bilancio America's Cup e lungomare liberato: voi che ne pensate?!

giusperito, 23/04/2012 17.09:

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Il problema è che si fa confusione tra via caracciolo e tutto il quartiere chiaia. la ztl praticamente chiude chiaia. Cosa abbia a che vedere con il lungomare liberato ancora non l'ho capito. Inoltre si dimentica che in questo modo la città è spezzata in due. Le arterie di collegamento sono il CVE e la tangenziale. Credo sia inutile spiegare come sia impossibile considerarle solo lontanamente arterie di mobilità. Il problema riguarda, quindi, la vita quotidiana di tutti i lavoratori e di tutte le persone che si trovano l'impatto automobilistico sotto casa. In primis bisogna ragionare su questo. E' giusto che a via dei mille non passi nemmeno un auto, ingolfando gli altri quartieri e spezzando la città in due tronconi?
Il lungomare chiuso può essere una misura su cui ragionare, come giustamente diceva Paperino, benché ovviamente sia necessario valutare l'insieme degli altri fattori a cui si riferivano Paperino ed Adri.
Poste queste premesse scendo nel dettaglio dell'intervento di neko.
Non condivido l'idea per cui le linee che saltano della c55 siano responsabilità dei singoli. Credo che il problema sia strutturale e di cattiva organizzazione altrimenti non si spiega perché tre mesi fa funzionavano ed ora no, così come mi sembra poi strano che non sia una corsa a saltare, ma intere corse. Il problema della mobilità a napoli è vecchio e l'introduzione delle ztl ha peggiorato la situazione. L'idea anche di concordare tariffe con i tassisti mi sembra un po' romantica. Immagina una città di soli turisti, ma in realtà la città è prima di chi ci abita. Ovviamente è impossibile per un cittadino sostituire con i taxi gli autobus.
Sul discorso della concorrenza quoto adri. Il fatto che alcuni non ti siano piaciuti mi sembra ben possibile, ma sono anni che resistono lavorando in quel modo e offrendo quel prodotto evidentemente non deve essere così scadente. A me sembra di capire che per te quei locali abbiano resistito solo per il posto, ebbene, se è così, non riesco a capire cosa sia cambiato. Il posto è sempre lo stesso. Se la gente fino ad un mese fa ci andava ed ora non ci va più evidentemente fa valutazioni collaterali che non riguardano né i prezzi né la qualità dei prodotti. Inventarsi cose per attirare la gente è necessario, ma non sufficiente. E' sbagliata l'idea che l'affluenza di gente dipenda solo dal prodotto offerto dal locale. Il locale partecipa alla commercializzazione di un servizio all'interno di un pacchetto intrattenimento. Ora se non posso parcheggiare, se devo pagare cifre iperboliche, se devo fare traffico, se rischio rapide e simili per raggiungere il posto dei miei sogni forse va a finire che non ci vado. Personalmente prima di scegliere un locale valuto possibilità di parcheggio e traffico, altrimenti è difficile che mi possano offrire la pizza migliore e più divertente della mia vita al punto da farmi fare ore di passeggiata a piedi e pagamento parcheggio elevato. Insomma la possibilità di accesso è fondamentale. Pensa alle convenzioni che cinema, teatri, palestre e finanche farmacie a volte fanno con i garage per garantire ai clienti il parcheggio.
Poi mi sembra riduttivo immaginare che ci siano solo locali per il divertimento. Ci sono negozi e piccole attività che vivono sul flusso di persone dal tabaccaio alla feltrinelli, dal negozio di abbigliamento alla cartoleria, dall'agenzia di servizi alla pizzetteria al taglio.
Guarda la migliore argomentazione in questo caso sarebbe che la ztl effettua una redistribuzione dei consumi verso le zone periferiche. Infatti costringe a mangiare la pizza lontano da via caracciolo e quindi l'attività degli altri pizzaioli ne beneficia.
Possiamo dire che c'è anche una migliore allocazione delle risorse visto che si spende meno di benzina evitando il traffico e visto che si evitano i parcheggiatori abusivi della riviera tradizionalmente molto cari. Praticamente stiamo redistribuendo reddito. Ovviamente scherzo!

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Paperino!, 24/04/2012 00.52:

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Le aree pedonali e le Ztl non danneggiano affatto i commercianti, anzi.

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Paperino!, 24/04/2012 00.52:

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Quando a Milano misero l'area pedonale a piazza S. Babila successe il finimondo.
Per due mesi i commercianti hanno protestato, fatto serrate e casini di ogni genere, perché il provvedimento li danneggiava in favore di altre zone più raggiungibili.
Quando poi si è cristallizzata quella zona come "zona di passeggio", e la gente l'ha eletta come posto da shopping, prendendo l'abitudine di uscire a passeggiare e fare compere lì, nessuno ha più protestato.

E' ovvio che Milano, per quanto sia violenta in periferia, non vede volare una mosca in zona Duomo. Ci sono sempre le pattuglie agli angoli, e - inutile dirlo - metropolitana e mezzi sono efficientissimi.
La Ztl ha poi fatto il resto.
E' ovvio che da sola non ha senso, però l'aspetto "negativo" del crollo economico è solo legato a paura conservatrici e a scarsa mentalità. Alla fine, è solo questione di abitudini.
Le aree pedonali e le Ztl non danneggiano affatto i commercianti, anzi.

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Adri84, 23/04/2012 16.26:

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ma ti sono antipatici i locali di quella zona,perdonami?
non solo lì ci sono posti cari inutilmente (tipo l'ex pinterrè) così come c'è la possibilità di andare solo a farsi una camminata,prendere un gelato sul cono e sedersi sul lungomare
ma io,se non posso mettere l'auto,neanche quello vado a fare
e comunque il problema di bambini e persone di una certa età,che non hanno gambe e polmoni per farsi tutto a piedi,persiste....

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giusperito, 23/04/2012 17.09:

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Il problema è che si fa confusione tra via caracciolo e tutto il quartiere chiaia. la ztl praticamente chiude chiaia. Cosa abbia a che vedere con il lungomare liberato ancora non l'ho capito. Inoltre si dimentica che in questo modo la città è spezzata in due. Le arterie di collegamento sono il CVE e la tangenziale. Credo sia inutile spiegare come sia impossibile considerarle solo lontanamente arterie di mobilità. Il problema riguarda, quindi, la vita quotidiana di tutti i lavoratori e di tutte le persone che si trovano l'impatto automobilistico sotto casa. In primis bisogna ragionare su questo. E' giusto che a via dei mille non passi nemmeno un auto, ingolfando gli altri quartieri e spezzando la città in due tronconi?
Il lungomare chiuso può essere una misura su cui ragionare, come giustamente diceva Paperino, benché ovviamente sia necessario valutare l'insieme degli altri fattori a cui si riferivano Paperino ed Adri.
Poste queste premesse scendo nel dettaglio dell'intervento di neko.
Non condivido l'idea per cui le linee che saltano della c55 siano responsabilità dei singoli. Credo che il problema sia strutturale e di cattiva organizzazione altrimenti non si spiega perché tre mesi fa funzionavano ed ora no, così come mi sembra poi strano che non sia una corsa a saltare, ma intere corse. Il problema della mobilità a napoli è vecchio e l'introduzione delle ztl ha peggiorato la situazione. L'idea anche di concordare tariffe con i tassisti mi sembra un po' romantica. Immagina una città di soli turisti, ma in realtà la città è prima di chi ci abita. Ovviamente è impossibile per un cittadino sostituire con i taxi gli autobus.
Sul discorso della concorrenza quoto adri. Il fatto che alcuni non ti siano piaciuti mi sembra ben possibile, ma sono anni che resistono lavorando in quel modo e offrendo quel prodotto evidentemente non deve essere così scadente. A me sembra di capire che per te quei locali abbiano resistito solo per il posto, ebbene, se è così, non riesco a capire cosa sia cambiato. Il posto è sempre lo stesso. Se la gente fino ad un mese fa ci andava ed ora non ci va più evidentemente fa valutazioni collaterali che non riguardano né i prezzi né la qualità dei prodotti. Inventarsi cose per attirare la gente è necessario, ma non sufficiente. E' sbagliata l'idea che l'affluenza di gente dipenda solo dal prodotto offerto dal locale. Il locale partecipa alla commercializzazione di un servizio all'interno di un pacchetto intrattenimento. Ora se non posso parcheggiare, se devo pagare cifre iperboliche, se devo fare traffico, se rischio rapide e simili per raggiungere il posto dei miei sogni forse va a finire che non ci vado. Personalmente prima di scegliere un locale valuto possibilità di parcheggio e traffico, altrimenti è difficile che mi possano offrire la pizza migliore e più divertente della mia vita al punto da farmi fare ore di passeggiata a piedi e pagamento parcheggio elevato. Insomma la possibilità di accesso è fondamentale. Pensa alle convenzioni che cinema, teatri, palestre e finanche farmacie a volte fanno con i garage per garantire ai clienti il parcheggio.
Poi mi sembra riduttivo immaginare che ci siano solo locali per il divertimento. Ci sono negozi e piccole attività che vivono sul flusso di persone dal tabaccaio alla feltrinelli, dal negozio di abbigliamento alla cartoleria, dall'agenzia di servizi alla pizzetteria al taglio.
Guarda la migliore argomentazione in questo caso sarebbe che la ztl effettua una redistribuzione dei consumi verso le zone periferiche. Infatti costringe a mangiare la pizza lontano da via caracciolo e quindi l'attività degli altri pizzaioli ne beneficia.
Possiamo dire che c'è anche una migliore allocazione delle risorse visto che si spende meno di benzina evitando il traffico e visto che si evitano i parcheggiatori abusivi della riviera tradizionalmente molto cari. Praticamente stiamo redistribuendo reddito. Ovviamente scherzo!

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nekonika, 26/04/2012 11.11:

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Ecco, come sempre hai il dono della sintesi....
Io, infatti, dicevo che i commercianti non si possono rivoltare il giorno successivo l'introduzione della Ztl perchè questa li porterà al fallimento.....nè scendere in pazza due settimane dopo dicendo che li sta distruggendo.....e tutti che gli vanno dietro.....
Inizialmente la ztl può causare un calo nelle vendite perchè cambiare abitudini richiede del tempo ma poi porta solo benefici.....
Molto più utile sarebbe richiedere misure mirate e utili tipo autobus, oppure migliorare la qualità dei servizi offerti, stuzzicare il pubblico con iniziative varie....

Ma dire che l'Amministrazione è insensibile o populista ed ha sbagliato tutto è molto più semplice ....

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trixam, 26/04/2012 13:22:

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Leggi cose del genere e capisci perché in italia non funziona un cazzo, le amministrazioni sono piene di gente così, quelli che pretendono che la realtà si adatti alle proprie paranoie.

Ma nel periodo in cui incassa meno per l'adattamento alla nuova situazione di confusione creata da un'ammistrazione che cala un provvedimento dal cielo e dice arraggiantevi, il fido bancario che il commerciante usa(ammesso che glielo diano di questi tempi) per pagare i dipendenti, le tasse locali e nazionali, i contributi e che è legato alla generazione di liquidità di cassa data dal flusso degli incassi, glielo copri tu? Cambiare la gestione del cash flow dalla sera alla mattina è complicato per una multinazionale, figurati per una microimpresa che si indebita a breve e deve rimborsare a breve. Tu hai un mondo tutto tuo dove gli imprenditori evasori hanno le valigiette piene di contanti sotto al materasso frutto dell'evasione pronta ad essere usate.

Poi non ho capito, che cosa dovrebbero proporre? A napoli hanno eletto un sindaco che ha promesso di risolvere i problemi ed ora devono essere i commercianti ad organizzare il servizio di trasporto che l'amministrazione non riesce a garantire? Oppure devono fare come nei simpson e mettere le ruote sotto al bar e spostarsi da un'altra parte?

Cmq non mi meraviglio, ogni rivoluzione per riuscire ha bisogno di nemici del popolo da combattere. La rivoluzione arancione, dopo aver fatto fuori i dissidenti interni(leggasi Raphael Rossi), ora combatte contro quelli esterni: i perfidi commercianti affamatori del popolo. Quelli che vogliono fare i padroni. Lotta di classe 2.0.

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trixam, 26/04/2012 13.22:

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Leggi cose del genere e capisci perché in italia non funziona un cazzo, le amministrazioni sono piene di gente così, quelli che pretendono che la realtà si adatti alle proprie paranoie.

Ma nel periodo in cui incassa meno per l'adattamento alla nuova situazione di confusione creata da un'ammistrazione che cala un provvedimento dal cielo e dice arraggiantevi, il fido bancario che il commerciante usa(ammesso che glielo diano di questi tempi) per pagare i dipendenti, le tasse locali e nazionali, i contributi e che è legato alla generazione di liquidità di cassa data dal flusso degli incassi, glielo copri tu? Cambiare la gestione del cash flow dalla sera alla mattina è complicato per una multinazionale, figurati per una microimpresa che si indebita a breve e deve rimborsare a breve. Tu hai un mondo tutto tuo dove gli imprenditori evasori hanno le valigiette piene di contanti sotto al materasso frutto dell'evasione pronta ad essere usate.

Poi non ho capito, che cosa dovrebbero proporre? A napoli hanno eletto un sindaco che ha promesso di risolvere i problemi ed ora devono essere i commercianti ad organizzare il servizio di trasporto che l'amministrazione non riesce a garantire? Oppure devono fare come nei simpson e mettere le ruote sotto al bar e spostarsi da un'altra parte?

Cmq non mi meraviglio, ogni rivoluzione per riuscire ha bisogno di nemici del popolo da combattere. La rivoluzione arancione, dopo aver fatto fuori i dissidenti interni(leggasi Raphael Rossi), ora combatte contro quelli esterni: i perfidi commercianti affamatori del popolo. Quelli che vogliono fare i padroni. Lotta di classe 2.0.

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