra cui siamo sempre stati abituati a dover scegliere.

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tigrottoo, 28/03/2011 13.10:

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Capisco ciò che dici tu e non hai torto.
Io ho però voluto mettere l'accento sul fatto che un membro del Parlamento non dovrebbe permettersi di parlare in quel modo di Napoli in quanto responsabile (dato che la sua maggioranza aveva preso impegni sulla questione Napoli), non dovrebbe nemmeno utilizzarlo come argomentazione politica. Non ha detto cose giuste. Ha detto cose ovvie e risapute per fare la solita demagogia.
Per me, però, un uomo del genere non può assolutamente permettersi di venire a dire "A Napoli avete i criminali" perchè i criminali nelle Istituzioni napoletane ce le ha messe lui e la sua maggioranza. La Lega ha negato l'autorizzazione a procedere nei confronti di "Nick o' merican" (Cosentino). La lega ha negato l'autorizzazione a procedere alla Corte dei Conti nei confronti di alcuni personaggi partenopei che hanno creato danni all'erario.
Insomma, da un lato, si dice "Napoli fa schifo" e dall'altro si cerca di tutelare gli interessi camorristici della coalizione.

Spero che De Magistris possa riuscire a vincere. Non so se riuscirà a risolvere i problemi di Napoli (me lo auguro!) ma almeno è l'unica candidatura di "rottura" col passato. Rappresenta davvero qualcosa di nuovo per Napoli. Se sarà migliore o peggiore lo sapremo solo tra qualche anno, se sarà eletto.

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giusperito, 30/03/2011 21.25:

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Quando leggo i numeri ed i dati mi viene in mente subito questo (vi consiglio tutta la serie di video, ma questo è icastico rispetto a ciò che voglio sostenere):


Purtroppo i dati non sono mai neutrali e spesso i nostri amati politici sviscerano numeri su numeri, dando l'impressione di dire qualcosa di inequivocabile.
Tuttavia i dati devono essere letti da persone competenti e purtroppo i giornalisti nemmeno sono in grado di capire ovvietà.
Rispetto all'articolo postato da tigrottoo per esempio emerge il classico uso dei dati in senso assoluto. Mi spiego meglio.
Il nord è una realtà produttiva decisamente superiore all'Italia intera ed in particolare rispetto al sud. Ora se calcoliamo la percentuale in questo modo emerge un dato piuttosto scontato, cioè il nord è più ricco e quindi in termini assoluti evade di più. Tuttavia ciò non vuol dire che l'evasione sia diffusa più al nord che al sud. Facendo un esempio numerico ipotetico:
Posto 100 il valore totale dell'evasione, diciamo che il nord evade 60 ed il sud 40.
Ora questo dato deve essere valutato in base alla ricchezza prodotta.
Per esempio il nord produce 120 ed il sud 50. Allora ci si rende conto che in termini relativi alla ricchezza prodotta la situazione è completamente diversa ed indica una proporzione del tutto diversa.
In un sistema semplificato a due soggetti possiamo immaginare un imprenditore lombardo che, fatturando 1ml di euro, evade per 200k, quindi circa il 50% del totale dovuto (pari a circa 400k), e paragonarlo ad un imprenditore campano completamente a nero che fattura 400k ed evade totalmente per 160k. Ovvio che in questi termini al nord l'evasione sarà 200k > 160k, ma in termini di ricchezza prodotto 50%<100%.

Breve spaccato sulla Lega:
Il federalismo è una truffa (lo so che già lo sapete, ma vi spiego la mia) perché trasferisce le tasse nelle sfere di potere locale, permettendo di gestire il potere derivante da questi flussi di denaro a livello locale. In pratica non c'è alcun abbassamento delle tasse, ma semplicemente uno spostamento delle stesse tasse nei territori in cui devono essere fatte le clientele. In pratica i politici del nord si sono stufati di non poter usufruire di quei soldi per le loro clientele al nord visto che finora i soldi del nord sono serviti a pagare le clientele dei politici del sud.
Posto questo credo che il vero sistema per arginare l'indebitamento locale sia l'introduzione dei vincoli di bilancio sul modello americano che, seppur non risolutivi, impediscono di scaricare sine die il problema dell'indebitamento (benché ormai il sine die è diventato il next coming).

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