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Guerra civile in Italia

Ultimo Aggiornamento: 29/09/2010 18:18
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28/09/2010 10:48
 
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Quando un forza di sicurezza dello stato interviene militarmente contro un gruppo di cittadini inermi, si accende un lampo di guerra civile.
Una guerra vinta in partenza: perchè quando di fronte ad un uomo con un casco e ad un manganello ci si trova un uomo con le mani alzate, e quest' ultimo viene colpito con violenza, davanti alla sua famiglia, e viene colpito insieme ad altri uomini, davanti ad altre famiglie, si è in piena degenerazione.
Non è un altro post sui rifiuti, è un post sulla guerra.


[Modificato da ...Leon... 28/09/2010 10:49]
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28/09/2010 11:51
 
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Non c'è rispetto.
NOn c'è rispetto della costituzione
Non c'è rispetto della vita
Non c'è rispetto per le persone che manifestano pacificamente il loro pensiero.

La discarica lì non può esserci,e per due motivi fondamentali,il primo sembra ormai non avere alcun peso, ci toviamo all'interno del parco nazionale del vesuvio;il secondo è che la discarica in questione non è idonea a smaltire tutto il carico di rifiuti che vi si sversa....
una seconda discarica,poi,nel parco sfiora il ridicolo..

Ora,non è possibile che ai vertici tutto ciò non sia arrivato..
Non è possibile che alla luce dei fatti il governo non faccia ammenda..
temo,fortemente,che la violenza contro manifestanti inermi che gridano per la difesa del loro diritto alla salute ,non sia, in nuce,che la dimostrazione del "diverso" valore che un governo che appoggia la lega possa dare agli abitanti del sud..



probabilmente parlo per rabbia..
vivendo il problema e temendo il problema...

però concordo con te leon..
è davvero una guerra
ormai.

[Modificato da makki@ 28/09/2010 11:54]


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"...ma quanta vita ha ancora il tuo intelletto se dietro a te scompare la tua razza??"
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www.myspace.com/timelessexp
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28/09/2010 12:19
 
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sembrano scene filmate in iran...


e invece accade tutto a due passi da noi.




"quando un diritto diventa privilegio,un paese diventa cattivo"!

"IAMM A DA' MAZZAT PRIM E ABBUSCA'!!!!"
28/09/2010 12:44
 
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Mah, ho visto il video e non vedo la carica.
Certo le immagini del tizio pieno di sangue sono atroci, ma affermare che il tizio è con le mani alzate e viene caricato davanti alla famiglia e dARLO COMe fatto veritiero semplicemente perchè è lui ad affermarlo è veramente paraddosale,per non dire in malafede.
infine, due considerazioni del problema: per me, se vogliamo parlare di Costituzione e suoi principi, nel momento in cui in cui a chiaiano si è aperta la discarica, e si sono lasciati solo i chiaianesi-maranesi-mugnanesi nellam loro lotta, si è implicitamente ammesso che una discarica la si potesse aprire a Terzigno, Via manzoni,Posillipo. Ovunque.
Dove erano i terzignesi che manifestano quando chiaiano viveva lo stesso dramma.Certo, ora tutti a solidarizzare con loro, perchè si sa, c'è il parco nazionale del vesuvio(come se li non ci fosse la zona ospedaliera).Come se i terzignesi si preoccupassero di esso, e non di respirare bene.
LA verità, tristissima, è che fino a che la monnezza si metteva sotto il tappeto degli altri ai terzignesi stava bene.
Ora che gli altri sono pieni di merda fino al collo, i terzignesi hanno scalato la fila dei moribondi e chiaramente non è èiù giusto.
Il vero errore, è stato permettere(da parte di tutti i napoletani e campani) che anche solo una discarica venisse aperto.Da quel momento il vaso di pandora è scoperchiato
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28/09/2010 12:52
 
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Re:
Mojo Pin, 28/09/2010 12.44:

Mah, ho visto il video e non vedo la carica.
Certo le immagini del tizio pieno di sangue sono atroci, ma affermare che il tizio è con le mani alzate e viene caricato davanti alla famiglia e dARLO COMe fatto veritiero semplicemente perchè è lui ad affermarlo è veramente paraddosale,per non dire in malafede.
infine, due considerazioni del problema: per me, se vogliamo parlare di Costituzione e suoi principi, nel momento in cui in cui a chiaiano si è aperta la discarica, e si sono lasciati solo i chiaianesi-maranesi-mugnanesi nellam loro lotta, si è implicitamente ammesso che una discarica la si potesse aprire a Terzigno, Via manzoni,Posillipo. Ovunque.
Dove erano i terzignesi che manifestano quando chiaiano viveva lo stesso dramma.Certo, ora tutti a solidarizzare con loro, perchè si sa, c'è il parco nazionale del vesuvio(come se li non ci fosse la zona ospedaliera).Come se i terzignesi si preoccupassero di esso, e non di respirare bene.
LA verità, tristissima, è che fino a che la monnezza si metteva sotto il tappeto degli altri ai terzignesi stava bene.
Ora che gli altri sono pieni di merda fino al collo, i terzignesi hanno scalato la fila dei moribondi e chiaramente non è èiù giusto.
Il vero errore, è stato permettere(da parte di tutti i napoletani e campani) che anche solo una discarica venisse aperto.Da quel momento il vaso di pandora è scoperchiato




Prima di scrivere, informati..



[Modificato da makki@ 28/09/2010 12:54]


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"...ma quanta vita ha ancora il tuo intelletto se dietro a te scompare la tua razza??"
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28/09/2010 12:55
 
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Re: Re:
makki@, 28/09/2010 12.52:




Prima di scrivere, informati..







e tu argomenta su cosa mai dovrei documentarmi... [SM=x43666]
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28/09/2010 13:05
 
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Re:
Mojo Pin, 28/09/2010 12.44:

Mah, ho visto il video e non vedo la carica.
Certo le immagini del tizio pieno di sangue sono atroci, ma affermare che il tizio è con le mani alzate e viene caricato davanti alla famiglia e dARLO COMe fatto veritiero semplicemente perchè è lui ad affermarlo è veramente paraddosale,per non dire in malafede.
infine, due considerazioni del problema: per me, se vogliamo parlare di Costituzione e suoi principi, nel momento in cui in cui a chiaiano si è aperta la discarica, e si sono lasciati solo i chiaianesi-maranesi-mugnanesi nellam loro lotta, si è implicitamente ammesso che una discarica la si potesse aprire a Terzigno, Via manzoni,Posillipo. Ovunque.
Dove erano i terzignesi che manifestano quando chiaiano viveva lo stesso dramma.Certo, ora tutti a solidarizzare con loro, perchè si sa, c'è il parco nazionale del vesuvio(come se li non ci fosse la zona ospedaliera).Come se i terzignesi si preoccupassero di esso, e non di respirare bene.
LA verità, tristissima, è che fino a che la monnezza si metteva sotto il tappeto degli altri ai terzignesi stava bene.
Ora che gli altri sono pieni di merda fino al collo, i terzignesi hanno scalato la fila dei moribondi e chiaramente non è èiù giusto.
Il vero errore, è stato permettere(da parte di tutti i napoletani e campani) che anche solo una discarica venisse aperto.Da quel momento il vaso di pandora è scoperchiato




Sinceramente questo discorso non fila:
Se i terzignanesi non hanno partecipato alle manifestazioni contro la discarica di Chiaiano allora non hanno il diritto di manifestare ora che il problema è più vicino a loro. Non si tratta di disonestà: molte volte non comprendiamo un problema fino a quando questo non ci interessa in prima persona.

Chi te lo dice che aperta la discarica di Chiaiano si possa fare di tutto il nostro territorio un'immensa discarica senza considerare la presenza di parchi nazionali, instabilità idro- geologiche, ecc, ecc....?!

Secondo me i cittadini di Terzigno hanno pienamente diritto a manifestare e ad opporsi alla discarica, fsse solo per la considerazione che ci si trova nel Parco Nazionale del Vesuvio.

Certo mi viene da chiedermi quanti di loro facciano la raccolta differenziata e si impegnino per preservare il territorio del Parco o scelgano con oculatezza i propri rappresentanti politici.....ma questo, credo, è un altro discorso.
[Modificato da nekonika 28/09/2010 13:07]
28/09/2010 13:15
 
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Re: Re:
nekonika, 28/09/2010 13.05:




Sinceramente questo discorso non fila:
Se i terzignanesi non hanno partecipato alle manifestazioni contro la discarica di Chiaiano allora non hanno il diritto di manifestare ora che il problema è più vicino a loro. Non si tratta di disonestà: molte volte non comprendiamo un problema fino a quando questo non ci interessa in prima persona.

Chi te lo dice che aperta la discarica di Chiaiano si possa fare di tutto il nostro territorio un'immensa discarica senza considerare la presenza di parchi nazionali, instabilità idro- geologiche, ecc, ecc....?!

Secondo me i cittadini di Terzigno hanno pienamente diritto a manifestare e ad opporsi alla discarica, fsse solo per la considerazione che ci si trova nel Parco Nazionale del Vesuvio.

Certo mi viene da chiedermi quanti di loro facciano la raccolta differenziata e si impegnino per preservare il territorio del Parco o scelgano con oculatezza i propri rappresentanti politici.....ma questo, credo, è un altro discorso.



Permettimi di chiarire, qui nessuno dice che i terzignesi non debbano manifestare o che tutta la campania debba essere tramutata in discarica:
i terzignesi hanno il sacrosanto diritto di manifestare e difendere il proprio territorio, ma non credo sia possibile solidarizzare con loro, per i motivi che ti ho detto.
vedi, è facilissimo invocare i principi della salute pubblica quando ad essere attaccato è il proprio orticello, del resto la mancata coesione è la causa del dispotismo del governo, che ha capito, visto il precedente chiaiano, che quando agisce in questo modo è SOLO E SOLTANTo la comunità locale di riferimento ad opporsi, resistenza ahimè fiacca.
QuaNTI napoletani, da grandissima massa di piecoroni, nel MOMENTO in cui si apriva la discarica a chiaiano tiravano un sospiro di sollievo, perchè la monnezza e meglio tenerla nelle case altrui.
ORa, per il principio dell'eguaglianza sostanziale(visto che qui si cita la costit.), a ugual problema mi sembra quasi(tristemente) logico agire nello stesso(tristissimo) modo.
o forse, qualche chianaese o mugnanese ha ancora un metro quadrato incontaminato, allora si, la discarica di terzigno può aspettare.
La questione dle parco è chiaramente un pretesto( come lo era quello della zona ospedaliera) da parte dei manifestanti(o della grossa massa degli stessi)


[Modificato da Mojo Pin 28/09/2010 13:18]
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28/09/2010 13:32
 
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Re: Re: Re:
Mojo Pin, 28/09/2010 13.15:



Permettimi di chiarire, qui nessuno dice che i terzignesi non debbano manifestare o che tutta la campania debba essere tramutata in discarica:
i terzignesi hanno il sacrosanto diritto di manifestare e difendere il proprio territorio, ma non credo sia possibile solidarizzare con loro, per i motivi che ti ho detto.
vedi, è facilissimo invocare i principi della salute pubblica quando ad essere attaccato è il proprio orticello, del resto la mancata coesione è la causa del dispotismo del governo, che ha capito, visto il precedente chiaiano, che quando agisce in questo modo è SOLO E SOLTANTo la comunità locale di riferimento ad opporsi, resistenza ahimè fiacca.
QuaNTI napoletani, da grandissima massa di piecoroni, nel MOMENTO in cui si apriva la discarica a chiaiano tiravano un sospiro di sollievo, perchè la monnezza e meglio tenerla nelle case altrui.
ORa, per il principio dell'eguaglianza sostanziale(visto che qui si cita la costit.), a ugual problema mi sembra quasi(tristemente) logico agire nello stesso(tristissimo) modo.
o forse, qualche chianaese o mugnanese ha ancora un metro quadrato incontaminato, allora si, la discarica di terzigno può aspettare.
La questione dle parco è chiaramente un pretesto( come lo era quello della zona ospedaliera) da parte dei manifestanti(o della grossa massa degli stessi)





Non credo sia un pretesto: che la discarica interessi una zona protetta è fuor di dubbio.
E se pure lo fosse, dato che nessuno ha il dono di leggere nel pensiero dei manifestanti, io continuo a credere, data l'oggettività della situazione, che la scelta della discarica sia sbagliata.
E solidarizzo con i manifestanti.
Una discarica è una cosa delicata e andrebbe localizzata lontano da centri abitati, parchi, falde acquifere, zone instabili geologicamente, ecc....Dunque tutte e due le discariche- di Chiaiano e Terzigno- andrebbero ripensate.
Solo dopo che si è trovato un posto veramente idoneo si può pensare di essere a posto.
[Modificato da nekonika 28/09/2010 13:32]
28/09/2010 13:40
 
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Re: Re: Re: Re:
nekonika, 28/09/2010 13.32:




Non credo sia un pretesto: che la discarica interessi una zona protetta è fuor di dubbio.
E se pure lo fosse, dato che nessuno ha il dono di leggere nel pensiero dei manifestanti, io continuo a credere, data l'oggettività della situazione, che la scelta della discarica sia sbagliata.
E solidarizzo con i manifestanti.
Una discarica è una cosa delicata e andrebbe localizzata lontano da centri abitati, parchi, falde acquifere, zone instabili geologicamente, ecc....Dunque tutte e due le discariche- di Chiaiano e Terzigno- andrebbero ripensate.
Solo dopo che si è trovato un posto veramente idoneo si può pensare di essere a posto.




MA come fai a ripensare alla discarica di chiaiano,li c'è un danno ambientale fuori discussione che tutti sapevano e nessuno( tranne i chiaianesi) ha voluto affrontare.
Ovvio che se c'è un luogo più idoneo andrebbe scelto quest ultimo, ma qui si fa demagogia, e non mi sembra che i terzignesi propongano l'alternativa.
La strategia del " qui no perchè c'è questo" è fallibile, perchè volendo, tutti trovano qualkosa,.

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I napoletani sono strani...Non vogliono discariche "legali"...ma accettano le abusive e non si fanno problemi a incendiare i rifiuti all'aria aperta...


Mi domando..cosa realmente ha fatto più danni e fa più male?
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28/09/2010 13:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Mojo Pin, 28/09/2010 13.40:




MA come fai a ripensare alla discarica di chiaiano,li c'è un danno ambientale fuori discussione che tutti sapevano e nessuno( tranne i chiaianesi) ha voluto affrontare.
Ovvio che se c'è un luogo più idoneo andrebbe scelto quest ultimo, ma qui si fa demagogia, e non mi sembra che i terzignesi propongano l'alternativa.
La strategia del " qui no perchè c'è questo" è fallibile, perchè volendo, tutti trovano qualkosa,.





[SM=x43613]
e mo dovrebbero essere i terzignesi a trovare l'alernativa??
c'è talmente tanta sfiducia nelle istituzioni da relegare un onere del genere alla cittadinanza??Se esiste un governo è anche per affrontare al meglio queste problematiche.
La mia rabbia è che l'opposizione non stia cavalcando la tigre(come fece a suo tempo Berlusconi) e nn agisca di forza proponendo l'alternativa che tu ti aspetti da noi...




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"...ma quanta vita ha ancora il tuo intelletto se dietro a te scompare la tua razza??"
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www.myspace.com/timelessexp
28/09/2010 13:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
makki@, 28/09/2010 13.49:




[SM=x43613]
e mo dovrebbero essere i terzignesi a trovare l'alernativa??
c'è talmente tanta sfiducia nelle istituzioni da relegare un onere del genere alla cittadinanza??Se esiste un governo è anche per affrontare al meglio queste problematiche.
La mia rabbia è che l'opposizione non stia cavalcando la tigre(come fece a suo tempo Berlusconi) e nn agisca di forza proponendo l'alternativa che tu ti aspetti da noi...





era provocatorio makkia, non tocca di certo ai terzignesi trovare alternative.
Facevo solo notare che il sostenere la presenza del parco del vesuvio come scriminante rispetto ad un' altra zona , è fallibile, perchè in campania tutti possono ostentare una vicinanza con tutto.
E' evidente che altre zone non contaminabili non ce ne sono.

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28/09/2010 13:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Mojo Pin, 28/09/2010 13.40:




MA come fai a ripensare alla discarica di chiaiano,li c'è un danno ambientale fuori discussione che tutti sapevano e nessuno( tranne i chiaianesi) ha voluto affrontare.
Ovvio che se c'è un luogo più idoneo andrebbe scelto quest ultimo, ma qui si fa demagogia, e non mi sembra che i terzignesi propongano l'alternativa.
La strategia del " qui no perchè c'è questo" è fallibile, perchè volendo, tutti trovano qualkosa,.




E' chiaro che nessuno vorrebbe una discarica vicino a dove abita. Ma la differenza tra uno che dice: io non voglio la discarica perchè sì ed un che evidenzia la presenza di un parco nazionale è enorme.
Se ci sono ragioni oggettive e valide- ed il preservare il Parco del Vesuvio è sicuramente ragione valida- allora c'è poco da parlare. La discarica in quel posto non va fatta.
A Chiaiano le responsabilità non sono della popolazione, dato l'intervento dell'esercito e la militarizzazione del luogo, ma del Governo.
Ormai siamo così abituati a essere scamazzati e a scamazzarci tra di noi che non riusciamo più a lottare per preservare il nostro territorio- tutto il nostro territorio e non solo casa nostra-.
28/09/2010 13:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nekonika, 28/09/2010 13.53:




E' chiaro che nessuno vorrebbe una discarica vicino a dove abita. Ma la differenza tra uno che dice: io non voglio la discarica perchè sì ed un che evidenzia la presenza di un parco nazionale è enorme.
Se ci sono ragioni oggettive e valide- ed il preservare il Parco del Vesuvio è sicuramente ragione valida- allora c'è poco da parlare. La discarica in quel posto non va fatta.
A Chiaiano le responsabilità non sono della popolazione, dato l'intervento dell'esercito e la militarizzazione del luogo, ma del Governo.
Ormai siamo così abituati a essere scamazzati e a scamazzarci tra di noi che non riusciamo più a lottare per preservare il nostro territorio- tutto il nostro territorio e non solo casa nostra-.


Credo che siano supposizioni soggettive, altrimenti altrettanto oggettivamente posso dirti che gran parte del parco del vesuvio è aditia a discarica abusiva
io credo invece che le responsabilità debbano essere egualmente suddivise tra governo(locale e centrale) e il resto della popolazione che non ha manifestato.Se si vuole essere onesti intellettualmente.Se no non c'è problema.


[Modificato da Mojo Pin 28/09/2010 13:58]
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28/09/2010 13:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mojo Pin, 28/09/2010 13.51:



era provocatorio makkia, non tocca di certo ai terzignesi trovare alternative.
Facevo solo notare che il sostenere la presenza del parco del vesuvio come scriminante rispetto ad un' altra zona , è fallibile, perchè in campania tutti possono ostentare una vicinanza con tutto.
E' evidente che altre zone non contaminabili non ce ne sono.




Non sono sicura di questa cosa. Sicuramente ci sono zone più isolate e sicure ma forse è troppo disturbo cercarle.
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28/09/2010 13:56
 
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NOT IN MY BACK YARD
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28/09/2010 13:58
 
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Re:
Metalsoul, 28/09/2010 13.43:

I napoletani sono strani...Non vogliono discariche "legali"...ma accettano le abusive e non si fanno problemi a incendiare i rifiuti all'aria aperta...


Mi domando..cosa realmente ha fatto più danni e fa più male?




Però perchè a causa di questo modus operandi dei napoletani che tu descrivi ,io ,e come me tanti,che non condivido non apprezzo e nn rientro in quella categoria di napoletani devo pagarne lo scotto?Ragazzi... sversano rifiuti tossici...per strada c'è l'amianto..
al di là di quello che vi stanno facendo credere e cioè che si manifesta SOLO perchè non si vuole la discarica, i telegiornali hanno mascherato il tutto come semplice"capriccio" dicono che la discarica risponda ai criteri previsti dalla legge(ma nn è così)...
qui si gioca con vite umane...


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28/09/2010 14:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nekonika, 28/09/2010 13.56:




Non sono sicura di questa cosa. Sicuramente ci sono zone più isolate e sicure ma forse è troppo disturbo cercarle.



purtroppo t confermo che non ce ne sono.vabbe che ilgoverno è na chiavica ma non credo che tenda a procurare danni ambientali per semplice ozio nella ricerca di un centro alternativo


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28/09/2010 14:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mojo Pin, 28/09/2010 13.55:



io credo invece che le responsabilità debbano essere egualmente suddivise tra governo(locale e centrale) e il resto della popolazione che non ha manifestato.Se si vuole essere onesti intellettualmente.Se no non c'è problema.






Per la discarica di Chiaiano: ho partecipato ad alcune manifestazioni e mi sono resa conto che nemmeno gli stessi Chiaianesi erano presenti in massa.
Ma anche se fossero stati presenti,data l'arroganza della decisione, la volontà di risolvere in fretta e furia la situazione in vista delle elezioni,non avrebbero risolto niente. Berlusconi voleva vincere cavalcando l'onda del problema della spazzatura.

Che poi ci siano responsabilità del governo locale sulla gestione dei rifiuti e che ha portato all'emergenza è fuor di dubbio. L'ho detto più volte in altre discussioni.
Ma Chiaiano è un fatto del Governo centrale, una decsione fortemente voluta da Berlusconi e che gli ha permesso di ergersi a salvatore dei napoletani. Vedi tutta una serie di post sull'argomento.
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