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Post: 7.225 | Utente Master | | OFFLINE |
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 23/11/2011 12:54 | |
« La Bce non può stampare moneta» così la cancelliera tedesca, Angela Merkel, parlando al Bundestag, ha chiuso la porta a qualsiasi ipotesi di cambiare il mandato della Bce, «che deve rimanere indipendente» ed occuparsi del suo unico obiettivo «mantenere la stabilità dei prezzi».
La cancelliera ha ribadtito la posizione di Berlino sugli eurobond che «non sono la risposta giusta alla crisi» piuttosto «occorre cambiare i trattati dell'Unione europea prevedendo che i paesi cedano parte della loro sovranità fiscale»,dunque nella gestione del bilancio pubblico.
Fonte: il sole 24 ore
La merkel lo ha ribadito più volte; quallo che più mi colpisce nel periodo postato è un punto in particolare, ossia quando la cancelliera dice "« occorre cambiare i trattati dell'Unione europea prevedendo che i paesi cedano parte della loro sovranità fiscale". Ora io non sono un esperto ma c'è un dubbio che mi assale: considerando che quasi tutti gli stati del mondo non stampano moneta ma lo fanno per loro banche private cui dobbiamo restituirle con tanto di interessi dando vita, almeno per quel che penso e per quello che ho letto, ad un debito inenstinguibile, cosa si dovrebbe cedere più? quando si parla di sovranità fiscale si parla della possibilità di far venire commissari europei in italia a decidere come e dove tagliare, o spendere i nostri soldi?
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Post: 1.446 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 23/11/2011 15:47 | |
Le teorie complottiste sul signoraggio sono una scemenza megalattica. Questa è la mia riflessione. [Modificato da trixam 23/11/2011 15:48] |
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Post: 13.446 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 23/11/2011 19:12 | |
Nemmeno io credo tanto a questi discorsi sul signoraggio. Però è chiaro che banche,assicurazioni ecc. sono una 'mafia' non meno pericolosa di quella dei mitra. |
| | | | Post: 6.820
Post: 7.225 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 23/11/2011 20:01 | |
trixam, 23/11/2011 15.47:
Le teorie complottiste sul signoraggio sono una scemenza megalattica. Questa è la mia riflessione.
puoi motivare se ti va? mi sono incuriosito all'argomento leggendo un articolo sull'islanda e sul referendum che ha determinato la sovranità monetaria e nazionalizzato le banche...ora, lungi dal voler paragonare o usare come riferimento un paese piccolo come l'islanda che sia in caso di fallimento che di mancato pagamento dei debiti avrebbe ripercussioni minime, mi sorge un domanda: noi italiani (in riferimento alla lira), noi europei, gli americani ecc ecc siamo proprietari dei nostri soldi? chi stampa la moneta e perchè? se nel caso della banca d'italia (e quindi di tutta la bce essendo formata da tutte le banche centrali dei paesi eu) si parla di un organismo privati dove gli azionisti sono a loro volta privati ecc perchè gli si èconcesso la facoltà di stampare soldi scavalcando lo Stato? non sarebbe meglio se lo stato i soldi se li stampasse da se? |
| | | | Post: 877
Post: 874 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 23/11/2011 22:18 | |
Innanzitutto è opportuno separare e chiarire i termini della questione.
La Merkel ha follemente osteggiato qualsiasi ipotesi di aumento dell'offerta di moneta per motivi che nulla hanno a che fare con il signoraggio.
La BCE per statuto deve principalmente perseguire una politica di stabilità dei prezzi. Ciò si ottiene attraverso il contenimento dell'offerta di moneta.
Ho già scritto che tale politica è andata bene per la Germania ma ha fortemente danneggiato gli altri paesi dell'eurozona. Purtroppo in Germania ci sono le elezioni a breve e la Merkel, con altissimo senso istituzionale, se ne frega della crisi che sta attraversando l'euro, continuando ad arroccarsi su posizioni attuali come le idee su cui sono fondate.
Il signoraggio è una bufala di proporzioni megagalattiche. Una sola argomentazione per far cadere il castello di carte su cui è eretta tale panzana. Non tutte le banche centrali sono in mano a privati. La Banca Centrale d'Inghilerra, ad esempio, è stata nazionalizzata dopo la seconda guerra mondiale. E non venitemi a dire che l'Inghilterra è un paese marginale nelle dinamiche economiche mondiali.
Una Banca Centrale indipendente è una garanzia per i cittadini. Quando la politica monetaria è in mano allo stato, ossia in mano ai politici, la tendenza a stampare moneta diviene febbrile. Siete davvero così nostalgici di un'inflazione a due cifre? Inflazione a due cifre significa anche tassi d'interesse a due cifre (il tasso d'interesse che conta è quello reale: il tasso d'interesse al netto dell'inflazione, che non deve essere negativo in una economia che funziona).
Carl Schmitt sosteneva che la creazione di un organo tecnico esterno alla politica non rende esso necessariamente indipendente ma politicizza l'organo. Condivido questo assunto ma ciò non toglie che separare il potere d'imposizione fiscale da quello dell'emettere moneta sia una conquista dei tempi moderni.
In sintesi, quanto detto dalla Merkel non è un'argomentazione in favore del signoraggio bensì è una immane e anacronistica stupidaggine utile solo a fini propagandistico-elettorali.
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| | | | Post: 1.447
Post: 1.447 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 23/11/2011 23:08 | |
JuanManuelFangio, 23/11/2011 22.18:
Innanzitutto è opportuno separare e chiarire i termini della questione.
La Merkel ha follemente osteggiato qualsiasi ipotesi di aumento dell'offerta di moneta per motivi che nulla hanno a che fare con il signoraggio.
La BCE per statuto deve principalmente perseguire una politica di stabilità dei prezzi. Ciò si ottiene attraverso il contenimento dell'offerta di moneta.
Ho già scritto che tale politica è andata bene per la Germania ma ha fortemente danneggiato gli altri paesi dell'eurozona. Purtroppo in Germania ci sono le elezioni a breve e la Merkel, con altissimo senso istituzionale, se ne frega della crisi che sta attraversando l'euro, continuando ad arroccarsi su posizioni attuali come le idee su cui sono fondate.
Il signoraggio è una bufala di proporzioni megagalattiche. Una sola argomentazione per far cadere il castello di carte su cui è eretta tale panzana. Non tutte le banche centrali sono in mano a privati. La Banca Centrale d'Inghilerra, ad esempio, è stata nazionalizzata dopo la seconda guerra mondiale. E non venitemi a dire che l'Inghilterra è un paese marginale nelle dinamiche economiche mondiali.
Una Banca Centrale indipendente è una garanzia per i cittadini. Quando la politica monetaria è in mano allo stato, ossia in mano ai politici, la tendenza a stampare moneta diviene febbrile. Siete davvero così nostalgici di un'inflazione a due cifre? Inflazione a due cifre significa anche tassi d'interesse a due cifre (il tasso d'interesse che conta è quello reale: il tasso d'interesse al netto dell'inflazione, che non deve essere negativo in una economia che funziona).
Carl Schmitt sosteneva che la creazione di un organo tecnico esterno alla politica non rende esso necessariamente indipendente ma politicizza l'organo. Condivido questo assunto ma ciò non toglie che separare il potere d'imposizione fiscale da quello dell'emettere moneta sia una conquista dei tempi moderni.
In sintesi, quanto detto dalla Merkel non è un'argomentazione in favore del signoraggio bensì è una immane e anacronistica stupidaggine utile solo a fini propagandistico-elettorali.
J il tuo revanscismo antitedesco è fantastico. Praticamente tu e giuliano ferrara la pensate uguale. I miracoli del governo tecnico.
Cmq stai tranquillo, sono sicuro che i Mario bros proveranno a convincere frau Merkel che una stampatina non è poi la fine del mondo.
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Post: 0 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 04/12/2011 22:07 | |
e' chiaro che la Merkel non si riferiva al sig.ggio ma questo non vuol dire che il sig.ggio non esista e non sia una truffa. se qualcuno di voi mi può spiegare perchè lo Stato può stampare 20 miliardi di bot e non 20 mld della propria moneta, unico argomento cretino che avete è la storia dell'inflazione, blah blah blah... ma sempre 20 mld sarebbero, e allora? l'unico ostacolo sarebbe la necessità di creare un ente autonomo e indipendente dal potere politico che crei moneta senza creare debito per il popolo nella quantità necessaria all'economia, badando non solo al contenimento dell'inflazione ma al benessere dell'economia, alla lotta alla disoccupazione e alla povertà, alla difesa degli strati più deboli, al sostenimento dello stato sociale. e non a far conseguire un "reddito monetario" alle banche centrali (vds es decisione BCE/23/2010 del 25.11.2010) grazie all'appostamento al passivo di tutte le banconote in circolazione nei loro bilanci (della serie: prima travesto il bottino da debito e poi me lo ripartisco con i miei soci europei). complottismo? leggere prima e informarsi bene please ... |
| | | | Post: 313
Post: 313 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 04/12/2011 22:15 | |
riccardo.1961, 12/4/2011 10:07 PM:
e' chiaro che la Merkel non si riferiva al sig.ggio ma questo non vuol dire che il sig.ggio non esista e non sia una truffa. se qualcuno di voi mi può spiegare perchè lo Stato può stampare 20 miliardi di bot e non 20 mld della propria moneta, unico argomento cretino che avete è la storia dell'inflazione, blah blah blah... ma sempre 20 mld sarebbero, e allora? l'unico ostacolo sarebbe la necessità di creare un ente autonomo e indipendente dal potere politico che crei moneta senza creare debito per il popolo nella quantità necessaria all'economia, badando non solo al contenimento dell'inflazione ma al benessere dell'economia, alla lotta alla disoccupazione e alla povertà, alla difesa degli strati più deboli, al sostenimento dello stato sociale. e non a far conseguire un "reddito monetario" alle banche centrali (vds es decisione BCE/23/2010 del 25.11.2010) grazie all'appostamento al passivo di tutte le banconote in circolazione nei loro bilanci (della serie: prima travesto il bottino da debito e poi me lo ripartisco con i miei soci europei). complottismo? leggere prima e informarsi bene please ...
Tinfoil hat territory. |
| | | | Post: 1.454
Post: 1.454 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 04/12/2011 22:47 | |
riccardo.1961, 04/12/2011 22.07:
e' chiaro che la Merkel non si riferiva al sig.ggio ma questo non vuol dire che il sig.ggio non esista e non sia una truffa. se qualcuno di voi mi può spiegare perchè lo Stato può stampare 20 miliardi di bot e non 20 mld della propria moneta, unico argomento cretino che avete è la storia dell'inflazione, blah blah blah... ma sempre 20 mld sarebbero, e allora? l'unico ostacolo sarebbe la necessità di creare un ente autonomo e indipendente dal potere politico che crei moneta senza creare debito per il popolo nella quantità necessaria all'economia, badando non solo al contenimento dell'inflazione ma al benessere dell'economia, alla lotta alla disoccupazione e alla povertà, alla difesa degli strati più deboli, al sostenimento dello stato sociale. e non a far conseguire un "reddito monetario" alle banche centrali (vds es decisione BCE/23/2010 del 25.11.2010) grazie all'appostamento al passivo di tutte le banconote in circolazione nei loro bilanci (della serie: prima travesto il bottino da debito e poi me lo ripartisco con i miei soci europei). complottismo? leggere prima e informarsi bene please ...
Ma il fatto che queste idiozie siano discusse solo in Italia, dove sono state introdotte da tal Gacinto Auriti, uno che di sé stesso diceva che " definirmi fascista è poco", non ti dice niente?
Veramente c'è da essere sconfortati.
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| | | | Post: 881
Post: 878 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 04/12/2011 23:37 | |
riccardo.1961, 04/12/2011 22.07:
e' chiaro che la Merkel non si riferiva al sig.ggio ma questo non vuol dire che il sig.ggio non esista e non sia una truffa. se qualcuno di voi mi può spiegare perchè lo Stato può stampare 20 miliardi di bot e non 20 mld della propria moneta, unico argomento cretino che avete è la storia dell'inflazione, blah blah blah... ma sempre 20 mld sarebbero, e allora? l'unico ostacolo sarebbe la necessità di creare un ente autonomo e indipendente dal potere politico che crei moneta senza creare debito per il popolo nella quantità necessaria all'economia, badando non solo al contenimento dell'inflazione ma al benessere dell'economia, alla lotta alla disoccupazione e alla povertà, alla difesa degli strati più deboli, al sostenimento dello stato sociale. e non a far conseguire un "reddito monetario" alle banche centrali (vds es decisione BCE/23/2010 del 25.11.2010) grazie all'appostamento al passivo di tutte le banconote in circolazione nei loro bilanci (della serie: prima travesto il bottino da debito e poi me lo ripartisco con i miei soci europei). complottismo? leggere prima e informarsi bene please ...
Una sola domanda: l'inflazione è un fenomeno che ti preoccupa?
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