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 17/06/2010 13:13 | |
ROMA (16 giugno) - Una turista americana di 21 anni, in vacanza nella Capitale, è stata abusata da un portiere di un albergo che l'ha costretta ad avere un rapporto sessuale. L'uomo, un italiano di 54 anni, senza precedenti, dopo le indagini condotte dai poliziotti del commissariato Viminale, è stato sottoposto al fermo di polizia giudiziaria.
«Cercavo di reagire, ma mi mancavano le forze perchè ero ubriaca. Credo di aver anche urlato». A ripeterlo tra le lacrime agli agenti della polizia di stato del commissariato Viminale, la studentessa americana 21enne, in gita a Roma da sabato pomeriggio con circa 60 compagni di un college del Nevada, violentata la notte tra domenica e lunedí dal portiere di un albergo in zona Parioli. La giovane, a quanto accertato dagli investigatori, era rientrata in hotel intorno alle 4 assieme ad alcune amiche dopo una serata trascorsa in alcuni pub del centro storico consumando parecchi alcolici.
Giunte in albergo le ragazze si sono fermate alle postazioni internet e la vittima, ultima della fila, é rimasta da sola mentre le altre ragazze sono salite in camere. Il portiere, un 54enne incensurato, ha prima iniziato a palpeggiarla e poi si è offerto di riaccompagnarla in camera. La ragazza, ubriaca, non si è opposta ma l'uomo giunto davanti a uno stanzino l'ha violentata una prima volta e successivamente ha abusato di lei anche in un'altra camera dell'hotel prima di lasciarla davanti alla sua stanza.
La giovane è crollata in un sonno profondo da cui si é svegliata solo il giorno dopo alle 16. Quando ha realizzato l'accaduto è scoppiata in lacrime e ha iniziato a urlare raccontando tutto alle amiche e al responsabile della gita. La ragazza ha denunciato la sera l'accaduto agli agenti del commissariato Viminale, diretto da Carmine Belfiore, fornendo anche l'identikit dell'uomo: magro, calvo e sui 50 anni. La ragazza è stata accompagnata all'Umberto I, dov'è stata curata e seguita da uno psicologo. L'uomo é stato identificato poco dopo e raggiunto nella sua abitazione all'Infernetto nella quale conviveva con una straniera e 7 alani. All'inizio l'uomo, un allevatore di cani di giorno e portiere di notte, non voleva aprire ma poi si è arreso e non ha dichiarato nulla alla polizia. Il 54enne si trova attualmente in stato di fermo nel carcere di Regina Coeli.
«Credo che, trattandosi sì un luogo pubblico, ma sul quale non c'è la responsabilità dell' amministrazione, debbano essere i privati a stare molto attenti alle persone che assumono. Mi domando se in quell'albergo, una volta conosciuti i fatti, non sia il caso di prendere anche provvedimenti come la revoca della licenza». Lo ha detto il sindaco di Roma Gianni Alemanno commentando lo stupro, ai danni di una turista americana, avvenuto in un albergo della Capitale, da parte dello stesso portiere. «Credo - ha aggiunto - debbano essere gli amministratori dell'albergo a spiegare come mai una persona così inaffidabile aveva un ruolo così delicato». |
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| 17/06/2010 13:16 | |
FELICEDILAURO, 17/06/2010 13:13:
ROMA (16 giugno) Credo che, trattandosi sì un luogo pubblico, ma sul quale non c'è la responsabilità dell' amministrazione, debbano essere i privati a stare molto attenti alle persone che assumono. Mi domando se in quell'albergo, una volta conosciuti i fatti, non sia il caso di prendere anche provvedimenti come la revoca della licenza». Lo ha detto il sindaco di Roma Gianni Alemanno commentando lo stupro, ai danni di una turista americana, avvenuto in un albergo della Capitale, da parte dello stesso portiere. «Credo - ha aggiunto - debbano essere gli amministratori dell'albergo a spiegare come mai una persona così inaffidabile aveva un ruolo così delicato».
che intervento del cazzo... era una persona senza precedenti, come potevano giudicare la sua inaffidabilità? |
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| 17/06/2010 13:53 | |
Selkis, 17/06/2010 13.16:
che intervento del cazzo... era una persona senza precedenti, come potevano giudicare la sua inaffidabilità?
In alcune grandi aziende la parola finale prima dell'assunzione (anche per incarichi non molto delicati) spetta ad uno psicologo che dopo un colloquio di un'oretta circa può valutare meglio il quadro del soggetto.
Forse almeno stavolta Alemanno non ha tutti i torti, ma dovrebbe adottare la stessa intransigenza anche coi preti pedofili, se volesse essere coerente. [Modificato da Etrusco 17/06/2010 13:55]  
Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai. |
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| 17/06/2010 15:12 | |
Etrusco, 17/06/2010 13.53:
In alcune grandi aziende la parola finale prima dell'assunzione (anche per incarichi non molto delicati) spetta ad uno psicologo che dopo un colloquio di un'oretta circa può valutare meglio il quadro del soggetto.
Forse almeno stavolta Alemanno non ha tutti i torti, ma dovrebbe adottare la stessa intransigenza anche coi preti pedofili, se volesse essere coerente.
Ma io vorrei poprio vederlo questo psicologo che fa un colloquio a una persona, e dopo dice: "ragazzi, non assumetelo, questo potrebbe stuprare qualcuno" ![[SM=x43608]](http://www.chatitaliachat.it/serpe/humor/37.gif)
Il fatto è assolutamente imprevedibile, e volerlo ricondurre per forza a chissà quali malattie mentali/turbe dell'aggressore, credo sia semplicistico e troppo, troppo riduttivo.
Questo ha visto la ragazza ubriaca, se l'è trovata docile docile tra le mani, e ha pensato di poter fare quello che voleva lui. Vorrei proprio sapere questo psicologo cosa doveva tirare fuori.
L'intervento di Alemanno è proprio a cazzo, insensato e populista come al solito dei politici, in occasioni del genere.
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| 17/06/2010 15:20 | |
Etrusco, 17/06/2010 13:53:
In alcune grandi aziende la parola finale prima dell'assunzione (anche per incarichi non molto delicati) spetta ad uno psicologo che dopo un colloquio di un'oretta circa può valutare meglio il quadro del soggetto.
Forse almeno stavolta Alemanno non ha tutti i torti, ma dovrebbe adottare la stessa intransigenza anche coi preti pedofili, se volesse essere coerente.
in genere nei colloqui c'è sempre uno psicologo, ma certo non ti fa una perizia! e poi anche una sanzione del genere sarebbe possibile solo se questo controllo fosse obbligatorio. Senza contare che anche in quel caso la responsabilità medica sarebbe dello psicologo.
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| 17/06/2010 15:22 | |
Selkis, 17/06/2010 15.20:
in genere nei colloqui c'è sempre uno psicologo, ma certo non ti fa una perizia! e poi anche una sanzione del genere sarebbe possibile solo se questo controllo fosse obbligatorio. Senza contare che anche in quel caso la responsabilità medica sarebbe dello psicologo.
Secondo me state confondendo lo psicologo con Dio.
L'idea che il fatto fosse prevedibile, anche con una perizia, è fuori della realtà.
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| 17/06/2010 15:37 | |
Paperino!, 17/06/2010 15:22:
Secondo me state confondendo lo psicologo con Dio.
L'idea che il fatto fosse prevedibile, anche con una perizia, è fuori della realtà.
ma infatti secondo me è impossibile.
non parlavo di questo caso in concreto, dico che anche volendo seguire una logica del genere, sarebbe priva di fondamento ed inapplicabile.
Dire che era "inaffidbile" con il senno di poi lo sanno fare tutti... |
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| 17/06/2010 15:41 | |
Selkis, 17/06/2010 15.37:
ma infatti secondo me è impossibile.
non parlavo di questo caso in concreto, dico che anche volendo seguire una logica del genere, sarebbe priva di fondamento ed inapplicabile.
Dire che era "inaffidbile" con il senno di poi lo sanno fare tutti...
Ma i più ligi a farlo sono sempre i politici...anche perché, va riconosciuto, un commento più sensato e meno "di pancia", in un caso del genere, sarebbe riconosciuto come "equilibrato" solo da chi ha un pò di senno.
Da pochi, insomma. La gente non ne sarebbe contenta. Quindi io, in realtà, Alemanno lo assolvo.
Quello di dire cazzate è il suo lavoro. |
| | | | Post: 117.572
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| 17/06/2010 16:26 | |
Selkis, 17/06/2010 15.37:
ma infatti secondo me è impossibile.
non parlavo di questo caso in concreto, dico che anche volendo seguire una logica del genere, sarebbe priva di fondamento ed inapplicabile.
Dire che era "inaffidbile" con il senno di poi lo sanno fare tutti...
Forse in questo caso sarebbe anche stato impossibile,
ma in generale se si applicsse meglio il principio di precauzione, se chi di dovere ponesse in essere tutti gli accorgimenti atti a prevenire criticità di vario tipo... forse si riuscirebbe a far qualche scrematura in più almeno nelle assunzioni e si registrerebbe qualche reato in meno... ![[SM=x43806]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/18/21113862.gif) |
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| 17/06/2010 16:35 | |
Etrusco, 17/06/2010 16.26:
Forse in questo caso sarebbe anche stato impossibile,
ma in generale se si applicsse meglio il principio di precauzione, se chi di dovere ponesse in essere tutti gli accorgimenti atti a prevenire criticità di vario tipo... forse si riuscirebbe a far qualche scrematura in più almeno nelle assunzioni e si registrerebbe qualche reato in meno...
bhe si hai ragione...
magari si cominciano ad assumere tutti preti.....
![[SM=x43802]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/14/4478054.gif)
O FORSE manco cn loro si sta tranquilli... ![[SM=x43665]](http://www.mmorpgitalia.it/forum/images/smilies/coffenew.gif)
"quando un diritto diventa privilegio,un paese diventa cattivo"!
"IAMM A DA' MAZZAT PRIM E ABBUSCA'!!!!"
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| 17/06/2010 16:38 | |
Etrusco, 17/06/2010 16.26:
Forse in questo caso sarebbe anche stato impossibile,
ma in generale se si applicsse meglio il principio di precauzione, se chi di dovere ponesse in essere tutti gli accorgimenti atti a prevenire criticità di vario tipo... forse si riuscirebbe a far qualche scrematura in più almeno nelle assunzioni e si registrerebbe qualche reato in meno...
Ma quello di "portiere d'albergo" non è che poi sia tutto questo ruolo critico...
Cioè, avrei capito gestore di asilo nido o assistente per disabili...ma un portiere in un hotel ha a che fare col "pubblico" come milioni di altri lavori. La ragazza si è trovata sola di notte solo perchè le amiche l'hanno lasciata sola e ubriaca...sennò non è che il portiere abbia chissà quali occasioni di rubarsi una scopata non consenziente dentro un albergo, di solito.
Dovrebbero esistere selezioni tali che uno come quello sarebbe dovuto esser scartato, per motivi precauzionali, da qualsivoglia lavoro?
Credo che faremmo meglio a esser più concreti, se vogliamo ridurre l'incidenza delle violenze...altrimenti finiamo col parlare sempre col senno di poi, e questo non aiuta granché |
| | | | Post: 117.573
Post: 532 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 17/06/2010 16:39 | |
Paperino!, 17/06/2010 15.12:
Ma io vorrei poprio vederlo questo psicologo che fa un colloquio a una persona, e dopo dice: "ragazzi, non assumetelo, questo potrebbe stuprare qualcuno"
Il fatto è assolutamente imprevedibile, e volerlo ricondurre per forza a chissà quali malattie mentali/turbe dell'aggressore, credo sia semplicistico e troppo, troppo riduttivo.
Questo ha visto la ragazza ubriaca, se l'è trovata docile docile tra le mani, e ha pensato di poter fare quello che voleva lui. Vorrei proprio sapere questo psicologo cosa doveva tirare fuori.
L'intervento di Alemanno è proprio a cazzo, insensato e populista come al solito dei politici, in occasioni del genere.
forse uno psicologo normale non avrebbe mai potuto capire nulla,
ma un bravo professionista forse con un'accurata analisi avrebbe potuto percepire qualcosa di strano...
perchè mi rifiuto di pensare che stuprare una persona incosciente o indifesa possa rientrare anche lontanamente nella normale bestialità umana...
Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai. |
| | | | Post: 25.687
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| 17/06/2010 16:48 | |
Etrusco, 17/06/2010 16.39:
forse uno psicologo normale non avrebbe mai potuto capire nulla,
ma un bravo professionista forse con un'accurata analisi avrebbe potuto percepire qualcosa di strano...
perchè mi rifiuto di pensare che stuprare una persona incosciente o indifesa possa rientrare anche lontanamente nella normale bestialità umana...
Credo che il punto sia tutto qui. Sai quante turistelle, tornando ubriache, finiscono col "cedere" al portiere che fa il provolone?
Immagino che di aneddoti, tra di loro, se ne raccontino parecchi.
Ovviamente si è sempre molto sul filo del consenziente-non del tutto consapevole...
Qualcuno riesce a "sedurre" e trovare trasgressione in una ragazza che sa che è in un Paese straniero e magari decide di lasciarsi un pò più andare, qualcun altro invece gioca sulla presunta volontà della ragazza...sapendo che forse tanto consapevole non è...
Ma in quante il mattino dopo, ricordandosi qualcosa, corrono dai carabinieri a dire: ero ubriaca fradicia, non sapevo cosa stavo facendo???
Io penso 1 su 100.
Considera che un portiere non è uno sconosciuto che passa di lì. E' uno che ci lavora, e che quindi sa di metterci nome e cognome.
Se l'ha fatto, è perché ha pensato di "giocare" sull'equivoco del consenziente-non consenziente.
E puoi giurarci che questa sarà la sua difesa: " sembrava lo volesse anche lei" ![[SM=x43820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
Così come puoi giurare che questo rientra perfettamente nella normale bestialità umana che nessun psicologo serio avrebbe potuto vaticinare.
Hai una visione troppo rassicurante delle cose, a mio giudizio.
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| | | | Post: 117.574
Post: 533 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 17/06/2010 16:49 | |
Paperino!, 17/06/2010 16.38:
Ma quello di "portiere d'albergo" non è che poi sia tutto questo ruolo critico...
Cioè, avrei capito gestore di asilo nido o assistente per disabili...ma un portiere in un hotel ha a che fare col "pubblico" come milioni di altri lavori. La ragazza si è trovata sola di notte solo perchè le amiche l'hanno lasciata sola e ubriaca...sennò non è che il portiere abbia chissà quali occasioni di rubarsi una scopata non consenziente dentro un albergo, di solito.
Dovrebbero esistere selezioni tali che uno come quello sarebbe dovuto esser scartato, per motivi precauzionali, da qualsivoglia lavoro?
Credo che faremmo meglio a esser più concreti, se vogliamo ridurre l'incidenza delle violenze...altrimenti finiamo col parlare sempre col senno di poi, e questo non aiuta granché
Concordo sulla necessità del dover esser più concreti,
come anche sulla demagogia di Alemanno,
però tieni conto che anche chi lavora in un albergo potrebbe facilmente aver accesso alle camere dei vari clienti, nei vari momenti del giorno e della notte, quindi non sottovaluterei tanto le potenzialità dei loro ambiti operativi (anche se non paragonabile ad altri lavori ben più delicati). |
| | | | Post: 2.342
Post: 2.342 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 17/06/2010 18:01 | |
bastardo carcere a vita |
| | | | Post: 25.691
Post: 16.759 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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| 18/06/2010 04:04 | |
Etrusco, 17/06/2010 16.49:
Concordo sulla necessità del dover esser più concreti,
come anche sulla demagogia di Alemanno,
però tieni conto che anche chi lavora in un albergo potrebbe facilmente aver accesso alle camere dei vari clienti, nei vari momenti del giorno e della notte, quindi non sottovaluterei tanto le potenzialità dei loro ambiti operativi (anche se non paragonabile ad altri lavori ben più delicati).
Sono d'accordo finché dici che uno con precedenti penali per stupro non può essere assunto come portiere di un albergo.
Se mi dici invece che uno psicologo può scartare, per un lavoro del genere, un incensurato privo di qualsivoglia precedente penale, penso che sia una strada poco realistica.
La tua idea che uno psicologo possa anticipare un crimine del genere, capire qualcosa etc etc...parte da un vecchio retaggio, quello del "criminale per natura", in base al quale i criminali sarebbero individuabili prima del fatto in base a specifiche caratteristiche psicofisiche.
Questa idea conduce alla sua terribile conseguenza, ossia che si può a prescindere da un fatto (lo stupro dell'americana) intervenire con mezzi inibitori (la non assunzione o altri) che prevengano il crimine.
E' una favoletta rassicurante, e ha dei risvolti pratici pericolosissimi, perché si finisce col "condannare" persone che non hanno fatto nulla, sulla base di pregiudizi pseudo-scientifici (la teoria del criminale per natura è stata dimostrata un'immane cazzata...).
Ora, eccettuati i casi di patologie mentali (che non riguardano casi come questo, dove uno ha semplicemente avuto "l'occasione" e scelto lucidamente di coglierla...) non si può prevedere - con una perizia medica - se un soggetto deciderà, al crearsi di determinate circostanze, di delinquere o meno.
Il nostro diritto penale si basa sul fatto, e questa è stata la nostra principale conquista rispetto al medioevo. Si può prevenire, ma la prevenzione (educazione al rispetto della vita e dei diritti, controlli, pattugliamenti etc etc) non si può realizzare individuando un criminale prima che delinqua, perchè prima del fatto non c'è neppure il criminale.
Uno psicologo che avesse detto che quell'uomo non poteva fare il suo lavoro, perché potenziale stupratore, o è Dio, o non è un buono psicologo. |
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