| | | | Post: 6.942
Post: 6.862 | Utente Master | | OFFLINE |
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 23/05/2012 11:19 | |
la storia la conosciamo tutti...
il mio pensiero:
Ero piccola quando trasmettevano quelle immagini in Tv,
ma abbastanza grande da capirne il significato, la brutalità e la gravità.
Ricordo ancora i commenti di mio padre, le domande che gli ponevo...
alla morte di Borsellino mi disse:"...tu, che dici sempre " non è giusto", anche loro lo hanno detto..."
al momento non capii...
dopo anni,sì.
In quel breve e semplice dialogo si parlava di Giustizia, come Valore non come Istituzione.
Quanti di voi hanno provato sodisfazione per un risultato perchè ritenuto Giusto, o rabbia perchè quella situazione non doveva andare in quel modo...?!
è un sentimento, una emozione che provo da sempre...anche quando le situazioni non mi riguardano direttamente.
da piccola intervenivo nelle discussioni dei miei fratelli per stabilire, insieme a loro chi fosse nel "giusto"... lo stesso lo facevo tra i miei genitori...
ricordo che poi specificavo all'uno o all'altra, a seconda di chi collocavo nel torto, che pur volendogli bene occorreva essere corretti, GIUSTI...
e poi a scuola...fortunatamente ero ben vista dai prof, ma mi prendevo delle discussioni assurde...solo perchè magari qualche mio compagno aveva avuto un trattamento diverso dagli altri ...
con questo non vuol dire certo che quello che io stabilivo come giusto, lo fosse...ma dentro di me ho sempre provato la necessità, l'esigenza che, quantomeno, ci dovessi provare a far rientrare le cose nei giusti binari...
non vorrei essere fraintesa non è un merito a me, per carità...il mio vuole essere un inno ad un valore troppo trascurato.
leggo di amicizia, di amore...qualcuno parla di Dio...
ma di Giustizia?...eppure ci son stati uomini che hanno perso la vita per questo valore...lo hanno fatto pure per noi.
questo sentimento, questo principio di vita, può essere insegnato...perseguito...
si può pensare che sono una idealista...macchè... conosco bene il meccanismo...so bene che il nostro è un sistema malato, corrotto, che l'uomo è tendenzialmente egoista e tenderà sempre a perseguire il suo utile a scapito degli altri...
ma sarebbe già tanto iniziare dal basso...tra i bambini, nelle piccole cose.
Io non credo in Dio, credo in Uomini come FALCONE e BORSELLINO tanto che la loro foto è appesa alla parete del mio studio insieme alla mia pergamena di Laurea.
...spero di non avervi annoiato, è un mio piccolo pensiero rivolto a due GRANDI UOMINI...
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| | | | Post: 35
Post: 35 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 23/05/2012 12:16 | |
Nel ventennale delle stragi di Capaci e via D'Amelio, dove trovarono la morte Falcone e Borsellino, il mio pensiero personale non può che essere questo:
Non è cambiato niente.
E credo che questo sia doloroso quanto, se non di più, delle stragi stesse. |
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| 23/05/2012 12:24 | |
20 Anni, un vuoto incolmabile. Mi chiedo quanto le loro idee oggi davvero camminano sulle nostre gambe,io non lo so, forse la malinconia in questo giorno è tanta. Sconfiggere la mafia non significa solo catturare latitanti, ma significa estirparla dalle istituzioni, far crescere le nuove generazioni nel rispetto della giustizia e della legalità. Il valore della giustizia può e deve essere insegnato, ma c'è bisogno anche di tantissimi esempi di vita...
Giovanni Falcone e Paolo Borsellino non erano solo magistrati,erano UOMINI, mariti, padri, figli. Avevano sogni, speranze, amavano la vita come tutti. Ma rispetto agli altri si sono battuti con tutte le loro forzo per il fine ultimo della Giustizia.
Guardare il mostro ogni giorno in faccia ed avere un sorriso così dolce...
Io invece credo in Dio, e credo anche che dovrebbe mandarci più uomini come Giovanni.... |
| | | | Post: 2.975
Post: 2.973 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 23/05/2012 12:26 | |
Riposto qui, per maggiore visibilità qualora qualcuno fosse interessato, il link di Rai replay su cui è possibile vedere il bellissimo documentario "Ho vinto io", la strage di Capaci raccontata da un'angolazione tutta speciale, quella di Rosaria Schifani, che torna a Palermo dopo vent'anni per ripercorrere il lato più umano di questa tragedia. Dura esattamente un'ora, e non è la solita commemorazione. Vivamente consigliato.
Se proprio non avete il tempo di guardarlo tutto, vi consiglio almeno i cinque minuti finali, in cui il figlio di Vito, vent'anni e ufficiale della guardia di finanza, ricorda il padre: "lui è morto da Uomo di Stato... e adesso continuo io da Uomo di Stato."
Il risultato positivo più grande? che tutti i figli di questa tragedia siano diventati uomini e donne di Stato, dimostrando che la mafia si può vincere in molti modi. "Guarda... tu sei un avvocato, io un ufficiale della guardia di finanza, Manfredi Borsellino è un funzionario, lo stesso Giuliano.. non ci hanno piegato".
Ho vinto io
"There are no happy endings,
endings are the saddest part,
so just give me a happy middle
and a very happy start." |
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| 23/05/2012 13:24 | |
certi avvocati pero' non dovrebbero nominare questi due magistrati come "ideali", fanno ridere i polli... ovviamente non mi riferisco a nessuno , ma a parte della categoria in generale!
solo chi fa della lealta' e della giustizia, propri valori, puo' nominarli. |
| | | | Post: 1.841
Post: 1.841 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 23/05/2012 13:54 | |
Qualche giorno fa ho ascoltato Alfredo Morvillo che, intervistato non mi ricordo da chi, diceva che è sempre importante ricordare e parlare di mafia ma non basta.
Troppi parlano, usando anche parole dure e definitive contro la mafia, la camorra, la 'ndrangheta e poi, quando si tratta di agire ogni giorno, sono pronti a scendere a compromessi se non peggio.
Nessuno deve essere costretto a diventare eroe ma non ci si può ripulire la coscienza così facilmente, ognuno dovrebbe fare la propria parte.
Ci lamentiamo che la stessa politica è piena di mafiosi, ma quegli stessi politici li abbiamo votati noi.
Corrotti ovunque, conniventi, infiltrati....mi verrebbe da dire che è cambiato poco o niente da allora.
Ma per fortuna l'Italia non è solo questo. Donne e uomini onesti e dignitosi come i giudici Falcone, Borsellino e quelli delle loro scorte continuano ad esistere e questo ci salva dal baratro.
[Modificato da nekonika 23/05/2012 13:55] |
| | | | Post: 6.943
Post: 6.863 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 23/05/2012 14:00 | |
--letizia22--, 23/05/2012 13.24:
certi avvocati pero' non dovrebbero nominare questi due magistrati come "ideali", fanno ridere i polli... ovviamente non mi riferisco a nessuno , ma a parte della categoria in generale!
solo chi fa della lealta' e della giustizia, propri valori, puo' nominarli.
la corruzione, l'irresponsabilità, la scorrettezza fanno parte di ogni categoria...
probabilmente nel caso degli avvocati risalta di più perchè, non si tiene ben presente che fanno un lavoro diverso da quello dei magistrati.
l'avvocato tutela gli interessi del suo assistito, il suo fine non è la giustizia.
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| 23/05/2012 14:11 | |
.ClaudiaP., 23/05/2012 14.00:
la corruzione, l'irresponsabilità, la scorrettezza fanno parte di ogni categoria...
probabilmente nel caso degli avvocati risalta di più perchè, non si tiene ben presente che fanno un lavoro diverso da quello dei magistrati.
l'avvocato tutela gli interessi del suo assistito, il suo fine non è la giustizia.
certo, mi pare ovvio questo, ma se per curare gli interessi dell' assistito, (che poi questo e' vero solo in parte, perche' l' avvocato cura la sicurezza del proprio compenso, cercando di renderlo piu' alto possibile, a spese pure del proprio cliente,)se ne infischiano di questi valori,c'e' poco da celebrare.Per me non devono mettere la foto di falcone e borsellino su fb ![[SM=x43812]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/4980138.gif) mi fanno ridere, dal momento che ricordando pateticamente falcone, lo offendono, essendo in contrasto con cio' che falcone esprime come figura. Inoltre in teoria l' avvocato e' una figura strumentale all'attuazione della giustizia, IN TEORIA. [Modificato da --letizia22-- 23/05/2012 14:12] |
| | | | Post: 6.944
Post: 6.864 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 23/05/2012 14:32 | |
--letizia22--, 23/05/2012 14.11:
certo, mi pare ovvio questo, ma se per curare gli interessi dell' assistito, (che poi questo e' vero solo in parte, perche' l' avvocato cura la sicurezza del proprio compenso, cercando di renderlo piu' alto possibile, a spese pure del proprio cliente,)se ne infischiano di questi valori,c'e' poco da celebrare.Per me non devono mettere la foto di falcone e borsellino su fb mi fanno ridere, dal momento che ricordando pateticamente falcone, lo offendono, essendo in contrasto con cio' che falcone esprime come figura. Inoltre in teoria l' avvocato e' una figura strumentale all'attuazione della giustizia, IN TEORIA.
Letizia, secondo me rischiamo di cadere in un discorso senza uscircene più e andiamo fuori l'argomento in questione.
Ci sono tanti avvocati come li hai descritti tu...che si comportano in quel modo.
ma che lo faccia un avvocato non è più grave di se lo fa un medico, un architetto o altro professionista.
Non sono daccordo nemmeno sulla tua teoria, l'avvocato non è uno strumento della giustizia...è un pratico del diritto al servizio di chi non lo è. C'è un terzo che è strumento della giustizia e quello è il giudice.
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| | | | Post: 9.367
Post: 9.367 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 23/05/2012 14:34 | |
--letizia22--, 23/05/2012 13.24:
certi avvocati pero' non dovrebbero nominare questi due magistrati come "ideali", fanno ridere i polli... ovviamente non mi riferisco a nessuno , ma a parte della categoria in generale!
solo chi fa della lealta' e della giustizia, propri valori, puo' nominarli.
![[SM=g2725291]](https://im2.freeforumzone.it/up/27/91/823037882.gif)
sono perfettamente d'accordo con te(e quando mai :P)E' facile riempirsi la bocca con parole come giustizia,legalità,onestà... sono parole inflazionate di cui solo poche,pochissime persone conoscono il senso...ispirarsi a persone come falcone borsellino caponnetto chinnici vuol dire essere intimamente legati a questi valori...oggi provo enorme fastidio a guardare la homepage di fb...gente che non sa cosa ha fatto falcone e lo osanna solo perchè sa che è morto per mano della mafia...
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| 23/05/2012 14:54 | |
.ClaudiaP., 23/05/2012 14.32:
Letizia, secondo me rischiamo di cadere in un discorso senza uscircene più e andiamo fuori l'argomento in questione.
Ci sono tanti avvocati come li hai descritti tu...che si comportano in quel modo.
ma che lo faccia un avvocato non è più grave di se lo fa un medico, un architetto o altro professionista.
Non sono daccordo nemmeno sulla tua teoria, l'avvocato non è uno strumento della giustizia...è un pratico del diritto al servizio di chi non lo è. C'è un terzo che è strumento della giustizia e quello è il giudice.
si hai ragione,che lo faccia un avvocato od altra categoria fa lo stesso, ma nello specifico, il mio fastidio legato agli avvocati e' che non soltanto esprimono un'ammirazione in valori che nella loro vita professionale respingono ardentemente, ma mi fa specie il fatto che in quanto professionisti legati al diritto si mettano sullo stesso piano di questi due grandi magistrati, oltre che grandi uomini.Sopporto piu' un medico che nel pubblico mostra solidarieta' e nel privato fa cose oscene, che un avvocato, che in quanto appartenente al mondo del diritto, usurpa una luce che non gli appartiene e di cui non e' degno.Abbiamo opinioni diverse sulla funzione dell'avvocato, per me, in quanto parte processuale, dovrebbe contribuire all'attuazione della verita' processuale, che sappiamo non coincide con la giustizia sostanziale, ma non per questo non e' una funzione degna di nota.Limitare la funzione dell'avvocato alla difesa di ignoranti del diritto bisognosi di essere assistiti, mi sembra riduttivo, ma cmq ognuno ha le sue idee. ![[SM=x43805]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/17/28150804.gif) |
| | | | Post: 9.368
Post: 9.368 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 23/05/2012 15:01 | |
Grazie per il link Ariefly |
| | | | Post: 2.077
Post: 2.071 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 23/05/2012 15:08 | |
Se mi chiedessero chi sono i tuoi eroi? dal 1992 rispondo senza titubanza:
Falcone e Borsellino.
Gli eroi del nostro tempo. Senza macchia e senza PAURA.
O'verament... |
| | | | Post: 13.801
Post: 13.604 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 23/05/2012 17:47 | |
--letizia22--, 23/05/2012 13.24:
certi avvocati pero' non dovrebbero nominare questi due magistrati come "ideali", fanno ridere i polli... ovviamente non mi riferisco a nessuno , ma a parte della categoria in generale!
solo chi fa della lealta' e della giustizia, propri valori, puo' nominarli.
la tua considerazione degli avvocati, come quella di molti, mi fa accapponare la pelle. Nel tuo caso, poi, mi auguro che, considerando così un avvocato, tu non voglia diventarlo.
Per quanto riguarda me (che tecnicamente ancora non sono avvocato)e per quanto riguarda molti colleghi che conosco, credo che ognuno di noi sia degno di nominare Falcone senza tema di sentirsi colto in fallo dal suo ricordo.
L'idea che molti hanno degli avvocati è sbagliata e sentire uno studente di giurisprudenza che ne parla così non migliora la situazione.
E' chiaro che l'opinione è condizionata dall'esperienza, ma non credo che tutti quelli che parlano male degli avvocati lo fanno perchè in prima persona abbiano avuto a che fare con un professionista indegno. Credo che molti lo facciano per costume, perchè l'avvocato è lo squalo, pensa al suo guadagno, fa i propri interessi.
Quale libero professionista non lo fa? Perchè il medico specialista che si prende 300 euro per una visita di mezz'ora non è squalo? Perchè non inficia la reputazione dell'intera categoria? Lui non fa i suoi interessi? Per una visita ci sono medici che si prendono 150, altri 50 e fanno il lavoro allo stesso modo, in molte occasioni.
Perchè per l'avvocato non è lo stesso? Perchè fare il proprio lavoro e farsi pagare significherebbe non fare l'interesse del cliente???
Questo mi sembra il fatto che Saviano "ci ha guadagnato con i suoi libri!!!" E' chiaro! E' il suo lavoro!!! Fa il giornalista e lo scrittore!!!
Scusate l'OT |
| | | | Post: 14.339
Post: 12.331 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 23/05/2012 18:04 | |
Un vuoto che dura da vent'anni!!!
For you I was a flame....love, is a losing game....
Quando stai per mollare, fermati un attimo a pensare al motivo per il quale hai resistito fino ad ora ... Pensa alla meta, non a quanto sia lungo il tragitto. Rimboccati le maniche e non aver paura della fatica. Guardati allo specchio e riconosci quel sognatore che ti sta di fronte. Lotta e combatti. E quando ciò che desideri sarà tuo, una mano al cuore e sentirai in ogni singolo battito l'eco di ognuno dei passi che hai compiuto. E se avrai qualche cicatrice non preoccuparti, non c'e vittoria senza una ferita di guerra, non c'è arcobaleno senza la pioggia. |
| | | | Post: 1.510
Post: 1.510 | Utente Veteran | Moderatrice | | OFFLINE |
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| 23/05/2012 19:09 | |
capt.claricesparrow, 23/05/2012 17.47:
la tua considerazione degli avvocati, come quella di molti, mi fa accapponare la pelle. Nel tuo caso, poi, mi auguro che, considerando così un avvocato, tu non voglia diventarlo.
Per quanto riguarda me (che tecnicamente ancora non sono avvocato)e per quanto riguarda molti colleghi che conosco, credo che ognuno di noi sia degno di nominare Falcone senza tema di sentirsi colto in fallo dal suo ricordo.
L'idea che molti hanno degli avvocati è sbagliata e sentire uno studente di giurisprudenza che ne parla così non migliora la situazione.
E' chiaro che l'opinione è condizionata dall'esperienza, ma non credo che tutti quelli che parlano male degli avvocati lo fanno perchè in prima persona abbiano avuto a che fare con un professionista indegno. Credo che molti lo facciano per costume, perchè l'avvocato è lo squalo, pensa al suo guadagno, fa i propri interessi.
Quale libero professionista non lo fa? Perchè il medico specialista che si prende 300 euro per una visita di mezz'ora non è squalo? Perchè non inficia la reputazione dell'intera categoria? Lui non fa i suoi interessi? Per una visita ci sono medici che si prendono 150, altri 50 e fanno il lavoro allo stesso modo, in molte occasioni.
Perchè per l'avvocato non è lo stesso? Perchè fare il proprio lavoro e farsi pagare significherebbe non fare l'interesse del cliente???
Questo mi sembra il fatto che Saviano "ci ha guadagnato con i suoi libri!!!" E' chiaro! E' il suo lavoro!!! Fa il giornalista e lo scrittore!!!
Scusate l'OT
Quoto ogni singola parola.
Gli avvocati, purtroppo e a torto, sono sempre considerati come la peggior specie di esseri viventi... |
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| 23/05/2012 19:58 | |
capt.claricesparrow, 23/05/2012 17.47:
la tua considerazione degli avvocati, come quella di molti, mi fa accapponare la pelle. Nel tuo caso, poi, mi auguro che, considerando così un avvocato, tu non voglia diventarlo.
Per quanto riguarda me (che tecnicamente ancora non sono avvocato)e per quanto riguarda molti colleghi che conosco, credo che ognuno di noi sia degno di nominare Falcone senza tema di sentirsi colto in fallo dal suo ricordo.
L'idea che molti hanno degli avvocati è sbagliata e sentire uno studente di giurisprudenza che ne parla così non migliora la situazione.
E' chiaro che l'opinione è condizionata dall'esperienza, ma non credo che tutti quelli che parlano male degli avvocati lo fanno perchè in prima persona abbiano avuto a che fare con un professionista indegno. Credo che molti lo facciano per costume, perchè l'avvocato è lo squalo, pensa al suo guadagno, fa i propri interessi.
Quale libero professionista non lo fa? Perchè il medico specialista che si prende 300 euro per una visita di mezz'ora non è squalo? Perchè non inficia la reputazione dell'intera categoria? Lui non fa i suoi interessi? Per una visita ci sono medici che si prendono 150, altri 50 e fanno il lavoro allo stesso modo, in molte occasioni.
Perchè per l'avvocato non è lo stesso? Perchè fare il proprio lavoro e farsi pagare significherebbe non fare l'interesse del cliente???
Questo mi sembra il fatto che Saviano "ci ha guadagnato con i suoi libri!!!" E' chiaro! E' il suo lavoro!!! Fa il giornalista e lo scrittore!!!
Scusate l'OT
ma il fatto che vengano pagati, e' normale, ci mancherebbe.Non e' questione di cifre.Il punto e' che quando vai dagli avvocati non devi preoccuparti del se ti risolvano il problema, ma di come te lo risolvono.Non parlo mai per costume ma per esperienza, diretta ed indiretta;se lavorassero onestamente per fare realmente gli interessi del cliente sarebbero legittimati anche a prendersi le cifre piu varie e alte; se il medico mi fa una visita di mezzora ma con onesta', e' una scelta mia poi di pagare 150 euro, anziche' andare da un altro e pagarne 50.Il medico non mi fa certamente ammalare per prendersi piu' soldi per piu' tempo(statisticamente accade raramente), in maniera deliberata, approfittando del "povero cristo"di turno.Il medico non si accorda con altri medici,a mio discapito.Non li critico perche' si fanno pagare, ma per la loro incapacita',trascuratezza,disonesta' nel trattare clienti comuni che non conoscono il diritto.Ovviamente non condanno un'intera categoria,altrimenti non prenderei in considerazione l'idea di diventarlo.Certi avvocati che approfittano della propria funzione, non devono ricordare Falcone, non sono degni,mia opinione. |
| | | | Post: 4.378
Post: 3.811 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 23/05/2012 20:08 | |
--letizia22--, 23/05/2012 19.58:
ma il fatto che vengano pagati, e' normale, ci mancherebbe.Non e' questione di cifre.Il punto e' che quando vai dagli avvocati non devi preoccuparti del se ti risolvano il problema, ma di come te lo risolvono.Non parlo mai per costume ma per esperienza, diretta ed indiretta;se lavorassero onestamente per fare realmente gli interessi del cliente sarebbero legittimati anche a prendersi le cifre piu varie e alte; se il medico mi fa una visita di mezzora ma con onesta', e' una scelta mia poi di pagare 150 euro, anziche' andare da un altro e pagarne 50.Il medico non mi fa certamente ammalare per prendersi piu' soldi per piu' tempo(statisticamente accade raramente), in maniera deliberata, approfittando del "povero cristo"di turno.Il medico non si accorda con altri medici,a mio discapito.Non li critico perche' si fanno pagare, ma per la loro incapacita',trascuratezza,disonesta' nel trattare clienti comuni che non conoscono il diritto.Ovviamente non condanno un'intera categoria,altrimenti non prenderei in considerazione l'idea di diventarlo.Certi avvocati che approfittano della propria funzione, non devono ricordare Falcone, non sono degni,mia opinione.
Penso che alcune PERSONE non siano degne di accostarsi a simboli come Falcone e Borsellino.
Dire che CATEGORIE quali avvocati, medici, panettieri, fruttivendoli o chianchieri non possano farlo mi sembra un discorso un po' azzardato.
Ci sono PERSONE e PERSONE il cui spessore umano prescinde dalla professione che esercitano. ![[SM=x43799]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
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| | | | Post: 13.809
Post: 13.612 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 25/05/2012 10:43 | |
--letizia22--, 23/05/2012 19.58:
Il medico non mi fa certamente ammalare per prendersi piu' soldi per piu' tempo(statisticamente accade raramente), in maniera deliberata, approfittando del "povero cristo"di turno.Il medico non si accorda con altri medici,a mio discapito.
quali sono le statistiche cui fai riferimento, quali quelle che invece evidenziano che l'avvocato ti inguaia per avere più soldi?
Parlare male degli avvocati spesso è puro folklore, di cui mi sono rotta.
Quoto Nando. |
| | | | Post: 5.408
Post: 5.397 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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| 25/05/2012 10:57 | |
Credo che il discorso di Lety sia stato leggermente mal interpretato.
L'avvocato è in re ipsa interessato all'interesse del suo cliente e, quindi, deve necessariamente prescindere dall'interesse generale nel momento in cui vuole guadagnare. Purtroppo è un contrasto insanabile ed ineluttabile. Fa parte del lavoro di avvocato dover trovare la migliore soluzione possibile per soddisfare l'esigenza del cliente. Ovviamente questo non è lo spirito della magistratura che, invece, teoricamente dovrebbe pensare all'interesse generale.
L'avvocato deve cercare anche il vizio di forma, mentre il magistrato cerca di raggiungere il risultato sulla base della reale colpevolezza.
Ora il ragionamento vale per quel che può valere, perché l'esercizio della professione è sempre soggettivo ed è lì che concretamente si manifesta la capacità ed il diritto di parlare di Falcone e Borsellino. Infatti non sempre il vizio di forma è\dovrebbe essere irrilevante, non sempre il magistrato persegue il Giusto ed il Bene (per malafede o per cattiva interpretazione\convinzione).
A me, per esempio, non piace l'idea che Falcone e Borsellino siano incontestabili. Non condivido il discorso di Saviano sulla macchina del fango che li colpì visto che anche loro hanno fatto errori e forzature. E' legittimo oltre che necessario poter criticare e segnalare delle storture (mi riferisco, per esempio, alle parole Sciascia contro Borsellino e alla critiche sulla Procura antimafia mosse a Falcone) |
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