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Sondaggio: Intercettazioni: secondo voi vanno pubblicate?
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Dati Sondaggio
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Intercettazioni: secondo voi vanno pubblicate?

Ultimo Aggiornamento: 22/07/2011 14:41
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03/07/2011 11:08
 
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Dal sondaggio del Corriere della Sera:
Intercettazioni, secondo voi vanno pubblicate?
Si 80.3%
No 19.7%
Numero votanti: 24'403

Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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03/07/2011 11:15
 
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Altro: le intercettazioni vanno pubblicate solo dopo il rinvio a giudizio, in una fase pubblica, dunque, del processo penale. Sono assolutamente contro la strumentalizzazione che molti quotidiani( Corriere, Repubblica, Fatto...un pò tutti, in realtà) fanno di tali intercettazioni.
Il diritto all'informazione è sacro, almeno tanto quanto quello alla privacy.


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03/07/2011 11:28
 
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Re:
napulitanboy, 03/07/2011 11.15:

Altro: le intercettazioni vanno pubblicate solo dopo il rinvio a giudizio, in una fase pubblica, dunque, del processo penale. Sono assolutamente contro la strumentalizzazione che molti quotidiani( Corriere, Repubblica, Fatto...un pò tutti, in realtà) fanno di tali intercettazioni.
Il diritto all'informazione è sacro, almeno tanto quanto quello alla privacy.



Andrebbero pubblicate nei termini e nelle modalità previste dalle leggi vigenti nei paesi anglosassoni.
Ma cosa mi dici della divulgazione su Il Giornale di quel file audio non ancora nemmeno trascritto?
(Reati di ricettazione, millantato credito e concorso in rivelazione del segreto d’ufficio: quelle erano senza ombra di dubbio intercettazioni ancora segrete: riguardavano la pubblicazione delle telefonate ancora secretate fra Piero Fassino e Giovanni Consorte in cui l’ex segretario Ds, relativamente all’acquisizione di BNL, chiedeva: “Abbiamo una banca?”.)
Cosa ne pensi in merito?
Il Giornale fece bene a pubblicarle?

[Modificato da Etrusco 03/07/2011 11:30]
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03/07/2011 13:21
 
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Re: Re:
Etrusco, 03/07/2011 11.28:



Andrebbero pubblicate nei termini e nelle modalità previste dalle leggi vigenti nei paesi anglosassoni.
Ma cosa mi dici della divulgazione su Il Giornale di quel file audio non ancora nemmeno trascritto?
(Reati di ricettazione, millantato credito e concorso in rivelazione del segreto d’ufficio: quelle erano senza ombra di dubbio intercettazioni ancora segrete: riguardavano la pubblicazione delle telefonate ancora secretate fra Piero Fassino e Giovanni Consorte in cui l’ex segretario Ds, relativamente all’acquisizione di BNL, chiedeva: “Abbiamo una banca?”.)
Cosa ne pensi in merito?
Il Giornale fece bene a pubblicarle?





Credo dica la stessa cosa che ha detto prima...

Quoto Nap, aggiungendo che il diritto alla privacy (diritto individuale) è prevalente al diritto all'informazione (diritto pubblico). Strutturiamo la protezione del diritto alla privacy

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03/07/2011 19:41
 
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No alla pubblicazione di tutto ciò che non è penalmente rilevante.

Che diritto hai di piazzarmi una microspia e sbattere in prima pagina tutto ciò che dico, e che riguarda fatti miei privati??

Ovviamente, ciò che è penalmente rilevante dovrà poter essere pubblicato solo una volta caduto il segreto istruttorio.
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04/07/2011 02:16
 
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Contrario alla pubblicazione.

Le intercettazioni servono per fare i processi e condannare le persone.

NON devono serire per fare processi in tv, ne' per sparlare della vita privata dei politici.

Da strumento processuale devono rimanare nel processo.

[Modificato da nando85 04/07/2011 02:19]
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04/07/2011 13:46
 
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Re:
Paperino!, 03/07/2011 19.41:

No alla pubblicazione di tutto ciò che non è penalmente rilevante.

Che diritto hai di piazzarmi una microspia e sbattere in prima pagina tutto ciò che dico, e che riguarda fatti miei privati??

Ovviamente, ciò che è penalmente rilevante dovrà poter essere pubblicato solo una volta caduto il segreto istruttorio.



In linea generale sarei d'acordo, ma pensa al caso Bergamini,
ma anche ad altre situazione in cui assume un significato particolare il poter sapere come agiscono le più alte cariche elettive, ma anche manager di importanti aziende che influenzano e condizionano l'economia di un intero paese.
Fermo restando che l'inutile gossip andrebbe tenuto fuori da questa discussione, esistono intercettazioni che, pur non penalmente rilevanti, sono comunque importanti da conoscere.
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04/07/2011 14:18
 
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Re: Re:
Etrusco, 04/07/2011 13.46:



In linea generale sarei d'acordo, ma pensa al caso Bergamini,
ma anche ad altre situazione in cui assume un significato particolare il poter sapere come agiscono le più alte cariche elettive, ma anche manager di importanti aziende che influenzano e condizionano l'economia di un intero paese.
Fermo restando che l'inutile gossip andrebbe tenuto fuori da questa discussione, esistono intercettazioni che, pur non penalmente rilevanti, sono comunque importanti da conoscere.



Quindi le dobbiamo usare per fare giudizi morali su chi ricopre incarichi importanti?
Una nuova gogna medioevale rapportata a tempi moderni?

Preferisco giudicare un politico e un amministratore per l'efficienza con cui svolge il suo ruolo, non per le sue qualità morali (che non sono nessuno per poter giudicare).
Tutto ciò serve solo a coninuare a usare il giornalismo per un fine che non è suo: colpire e infangare, agire da grimaldello...
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04/07/2011 18:52
 
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Paperino!, 04/07/2011 14.18:



Quindi le dobbiamo usare per fare giudizi morali su chi ricopre incarichi importanti?
Una nuova gogna medioevale rapportata a tempi moderni?

Preferisco giudicare un politico e un amministratore per l'efficienza con cui svolge il suo ruolo, non per le sue qualità morali (che non sono nessuno per poter giudicare).
Tutto ciò serve solo a coninuare a usare il giornalismo per un fine che non è suo: colpire e infangare, agire da grimaldello...



Condivido il tuo ragionamento, ma ti riferisci ad una situazione ideale,
invece noi siamo calati in una situazione reale ben differente, per certi versi un po' surreale.
Non lasciarti troppo influenzare dall'uso distorto del giornalismo di Belpietro, Feltri, Ferrara, Sallusti, etc.
Osserviamo come vengono gestite le intercettazioni nei paesi anglosassoni, fin a che punto là si spinge la libera informazioni, con queli limiti deontologici ed etici.
[SM=x43812]
[Modificato da Etrusco 04/07/2011 18:53]
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04/07/2011 19:03
 
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Re:
Etrusco, 04/07/2011 18.52:



Condivido il tuo ragionamento, ma ti riferisci ad una situazione ideale,
invece noi siamo calati in una situazione reale ben differente, per certi versi un po' surreale.
Non lasciarti troppo influenzare dall'uso distorto del giornalismo di Belpietro, Feltri, Ferrara, Sallusti, etc.
Osserviamo come vengono gestite le intercettazioni nei paesi anglosassoni, fin a che punto là si spinge la libera informazioni, con queli limiti deontologici ed etici.
[SM=x43812]




Ebbeh...difficile non farsi influenzare.. [SM=x43815]
Il limite deontologico dobbiamo darlo noi: no alle intercettazioni gossip, si a far sapere che una x persona viola la legge.
Finché uno è scemo e si espone da solo al gossip è un conto, ma farlo uscire attraverso cimici e telecamerine nascoste mi sembra davvero troppo.
Questo è il mio modo di vedere la cosa [SM=x43606]
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05/07/2011 21:55
 
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assolutamente favorevole per quanto riguarda i fatti penalmente rilevanti

per quanto riguarda i fatti privati, il discorso è complesso
in particolare per i politici, non si può escludere il sacrosanto diritto del cittadino di sapere bene a chi si è affidato
per es. se il mio candidato eletto si presenta come difensore dei valori della famiglia e poi viene sgamato con escort e trans io DEVO saperlo. non c'è privacy che regga.
chi copre cariche di governo, poi, è sottoposto anche all'art. 54 della Costituzione: I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore.
il politico deve essere sottoposto al giudizio anche morale da parte degli elettori.
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06/07/2011 10:56
 
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Re:
napulitanboy, 03/07/2011 11.15:

Altro: le intercettazioni vanno pubblicate solo dopo il rinvio a giudizio, in una fase pubblica, dunque, del processo penale. Sono assolutamente contro la strumentalizzazione che molti quotidiani( Corriere, Repubblica, Fatto...un pò tutti, in realtà) fanno di tali intercettazioni.
Il diritto all'informazione è sacro, almeno tanto quanto quello alla privacy.



pienamente daccordo con te!!!







"Quando tutto intorno tace, basta una voce per rompere la magia, per tagliare il sottile filo del silenzio.
Quando a regnare, invece, sono caos, anarchia e rumore,
non bastano mille silenzi per far sì che i sospiri di chi è stanco di urlare si odano"
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06/07/2011 12:18
 
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Cari, per cortesia spiegatemi una cosa perchè non c'arrivo...

In molti parlano ripetutamente di FATTI PENALMENTE RILEVANTI.

Ma COME si fà a stabilire se un fatto è PENALMENTE RILEVANTE se non c'è stata ancora una condanna?

Ci limitiamo al rinvio a giudizio?

All'avviso di conclusione delle indagini?

O a cos'altro?
[Modificato da nando85 06/07/2011 12:19]
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06/07/2011 12:20
 
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Re:
gran generale, 05/07/2011 21.55:

assolutamente favorevole per quanto riguarda i fatti penalmente rilevanti

per quanto riguarda i fatti privati, il discorso è complesso
in particolare per i politici, non si può escludere il sacrosanto diritto del cittadino di sapere bene a chi si è affidato
per es. se il mio candidato eletto si presenta come difensore dei valori della famiglia e poi viene sgamato con escort e trans io DEVO saperlo. non c'è privacy che regga.
chi copre cariche di governo, poi, è sottoposto anche all'art. 54 della Costituzione: I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore.
il politico deve essere sottoposto al giudizio anche morale da parte degli elettori.



Ti seguo nel ragionamento:
1) L'esempio che porti rappresenta una chiara antinomia sulla quale l'evidenza della difformità è talmente cristallina che rientra nei "casi facili" di classificazione. Tuttavia non sempre è così. Per esempio quando D'Alema dice: abbiamo una banca, le sue parole perché dovrebbero essere pubblicate? E' forse "immorale" o contraddittorio esultare per un centro di potere vicino al partito? Anche quella volta si disse che era giusto pubblicare perché gli elettori dovevano sapere, ma questa ipotesi non rientra nell'ambito dell'esempio che fai ERGO bisognerebbe individuare una regola generale per evitare di fare confusione
2) Paradossalmente se il politico ipocrita del tuo esempio davvero tutelasse il concetto "tradizionale" di famiglia cosa potremmo dirgli? All'elettore può interessare la vita privata del politico, ma è un oggetto valido di valutazione? Se quel politico (parliamo di B. per concretizzare l'esempio) resta in rapporti stretti con il Vaticano, è omofobo, si oppone alle coppie gay, vieta la fecondazione assistita seria, etc..., l'elettore non dovrebbe comunque votarlo perché adempie le sue promesse con il comportamento pubblico, benché il suo comportamento privato sia dissonante? In fondo a me interessa un politico che legisli nel senso che mi auguro.
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Re:
nando85, 06/07/2011 12.18:


Cari, per cortesia spiegatemi una cosa perchè non c'arrivo...

In molti parlano ripetutamente di FATTI PENALMENTE RILEVANTI.

Ma COME si fà a stabilire se un fatto è PENALMENTE RILEVANTE se non c'è stata ancora una condanna?

Ci limitiamo al rinvio a giudizio?

All'avviso di conclusione delle indagini?

O a cos'altro?



Per me la pubblicazione segue la fine delle indagini.. In quella fase per fatti penalmente rilevanti dovremmo attenerci alla valutazione giudiziaria. Nella fase delle indagini cosa sia rilevante non è chiaro nemmeno al pm
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06/07/2011 12:40
 
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si 6
no 3
altro 5

se dovessimo decidere così vincerebbero i si pur essendo minoranza... a me questa cosa mette i brividi
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Re:
napulitanboy, 03/07/2011 11.15:

Altro: le intercettazioni vanno pubblicate solo dopo il rinvio a giudizio, in una fase pubblica, dunque, del processo penale. Sono assolutamente contro la strumentalizzazione che molti quotidiani( Corriere, Repubblica, Fatto...un pò tutti, in realtà) fanno di tali intercettazioni.
Il diritto all'informazione è sacro, almeno tanto quanto quello alla privacy.




quoto [SM=x43600]





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06/07/2011 14:10
 
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Re: Re:
giusperito, 06/07/2011 12.20:



Ti seguo nel ragionamento:
1) L'esempio che porti rappresenta una chiara antinomia sulla quale l'evidenza della difformità è talmente cristallina che rientra nei "casi facili" di classificazione. Tuttavia non sempre è così. Per esempio quando D'Alema dice: abbiamo una banca, le sue parole perché dovrebbero essere pubblicate? E' forse "immorale" o contraddittorio esultare per un centro di potere vicino al partito? Anche quella volta si disse che era giusto pubblicare perché gli elettori dovevano sapere, ma questa ipotesi non rientra nell'ambito dell'esempio che fai ERGO bisognerebbe individuare una regola generale per evitare di fare confusione
2) Paradossalmente se il politico ipocrita del tuo esempio davvero tutelasse il concetto "tradizionale" di famiglia cosa potremmo dirgli? All'elettore può interessare la vita privata del politico, ma è un oggetto valido di valutazione? Se quel politico (parliamo di B. per concretizzare l'esempio) resta in rapporti stretti con il Vaticano, è omofobo, si oppone alle coppie gay, vieta la fecondazione assistita seria, etc..., l'elettore non dovrebbe comunque votarlo perché adempie le sue promesse con il comportamento pubblico, benché il suo comportamento privato sia dissonante? In fondo a me interessa un politico che legisli nel senso che mi auguro.




Esatto, e poi a fare il moralizzatore moderno proprio non ci tengo.

Poi si evidenzia un problema di fondo: se il punto fosse che gli elettori hanno il diritto di conoscere l'ipocrisia del politico, allora sarebbe lecito portare in piazza le zoccole di B., che si presenta come cattolico, ma non sarebbe lecito raccontare che uno dell'idv va a trans...perché a quel punto mancherebbe l'ipocrisia di fondo e non si giustificherebbe più l'intrusione nella vita privata.
E te la immagini una norma che consenta di parlare delle scappatelle di zio Bè e non lo consenta su quelle di Di Pietro?
Andiamo, il punto non mi sembra affatto questo, il punto è che si vuole ergersi a paladini della moralità e giudicare i fatti privati della vita dei politici.
Una sorta di inquisizione moderna, con i nuovi valori di questa era da rispettare....

Tempo addietro uno come Vendola sarebbe stato deriso e preso a pietre in piazza...adesso i valori sono cambiati e Vendola può essere considerato un essere umano....non però chi ha un'amante o - peggio - ha qualche altra sua perversione...Puoi essere omosessuale, ed allora sei rispettabile...ma se vai a trans, ad esempio, allora sei un degenerato e uno che non rispetta la famiglia.
Oddio, che orrore la morale comune.
Dio ce ne scansi e liberi.
Email Scheda Utente
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06/07/2011 14:18
 
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Sono d'accordo con l'ultimo intervento di Piero, Dio ci scansi dalla morale comune! [SM=x43800]

Per il resto, ciò che non capisco è l'utilità di conoscere i brogliacci delle intercettazioni. [SM=x43606]

Diritto all'informazione?!?
Di cosa e su cosa?!?
Per lasciar fare ottusi processi mediatici a Bruno Vespa e Barbara D'Urso???

Non sarebbe meglio evitare del tutto la pubblicazione delle intercettazioni e lasciar lavorare in santa pace i magistrati fino al termine del processo?

PRATICAMENTE a noi cittadini, la pubblicazione delle intercettazioni porta più vantaggi o svantaggi?
[Modificato da nando85 06/07/2011 14:19]
Email Scheda Utente
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06/07/2011 14:22
 
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Re:
nando85, 06/07/2011 14.18:



PRATICAMENTE a noi cittadini, la pubblicazione delle intercettazioni porta più vantaggi o svantaggi?




Ci porta il gossip, oltre a tanto pane per i nostri palati di fini GUARDONI...abituati a mangiare reality e fatti privati, meglio se più scabrosi possibili, degli altri.

Siam sempre pronti a giudicare, soprattutto se non abbiamo occasione di dare noi il cattivo esempio. [SM=x43606]
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