Oscar Giannino contro Berlusconi, Monti e Bersani

giusperito, 10/01/2013 17:13:

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Oscar Giannino sul comunicato Ansa di Vittorio Sgarbi:

" Il nostro telefono per Berlusconi e chi resta a lui soggetto, resterà ovviamente chiuso, perché da anni ripeto che Berlusconi è im-pre-sen-ta-bi-le e ha irrimediabilmente e giustamente perso ogni credito internazionale . Resta chiuso anche per il PD di Pierluigi Bersani che propone di aggiungere una patrimoniale alle già inique tasse esistenti. Come chiuso rimarrà a chi ha proposto all'inizio una nuova offerta politica salvo poi tradurla in una agenda senza numeri, nel progetto di interdire chi prenderà più voti, come faceva Mastella, e per di più affidandosi a chi ha un enorme conflitto d'interesse come Montezemolo

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giusperito, 10/01/2013 17:13:

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Oscar Giannino sul comunicato Ansa di Vittorio Sgarbi:

" Il nostro telefono per Berlusconi e chi resta a lui soggetto, resterà ovviamente chiuso, perché da anni ripeto che Berlusconi è im-pre-sen-ta-bi-le e ha irrimediabilmente e giustamente perso ogni credito internazionale . Resta chiuso anche per il PD di Pierluigi Bersani che propone di aggiungere una patrimoniale alle già inique tasse esistenti. Come chiuso rimarrà a chi ha proposto all'inizio una nuova offerta politica salvo poi tradurla in una agenda senza numeri, nel progetto di interdire chi prenderà più voti, come faceva Mastella, e per di più affidandosi a chi ha un enorme conflitto d'interesse come Montezemolo

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giusperito, 13/01/2013 03:29:

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Giannino ha lanciato una proposta chiara a tutto la "base" di Italia futura. Si è lavorato insieme per comunanza di idee, perché per molti aspetti c'è convergenza (almeno teorica). E' ovvio che tutto è saltato quando Giannino ha fatto presente certi argomenti che per lui erano imprescindibili. Inoltre Fare non è solo Giannino, ma anche il gruppo noisefromamerika guidato da Boldrin, Brusco, Stagnaro e sul loro sito sono tantissimi gli articoli contro Montezemolo (in alcuni casi si analizza il caso Arena).
Insomma la proposta di Giannino a Monti e Montezemolo è una provocazione. E' un'opa sul loro elettorato che viene messo di fronte a delle evidenze. In pratica Giannino sta dicendo: ma come siete a favore di certe idee e non volete allearvi con noi?

Inoltre per noi parlano i fatti. Se non abbiamo chiuso un'alleanza con questa gente, è perché non abbiamo trattato sulle nostre idee. Diversamente non vedo quale altro motivo ci potrebbe essere. Non vedo quale problema ci sarebbe stato per Monti e co. a tirare dentro FID nel momento in cui Fid avesse abbandonato certe posizioni.
In un Paese dove tutti derogano alle loro idee per quale poltrona, Giannino ha detto che FID aveva 10 proposte e che si alleava con chi avesse voluto accettare e ragionare su quelle proposte. A Montezemolo e Monti non andava bene.

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giusperito, 08/01/2013 01:07:

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Caro prof.,
questa volta devo dissentire. L'alternativa c'è.
Personalmente la vedo così nitidamente che ho investito il mio nome per testimoniarla alle persone a me più vicine.
Sono candidato per "Fare per Fermare il Declino" di Oscar Giannino sulla circoscrizione di Campania 1. Come sanno le persone che mi conoscono direttamente e chi mi ha letto in questi anni qui sul forum, la mia scelta non si lega ad ambizione politiche pregresse né si è trattato di una scelta in sé facile. Ho 26 anni e metterci la faccia in un Paese come questo è una sfida difficile e spesso controproducente. Ho voluto testimoniare personalmente alle persone che mi stimano e che si fidano di me che questa volta un'altra storia, un'alternativa c'è. Di fronte ad una crisi storica, si presenta un'occasione storica.
Giannino, Boldrin, Zingales, Stagnaro e tutti gli altri hanno messo insieme un manifesto e dieci proposte che hanno una grande prospettiva Costruiscono una proposta per il futuro e mettono sul campo un'analisi lunga anni.
Monti,invece, è supportato da chi questa crisi l'ha creata e da chi ha speculato su clientele e statalismo. Casini e Fini con le loro schiere di parassiti e con i sistemi di potere a cui da sempre rispondono non sono particolari irrilevanti su cui possiamo sorvolare. Inoltre Montezemolo rappresenta un concentrato di conflitti d'interesse ben degni di Berlusconi. Può bastare un'agenda con vaghi intendimenti a convincerci che questa gente questa volta si comporterà diversamente? E' credibile la promessa di chi finora, senza mai dar segno di pentimento, ha operato in piena difformità con i più elementari principi liberali come merito e responsabilità?
Ho aderito a Fermare il Declino quando è stato chiaro che avrebbe corso da solo, quando era chiaro che i Monti's boys non avrebbero sottoscritto le proposte di Giannino perché erano troppo precise, indicavano numeri, vincolavano l'azione di governo a promesse concrete e verificabili. La vecchia politica, invece, vuole le mani libere. Vuole fare promesse generiche perché sa che alle parole non seguiranno i fatti e non vuole correre il rischio che ci sia qualcuno a calcolare quante bugie sono state dette.
Non si può pensare a riforme liberali mentre ci si accompagna con il paladino di Cuffaro o con un Fini novello San Paolo redento dal peccato berlusconiano nonché cofirmatario di una delle leggi più vergognose della storia repubblicana.
Questa volta una sfida per un'altra storia c'è.
Questa volta c'è un movimento che ha scritto un programma dove non si lanciano slogan dal facile consenso, ma si scrivono fiumi di interventi e si postano grafici per spiegare da dove si taglierà la spesa parassitaria dello Stato, dove si investirà e come si ridistribuiranno le risorse. Inoltre l'esperienza accademica e personale dei promotori è una testimonianza di coerenza e di dedizione alle idee propagandate.
Si tratta di una sfida contro tutti i conflitti di interesse, contro uno Stato ladro che toglie i risparmi ai cittadini per alimentare lo sperpero delle risorse destinate agli amici di sempre, contro le caste e le corporazioni, contro la prepotenza degli insider e contro chi ha avuto responsabilità di governo negli ultimi 20 anni, volendo dimenticare che alcuni di questi traghettatori verso la Terza Repubblica c'erano già nella prima.
Se la sente davvero di votare un agglomerato di sigle all'interno del quale rischia di trovare nomi come De Mita o Mastella o, alla meno peggio, dei fantocci designati da questa gente?
C'è tutta un'altra storia fatta di merito, responsabilità, libertà che aspetta solo il nostro sostegno.
No, prof. questa volta sarà possibile votare senza turarsi il naso, senza scegliere il meno peggio.
Arrivo tardi rispetto al suo articolo che sarà pubblicato prima che lei abbia letto le mie ragioni, ma spero che siano in tanti a convincersi che un'alternativa c'è davvero.
Fare per Fermare il declino è un investimento per un futuro diverso, per dare a noi giovani un'occasione, ma soprattutto per impedire una nuova patrimoniale e nuove tasse destinate alle tasche dei soliti noti mentre si prova a tagliare senza vergogna l'assistenza ai malati di Sla ed i fondi alle scuole.
Fare ha un programma chiaro, di quella chiarezza che deriva dal ritenere semplici le cose ovvie come togliere i 5 miliardi di soldi pubblici destinati alle Poste per spostarli sulla ricerca, come voler privatizzare la Rai per non sottrarre risparmi ai cittadini, come aiutare le donne, i giovani e i disoccupati di lungo periodo, indicando da quali capitolo di spesa verranno presi i soldi e non lanciando slogan sconclusionati.
Fare ha avuto il coraggio di scegliere la strada più difficile quella senza alleanze e senza imbarcare i riciclati della politica. Forse falliremo e non arriveremo al 4% (si figuri che stiamo strenuamente e stoicamente ancora raccogliendo le firme), ma è meglio perdere dalla parte giusta che vincere dalla parte sbagliata.
Vi saluto con la stima di sempre e con la convinzione che questo topic sarà un'occasione di confronto importantissima.
Raffaele Minieri

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giusperito, 13/01/2013 03:29:

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Inoltre per noi parlano i fatti. Se non abbiamo chiuso un'alleanza con questa gente, è perché non abbiamo trattato sulle nostre idee. Diversamente non vedo quale altro motivo ci potrebbe essere. Non vedo quale problema ci sarebbe stato per Monti e co. a tirare dentro FID nel momento in cui Fid avesse abbandonato certe posizioni.
In un Paese dove tutti derogano alle loro idee per quale poltrona, Giannino ha detto che FID aveva 10 proposte e che si alleava con chi avesse voluto accettare e ragionare su quelle proposte. A Montezemolo e Monti non andava bene.

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ObbligazioneNaturale, 14/01/2013 12:22:

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Ho voluto fare Ctrl+F e cercare la radice vot(e' tale?) in quello che hai postato. Non sembra abbia elemosinato qualcosa o fatto propaganda o perlomeno cosi' pare, a meno che non si intenda attribuire al verbo "votare" una connotazione differente da quella socialmente accettata, tambien con comodo.


Cosi', per suscitare l'ilarita' degli astanti, una prova.

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Se la sente davvero di scopare un agglomerato di fighe all'interno del quale rischia di trovare nomi come De Mita o Mastella o, alla meno peggio, dei fantocci designati da questa gente?
C'è tutta un'altra storia fatta di merito, responsabilità, libertà che aspetta solo il nostro sostegno.
No, prof. questa volta sarà possibile scopare senza turarsi il naso, senza scegliere il meno peggio.

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Io voto X, questo e' il programma e ci metto la faccia <> Vota Antonio.

Dai, non trollare.

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giusperito, 14/01/2013 12:33:

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ed oggi scopriamo che parlare di politica è vietato.
La propaganda politica è un'altra cosa. Altrimenti anche il prof. Prisco sta facendo propaganda politica (quella va bene?).
Non ci sono topic in evidenza, ma COME SEMPRE E DA SEMPRE si parla di politica e si esprimono preferenze. Nel caso specifico parlo di un movimento a cui appartengo e ne difendo le ragioni come hanno fatto tanti utenti prima di me (e così come ha fatto il prof. a cui ho risposto).

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ObbligazioneNaturale, 14/01/2013 12:53:

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Che c'entra la ricerca della radice vot? la propaganda si esaurisce alla parola?

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Beh, direi di si' a meno che giuristi federiciani non abbia una skype room della quale non sono stato messo al corrente.

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Fermo restando che, pur comprendendo la stima che può legare due utenti/persone, non accetto che mi si accusi di trollare avendo ampiamente risposto alla richiesta di gius

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Non c'entra nulla la stima. Questo e' un thread di informazione dove si comunica un dato(Oscar Giannino, candidato premier, ha chiesto un confronto aperto) al quale hai risposto con un attacco alla persona, posto comunque che su GF si e' sempre parlato liberamente di politica.
Potevi chiederlo in privato, no?

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quotandogli ed evidenziandogli alcuni di quei passaggi che ritengo contaminati, almeno nei limiti di quello che la parola "propaganda" suggerisce.

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Appunto, tu ritieni che siano propaganda. Un terzo (io ad esempio) estraneo ai fatti che rilegge i due interventi giunge alla conclusione che quella fosse una trollata.

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In ogni caso ritengo, all'interno di un forum dove per esempio viene tollerato l'ot selvaggio anche di moderatori, che sia utile chiarire in periodo elettorale fino a dove può spingersi la semplice manifestazione di idee in luogo della propaganda. Con questo spero di aver chiuso la questione, se mai c'è stata, dimostrando di non voler incorrere in alcun flame.

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True, true, anche se dubito che un forum come questo possa smuovere voti.

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giusperito, 13/01/2013 20:17:

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Giannino ha collaborato con Italia Futura e ha scritto a Monti in vista di una possibile alleanza basata sul programma di FID.
Se Giannino avesse detto che accettava l'agenda Monti, oggi ci sarebbe stata l'alleanza. Invece Giannino e i promotori di FID non hanno voluto tradire le loro idee ed hanno continuato a sostenere che Monti e co. fossero vicini alle loro posizioni, ma non abbastanza vista la vaghezza dell'agenda e visto il conflitto d'interessi di Montezemolo.
Non dimentichiamo che FID, in tempi non sospetti, ha rifiutato di firmare il manifesto proposto da Italia Futura perché era privo di riferimenti al conflitto d'interessi e ai "numeri". Insomma c'è stato un contatto e Giannino non l'ha nascosto, ma un contatto cristallino con il quale si diceva cosa si voleva. A quel punto Monti e Montez. hanno preferito snobbare la proposta di Giannino (infatti Giannino viene invitato solo da La 7), sapendo che il silenzio sarebbe stato sufficiente visto che risposte sensate non se ne potevano dare.
Da Mentana un candidato di Monti proveniente da Italia Futura (non ricordo il nome) disse a Giannino che FID non si poteva lamentare visto che non aveva firmato il loro manifesto e Giannino rispose che non avevano firmato perché non c'erano riferimenti seri alle cause del declino e perché IF aveva voluto tenersi le mani libere sul conflitto di interessi e sui tagli.

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