ma l'Italia di oggi sarebbe stata diversa senza Berlusconi?

Giubo, 28/10/2010 15.02:

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senza 'discesa in campo' o proprio senza il cav.?

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AREOPAGO VESUVIANO, 28/10/2010 15.31:

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io non rispondo in modo esauriente ma molto sinteticamente....NON HO FIDUCIA NELLA POLITICA...chi raggiunge certe posizioni dopo pensa sempre prima ai cxxx propri..... certo una piccola speranza ce l'ho ancora...Ho la speranza che un solo CRISTIANO VERO raggiunga la poltrona del p.consiglio......e FACCIA IL VERO CRISTIANO....

Ma la vedo dura data la scarsa presenza di cristiani veri!

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Paperino!, 28/10/2010 16.06:

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Personalmente vado contro corrente: ha inciso poco sull'Italia.
I suoi governi non hanno operato rivoluzioni liberali in campo economico, nè hanno rilanciato il Paese sul fronte della legalità.
Sono convinto che, dettagli legati a vicende personali a parte, nessun altro governo l'avrebbe fatto.
Al di là dell'antipatia, della stima o disistima verso l'uomo, bisogna - secondo me - riconoscere che non ha inciso in maniera determinante nè sulla politica nè sui costumi.
Resterà nella Storia per il folclore, per gli interessi personali e guai giudiziari, e per aver smascherato l'assoluta inconsistenza dell'opposizione dominante, che si è appiattita ed annullata nell'antiberlusconismo...una cosa di cui la parola stessa tradisce la natura patetica e fallimentare, oltre che totalmente priva di contenuti.

Della sinistra di questi anni a me rimarrà per sempre il ricordo di questo manifesto, che sintetizza perfettamente la pochezza dei contenuti del confronto politico di questi anni, specialmente nell'opposizione dominante:

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--letizia22--, 28/10/2010 16.13:

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Si parla dell uomo Berlusconi,non solo del politico,ora fermo restando che per me ha inciso moltissimo sulla politica,trasformandola,come puoi negare che solo con le sue televisioni ad esempio abbia cambiato notevolmente i costumi degli italiani?Se solo pensi che negli anni ottanta quando ha iniziato a diffondere i suoi programmi tv,ha importato tantissimi format americani,che come dei treni sono entranti nell'italia di quell'epoca.Ora lo si puo' amare,odiare,ma non si puo' negare che non abbia travolto abbastanza questo paese.

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Paperino!, 28/10/2010 16.22:

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L'importazione del modello americano esisteva già, ed è ovvio che con l'esplosione delle tv ciò sarebbe avvenuto in maniera esponenziale.
Murdoch l'avrebbe realizzato allo stesso modo...il copia - incolla di reality e modelli televisivi, format politici etc etc, sarebbe avvenuto identico. Io non vedo in Berlusconi un innovatore in nulla...l'avete preso per Leonardo Da Vinci?

Ci son persone che se fossero scomparse, cancellate dalla Storia, questa cambierebbe totalmente il suo corso. Penso a grandi condottieri dell'antichità, ad Alessandro Magno, a Perse, a grandi scienziati, agli scopritori delle invenzioni che hanno rivoluzionato i secoli e fatto fare salti all'uomo, in vari campi della scienza e dell'arte.
Cosa ha portato Berlusconi? Un conflitto d'interessi? Un pò di interesse privato, ipocrisia, scarso rispetto delle Istituzioni?
Andiamo. L'Italia sempre questa è stata, un Paese pronto a scimmiottare l'America ed altri modelli, e tendenzialmente sempre subalterno a qualcuno di turno. E' la nostra Storia.

Date a quest'uomo una dignità storica che per me non ha alcun fondamento. L'Italia sarebbe restata esattamente la stessa, ed avrebbe imboccato gli stessi (mediocri) percorsi.

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Paperino!, 28/10/2010 16.22:

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Date a quest'uomo una dignità storica che per me non ha alcun fondamento. L'Italia sarebbe restata esattamente la stessa, ed avrebbe imboccato gli stessi (mediocri) percorsi.

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Massimo Volume, 28/10/2010 16.57:

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Non sono d'accordo con la tua analisi. Innovatore e dignità storica sono due termini che possono avere una accezione positiva, e comunque secondo me non fotografano la questione.
Berlusconi è un personaggio a noi contemporaneo, quindi l'analisi è già difficile in sé.
A ciò si aggiunga la molteplicità delle "facce" del personaggio, i suoi poteri (politico/mediatici) e una infinità di varianti che, mi ripeto, rendono impossibili una reductio ad unum del berlusconismo.
Ma pensiamo all'Italia com'era prima di Berlusconi. Sicuramente la peggiore borghesia d'Europa (cit. Pasolini), bacchettona, ipocrita, filo-clericale, tendenzialmente attratta dai caudilli.
Su questo ha agito e avuto fortuna Berlusconi, aggiungendoci, però, tutti i suoi specifici modelli culturali e tutta la sua estetica, se vuoi la sua fenomenologia, che ha determinato e cambiato l'Italia degli ultimi quindi anni in vari sensi - ripeto, non analizzabili in questa sede.
Ci sarebbero migliaia di esempi in questo senso, basta guardare regolarmente Blob.
Forse possiamo avere la percezione che tutto sarebbe rimasto com'è, ma mancando di prospettiva storica è molto difficile azzardare una analisi, possiamo però fare un confronto con il prima-berlusconi, e sicuramente è oggettivo quanto abbia influito.

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democrat4lyf90, 28/10/2010 15.07:

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ovviamente la prima...mi attengo solo al campo politico

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gran generale, 28/10/2010 17.57:

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penso che Berlusconi sia sceso in politica in tutti gli universi paralleli possibili ed immaginabili, perchè la sua attività imprenditoriale è inevitabilmente legata alla politica (vedi tutti i favori di Craxi) e l'attività politica alle sue vicende personali (senza "scendere in campo" sarebbe andato in galera o finito sotto un ponte, Confalonieri dixit)

se proprio devo immaginare un'Italia senza di lui, non sarebbe molto diversa
storicamente gli italiani amano essere dominati, quindi senza Berlusconi ci sarebbe stato un altro come lui, con conflitti di interessi simili, con un potere mediatico simile e con appoggi "oscuri" (P2) simili
certo, nella storia del nostro paese solo Berlusconi si è permesso di insultare i cittadini che non votano per lui, ma la volgarità è un carattere peculiare del personaggio e deriva dall'ignoranza di base, che lo mostra nella sua semplicità e, unita alla ricchezza ostentata, lo rende invidiatissimo e per questo amato dalla folla

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goisis, 28/10/2010 20.39:

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Sicuramente il suo ingresso in politica ha inciso sul ''modo di fare politica in Italia''.Senza dubbio è uno dei personaggi più odiati della storia politica italiana (pensate che per combatterlo hanno inventato un reato:il concorso esterno in associazione mafiosa).Ognuno può avere la propria idea ma mi arrabbio pensando al fatto che molti personaggi,che hanno fatto molto ma molto peggio del soggetto in questione,non hanno ricevuto gli stessi attacchi mediatici.

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--letizia22--, 28/10/2010 18.27:

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be' ma questo discorso non puo' valere per tt i personaggi storici?allora sicuramente se nn fosse esistito mussolini,l'italia avrebbe avuto un altro dittatorucolo da strapazzo.Il fatto che sia intercambiabile non significa che non abbia esercitato un'influenza pazzesca sul paese.Ripeto io nn lo stimo,ma ha messo in pratica delle cose che nell'italia di quell'epoca,pochi avevano colto.Forse l'italia sarebbe stata sempre la stessa,ma questo lo possiamo solo ipotizzare,il dato certo e' cio che ha fatto Berlusconi:una macchina da guerra che non si e' fermata,e non si ferma ancora oggi,basta vedere solo il lodo alfano che puo' cambiare radicalmente e formalmente la concezione della giustizia oggi in italia,gia tristemente compromessa.

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goisis, 28/10/2010 21.16:

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Il concorso esterno in associazione mafiosa è una stronzata.In primo luogo contrasta col principio di personalità della responsabilità penale di cui all'art 27 Cost.;in secondo luogo la figura di reato in questione non è contemplata dal nostro codice cosicchè vi è una violazione del principio di legalità che stabilisce che nessuno può essere punito per un fatto che non sia espressamente previsto dalla legge come reato (derivante tra l'altro dal brocardo ''nullum crimen nulla poena sine lege certa et stricta'').Allora mettiamo che io lavoro in un ufficio e in questo ufficio lavora un impiegato affiliato ad un clan camorristico ed io sono a conoscenza di questa cosa vengo considerato pure io un concorrente esterno?!

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goisis, 28/10/2010 21.32:

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Perchè non era mai stata imputata a nessuno prima che a lui.Purtroppo è vero che una parte della Magistratura (non generalizzo ovviamente) è politicizzata.Tra l'altro spesso tutte queste comunicazioni giudiziarie non arrivano mai al premier quando è all'opposizione.

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goisis, 28/10/2010 21.38:

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Io ti consiglio di leggere il parere di docenti della migliore dottrina penalistica e pubblicistica.

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