| | | | Post: 88
Post: 88 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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 29/12/2011 22:00 | |
ho cercato un pò su internet ma non ho ottenuto alcuna informazione pienamente soddisfacente.....giocare una volta a settimana (in linea di massima xkè non è una costante) a poker con gli amici costituisce reato in astratto? l'art 720 c.p. parla di circolo privato,quindi credo ke ognuno con gli amici dovrebbe esser libero di giocar d'azzardo senza incorrere in un reato! |
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Post: 22.296 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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| 30/12/2011 14:53 | |
nicola9090, 29/12/2011 22.00:
ho cercato un pò su internet ma non ho ottenuto alcuna informazione pienamente soddisfacente.....giocare una volta a settimana (in linea di massima xkè non è una costante) a poker con gli amici costituisce reato in astratto? l'art 720 c.p. parla di circolo privato,quindi credo ke ognuno con gli amici dovrebbe esser libero di giocar d'azzardo senza incorrere in un reato!
La legge proibisce i premi in denaro.
Puoi giocare quanto vuoi, ma non si dovrebbero distribuire al vincitore premi in denaro ma unicamente in regali.
Detto ciò, non penso che qualcuno farà mai irruzione in casa tua per sequestrare i 20, 50 o 100 euro che avete sul tavolo mentre giocate.
E' una norma pensata appositamente per impedire i circoli privati e assicurare un (ingiustificato) monopolio statale sul gioco d'azzardo.
Gli interventi e i blitz arriveranno in quei circoli dove si riuniscono imprenditori e giocatori incalliti, e girano alte cifre...non ha nessun senso se le cifre sono "basse".
I reati bagattellari non possono essere puniti, in quanto manca una lesione sufficiente al bene protetto dall'ordinamento penale, tale da giustificare l'intervento dell'ordinamento stesso. Sarebbe incostituzionale un reato privo di sufficiente offensività. ![[SM=g2725340]](https://im2.freeforumzone.it/up/27/40/989298420.gif)
Quindi, in via interpretativa, ti dico: gioca pure quanto vuoi, basta che non volino cifre sopra i 2 zeri e che resti una cosa "tra amici/parenti", e non si allarghi quindi a dismisura. ![[SM=x43799]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) |
| | | | Post: 11.071
Post: 8.300 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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| 30/12/2011 15:16 | |
Tra l'altro penso sia illecito il gioco a soldi...non il poker sportivo con le fiches con quote d'ingresso di poche decine di euro..
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| | | | Post: 20.363
Post: 19.140 | Utente Gold | moderatore | | OFFLINE |
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| 30/12/2011 15:43 | |
Tony1985, 30/12/2011 15.16:
Tra l'altro penso sia illecito il gioco a soldi...non il poker sportivo con le fiches con quote d'ingresso di poche decine di euro..
No, anche questo è vietato. Le fiches, sostanzialmente, corrispondono a danaro.
Come diceva il papero in precedenza, non conta il modo in cui giochi, ma la vincita.
Ed allora se la fiche, in sé, non è altro che un pezzo di plastica, essa comunque corrisponde ad un controvalore(che è il corrispettivo in danaro a cui hai diritto).
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| | | | Post: 20.364
Post: 19.141 | Utente Gold | moderatore | | OFFLINE |
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| 30/12/2011 15:46 | |
In ogni caso la normativa è molto complessa: peraltro la corte di giustizia europea ci ha bacchettati più di una volta per la nostra normativa che non consentiva la "libertà di circolazione" dei servizi. Tanto è vero che vediamo il moltiplicarsi di siti di gioco, dando in mano alle attività mafiose uno strumento potentissimo!
Grazie Europa...
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| | | | Post: 11.072
Post: 8.301 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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| 30/12/2011 15:53 | |
napulitanboy, 30/12/2011 15.43:
No, anche questo è vietato. Le fiches, sostanzialmente, corrispondono a danaro.
Come diceva il papero in precedenza, non conta il modo in cui giochi, ma la vincita.
Ed allora se la fiche, in sé, non è altro che un pezzo di plastica, essa comunque corrisponde ad un controvalore(che è il corrispettivo in danaro a cui hai diritto).
Non so, io credo sia vietato il gioco cash....il cambio soldi fisches alla pari ovviamente lo è.
Diverso è giocare con fisches quando c'è un ingresso fisso. E' come fare un torneo di playstation mettendo 5 euro a capa.
E' un montepremi tra amici che non ha nulla a che vedere con il gioco d'azzardo, con i circoli, le bische e quanto altro. |
| | | | Post: 31.532
Post: 22.300 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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| 30/12/2011 16:01 | |
Tony1985, 30/12/2011 15.53:
Non so, io credo sia vietato il gioco cash....il cambio soldi fisches alla pari ovviamente lo è.
Diverso è giocare con fisches quando c'è un ingresso fisso. E' come fare un torneo di playstation mettendo 5 euro a capa.
E' un montepremi tra amici che non ha nulla a che vedere con il gioco d'azzardo, con i circoli, le bische e quanto altro.
Certo, proprio perché stiamo parlando di 5 euro a capa.
E se invece fossero 1000 euro? ![[SM=g2725362]](https://im2.freeforumzone.it/up/27/62/678615138.gif)
Che giochi cash o a ingresso, non cambia molto, l'azzardo può esserci a prescindere.
Ciò che conta invece è proprio che non si distribuiscano [(tanti)] soldi, a prescindere dal fatto che si giochi cash o mediante iscrizione.
Cmq la normativa italiana sembra fatta apposta per favorire poche potenti famiglie malavitose, che si possono assicurare così il monopolio dell'azzardo, attraverso i siti online, cui è invece inspiegabilmente consentito il gioco d'azzardo.
Avere un sito di scommesse credo sia il sistema migliore per riciclare il denaro. |
| | | | Post: 88
Post: 88 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 30/12/2011 19:56 | |
io credo ke il fatto di giocare con una quota d'ingresso fissa sia comunque illegale,perchè l'aleatorietà della vincita o perdita per la lettera dovrebbe riferirsi alla semplice vincita o perdita e non alla quantità della vincita o perdita.....ho molti dubbi sulla qualificazione del poker texano come gioco di azzardo e non di abilità,xkè comunque chi ci gioca sa che l'abilità conta molto e le carte non hanno un ruolo preponderante.....xò il mio dubbio principale,ke ovviamente è connesso ad una mia curiosità "legislativa" e non al timore di esser beccato in quanto corrisponde allo 0,00000 % di possibilità, riguarda il campo di applicazione della locuzione "circolo privato"....parte della giurisprudenza fa semplice riferimento al requisito dell'abitualità,a prescinder da tutto,ma se in diritto penale la lettera conta,anzi dovrebbe contare,come si può qualificare circolo privato una riunione di amici una volta ogni tanto in mancanza di una qualsiasi e minima regola organizzativa interna?? xD |
| | | | Post: 31.534
Post: 22.302 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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| 30/12/2011 20:18 | |
nicola9090, 30/12/2011 19.56:
io credo ke il fatto di giocare con una quota d'ingresso fissa sia comunque illegale,perchè l'aleatorietà della vincita o perdita per la lettera dovrebbe riferirsi alla semplice vincita o perdita e non alla quantità della vincita o perdita.....ho molti dubbi sulla qualificazione del poker texano come gioco di azzardo e non di abilità,xkè comunque chi ci gioca sa che l'abilità conta molto e le carte non hanno un ruolo preponderante.....xò il mio dubbio principale,ke ovviamente è connesso ad una mia curiosità "legislativa" e non al timore di esser beccato in quanto corrisponde allo 0,00000 % di possibilità, riguarda il campo di applicazione della locuzione "circolo privato"....parte della giurisprudenza fa semplice riferimento al requisito dell'abitualità,a prescinder da tutto,ma se in diritto penale la lettera conta,anzi dovrebbe contare,come si può qualificare circolo privato una riunione di amici una volta ogni tanto in mancanza di una qualsiasi e minima regola organizzativa interna?? xD
Non è vietato vincere o perdere, ma giocare d'azzardo, cioè creare meccanismi di gioco (compulsivo) con vincite in denaro, cosa che può creare situazioni patologiche e/o di dissesto economico per i giocatori.
Se le vincite non sono in denaro non sono vietate. Se sono in denaro, l'entità della vincita è determinante. Se vinci €4 giocando a 7 e 1/2 non si può parlare di reato, se vinci (e altri di conseguenza perdono) 10.000 euro, siamo in una bisca clandestina vietata dalla legge.
Amici che si vedono saltuariamente, senza regole interne, e giocando senza mandarsi sul lastrico, non stanno compiendo un reato.
P.s. La lettera di una norma conta, ma fino a un certo punto. Essa va cmq sempre letta e interpretata alla luce della Costituzione. In questo caso gli art. 25 e 70 della Costituzione ti danno la chiave di lettura corretta. Materialità, offensività e determinatezza/legalità, questi sono i parametri entro i quali si giustifica una norma penale.
Se manca l'offensività (le vincite/perdite sono esigue), siamo al di fuori del raggio di azione di qualsiasi norma penale. |
| | | | Post: 232
Post: 232 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 11/01/2012 19:37 | |
illegale o meno, il gioco cash continua ad esistere.. |
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