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Professore giurisprudenza indagato....

Ultimo Aggiornamento: 13/12/2010 14:45
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02/12/2010 15:45
 
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Re: Re: Re: Re:
(Samentha83), 02/12/2010 15.30:



Sbagli ancora una volta...non ho mai detto che sono "sdegnata"..eppure,mi pare di parlare chiaro.

Sulla vicenda:

"Raffaele Perrone Capano, titolare della cattedra di Scienza delle Finanze e diritto finanziario, liberale, era assessore provinciale all'ambiente accusato di aver rilasciato nel 1988 autorizzazioni a sversare rifiuti extraregionali in discariche prive di autorizzazioni, condannato in primo grado, verrà poi assolto in appello, nel 1999, per il reato di falso mentre il reato di corruzione e abuso di ufficio venne prescritto in cassazione, nello stesso processo in cui venne assolto Gaetano Vassallo."


Riguardo a Staiano invece,la condanna è definitiva e la pena dei due anni fu sospesa.



vabbè

non cambia la sostanza

cioè che la "coerenza" non c'entra niente

fossero stati pure professori di ingegneria

il giudizio personale che ciascuno vuole dare non cambia


che rilievo ha (non mi ripeto) che sono professori di diritto????

è questo che personalmente non capisco

ufffff
spero di essermi spiegata







([SM=x43808])

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02/12/2010 15:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
OneOfTheesedays, 02/12/2010 15.45:



vabbè

non cambia la sostanza

cioè che la "coerenza" non c'entra niente

fossero stati pure professori di ingegneria

il giudizio personale che ciascuno vuole dare non cambia


che rilievo ha (non mi ripeto) che sono professori di diritto????

è questo che personalmente non capisco

ufffff
spero di essermi spiegata





Mi ripeterò anche io,è una situazione bizzarra,paradossale..Stop
Nessuno,o almeno io non do giudizi morali,possono fare ciò che vogliono.Certo sarebbe alquanto BIZZARRO sentire uno di questi professori spiegare o fare lezioni circa il peculato o lo smaltimento di rifiuti e le competenze regionali..tutto qui,io me la sorriderei almeno.Non ho detto che non siano bravi,nè che non debbano insegnare.

Tanto quanto mi farebbe sorridere (qui amaramente) una lezione di un prof di ingegneria che magari è stato ingegnere di un edificio caduto durante un sisma (vedi casa degli studenti dell'Aquila).


Tutto qui.
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02/12/2010 15:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Samentha83), 02/12/2010 15.55:



Mi ripeterò anche io,è una situazione bizzarra,paradossale..Stop
Nessuno,o almeno io non do giudizi morali,possono fare ciò che vogliono.Certo sarebbe alquanto BIZZARRO sentire uno di questi professori spiegare o fare lezioni circa il peculato o lo smaltimento di rifiuti e le competenze regionali..tutto qui,io me la sorriderei almeno.Non ho detto che non siano bravi,nè che non debbano insegnare.

Tanto quanto mi farebbe sorridere (qui amaramente) una lezione di un prof di ingegneria che magari è stato ingegnere di un edificio caduto durante un sisma (vedi casa degli studenti dell'Aquila).


Tutto qui.




sono d'accordo [SM=x43799]

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02/12/2010 16:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Samentha83), 02/12/2010 15.55:



Mi ripeterò anche io,è una situazione bizzarra,paradossale..Stop
Nessuno,o almeno io non do giudizi morali,possono fare ciò che vogliono.Certo sarebbe alquanto BIZZARRO sentire uno di questi professori spiegare o fare lezioni circa il peculato o lo smaltimento di rifiuti e le competenze regionali..tutto qui,io me la sorriderei almeno.Non ho detto che non siano bravi,nè che non debbano insegnare.

Tanto quanto mi farebbe sorridere (qui amaramente) una lezione di un prof di ingegneria che magari è stato ingegnere di un edificio caduto durante un sisma (vedi casa degli studenti dell'Aquila).

Tutto qui.




L'ESEMPIO non è calzante

in questo caso si tratterebbe di imperizia quindi un insegnante che insegna qualcosa che non ha saputo fare

posso concederti la bizzaria e risatella nel primo caso

aggio capito

:)

[Modificato da OneOfTheesedays 02/12/2010 16:07]





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02/12/2010 16:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
OneOfTheesedays, 02/12/2010 16.06:




L'ESEMPIO non è calzante

in questo caso si tratterebbe di imperizia quindi un insegnante che insegna qualcosa che non ha saputo fare

posso concederti la bizzaria e risatella nel primo caso

capito

:)





[SM=x43799]
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02/12/2010 16:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
OneOfTheesedays, 02/12/2010 16.06:




L'ESEMPIO non è calzante

in questo caso si tratterebbe di imperizia quindi un insegnante che insegna qualcosa che non ha saputo fare

posso concederti la bizzaria e risatella nel primo caso

aggio capito

:)





Eh no..la casa dello studente fu fatta "a risparmio"..da parte di chi,sapeva fare magari il suo lavoro ma ci voleva speculare...questa è la fattispecie che considero...Magari quello ti sa spiegare la fisica,la composizione del calcestruzzo et similia..
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Samentha83), 02/12/2010 15.55:



Mi ripeterò anche io,è una situazione bizzarra,paradossale..Stop
Nessuno,o almeno io non do giudizi morali,possono fare ciò che vogliono.Certo sarebbe alquanto BIZZARRO sentire uno di questi professori spiegare o fare lezioni circa il peculato o lo smaltimento di rifiuti e le competenze regionali..tutto qui,io me la sorriderei almeno.Non ho detto che non siano bravi,nè che non debbano insegnare.

Tanto quanto mi farebbe sorridere (qui amaramente) una lezione di un prof di ingegneria che magari è stato ingegnere di un edificio caduto durante un sisma (vedi casa degli studenti dell'Aquila).


Tutto qui.




prendo soltanto spunto dal tuo post per farti notare una cosa....
se il professore X di ingengeria ha fatto costruire un palazzo che poi è caduto vuol dire che in quell' occasione non ha svolto bene la sua professione di ingegnere...qui c'è una pecca non soltanto dell' uomo X ma anche dell' ingengere X....
se invece un avvocato commette un reato, ben consapevole di ciò che fa, sbaglia l'uomo.
ecco, con una frase penso di poter racchiudere il mio pensiero:
li condanno come uomini, li condannerei anche come professori se avessero affermato "non sapevo che era reato" perchè in quanto professore di diritto devi necessariamente sapere, e hai gli strumenti per capirlo, se ciò che fai è lecito.
negli altri casi non ci trovo incoerenza, semplicemente una condotta moralmente sbagliata, ma questo, ripeto, riguarda l' uomo non il professore.
sottolineo che il mio discorso è generale, non è riferito a te nè ho frainteso quello che hai scritto. semplicemente spiego il mio punto di vista.



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02/12/2010 16:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
liucci@, 02/12/2010 16.12:




prendo soltanto spunto dal tuo post per farti notare una cosa....
se il professore X di ingengeria ha fatto costruire un palazzo che poi è caduto vuol dire che in quell' occasione non ha svolto bene la sua professione di ingegnere...qui c'è una pecca non soltanto dell' uomo X ma anche dell' ingengere X....
se invece un avvocato commette un reato, ben consapevole di ciò che fa, sbaglia l'uomo.
ecco, con una frase penso di poter racchiudere il mio pensiero:
li condanno come uomini, li condannerei anche come professori se avessero affermato "non sapevo che era reato" perchè in quanto professore di diritto devi necessariamente sapere, e hai gli strumenti per capirlo, se ciò che fai è lecito.
negli altri casi non ci trovo incoerenza, semplicemente una condotta moralmente sbagliata, ma questo, ripeto, riguarda l' uomo non il professore.
sottolineo che il mio discorso è generale, non è riferito a te nè ho frainteso quello che hai scritto. semplicemente spiego il mio punto di vista.





Continuate ingenuamente a non considerare la fattispecie che ho delineato sopra...
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02/12/2010 16:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Samentha83), 02/12/2010 16.19:




Continuate ingenuamente a non considerare la fattispecie che ho delineato sopra...




la considero la fattispecie da te delineata, ma non sono d'accordo...almeno io ti spiego le mie motivazioni e faccio dei ragionamenti logici...sono stati fatti dei paragoni che per non sono appropriati e ho spiegato il perchè non li reputo tali. sarei felice di leggere le tue risposte se queste fossero volte a confutare il mio ragionamento, ma non puoi dire che continuo ingenuamente a non considerare le cose che dici solo perchè nonostante tu le abbia dette non sono d' accordo [SM=x43606]

ripeto, moralmente reprovevole il loro comportamento, ma non capisco perchè dai professori di giurisprudenza ci si aspetti necessariamente quale conditio sine qua non per l' insegnamento, lo stesso ocmportamento dei poliziotti o dei giudici....

[Modificato da liucci@ 02/12/2010 16:27]


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02/12/2010 16:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
liucci@, 02/12/2010 16.24:




la considero la fattispecie da te delineata, ma non sono d'accordo...almeno io ti spiego le mie motivazioni e faccio dei ragionamenti logici...sono stati fatti dei paragoni che per non sono appropriati e ho spiegato il perchè non li reputo tali. sarei felice di leggere le tue risposte se queste fossero volte a confutare il mio ragionamento, ma non puoi dire che continuo ingenuamente a non considerare le cose che dici solo perchè nonostante tu le abbia dette non sono d' accordo [SM=x43606]

ripeto, moralmente reprovevole il loro comportamento, ma non capisco perchè dai professori di giurisprudenza ci si aspetti necessariamente quale conditio sine qua non per l' insegnamento, lo stesso ocmportamento dei poliziotti o dei giudici....





Ma chi l'ha preteso??

Oddio,mi sembra di leggere continuamente cose che io non ho mai detto..E mi annoia dover ripetere le cose 2 volte,figurarsi 3,4...

Qua nessuno ha preteso una condotta specchiata (ci abbiamo rinunciato in italia a pretendere la legalità),nè qualcuno si è scandalizzato per le condotte "immorali".

Io ho spiegato fin ora le mie motivazioni..
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02/12/2010 16:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
OneOfTheesedays, 02/12/2010 16.06:




L'ESEMPIO non è calzante

in questo caso si tratterebbe di imperizia quindi un insegnante che insegna qualcosa che non ha saputo fare

posso concederti la bizzaria e risatella nel primo caso

aggio capito

:)




O semplicemente sapevano ciò che facevano.Non posso pensare che medici come Poggiolini o De Lorenzo..erano semplicemente imperiti... [SM=x43668]

Cmq ci siamo capiti [SM=x43799]

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02/12/2010 16:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
OneOfTheesedays, 02/12/2010 16.06:




L'ESEMPIO non è calzante

in questo caso si tratterebbe di imperizia quindi un insegnante che insegna qualcosa che non ha saputo fare

posso concederti la bizzaria e risatella nel primo caso

aggio capito

:)





Più che altro non è calzante perché è il legislatore che fa le leggi e non i professori.
Sotto il profilo morale anch'io sono sdegnato dal loro comportamento.
Però certamente non possiamo togliere, a chi sbaglia, il diritto di fare ciò che si sa fare meglio... nella fattispecie, per i professori...insegnare!

Insomma, sono due cose che non hanno un nesso. Mi dà fastidio, sì... ma credo lo dia a tutti.
E potendo scegliere tra 2 persone di eguale bravura e conoscenze, sceglierei quello incensurato e non quello pregiudicato (nel caso di Staiano). Ma è una questione mia, personale, che esula dal discorso "generale".


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02/12/2010 16:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Samentha83), 02/12/2010 16.30:




Ma chi l'ha preteso??

Oddio,mi sembra di leggere continuamente cose che io non ho mai detto..E mi annoia dover ripetere le cose 2 volte,figurarsi 3,4...

Qua nessuno ha preteso una condotta specchiata (ci abbiamo rinunciato in italia a pretendere la legalità),nè qualcuno si è scandalizzato per le condotte "immorali".

Io ho spiegato fin ora le mie motivazioni..




scusami eh ma io non è che posso inserire 5 topic alla volta per scirvere quello che penso. te l'ho scritto anche sopra, il mio è un discorso generale, ho preso spunto dal tuo post prima, e ho continuato esprimendo il mio pensiero. perchè lo vedi come un attacco a te? altri utenti hanno preteso una condotta specchiata, si sono scandalizzati per le condotte immorali. il fatto che io abbia quotato te è perchè ho preso spunto dal tuo post, non perchè il mio intervento fosse riferito soltanto a te, ma questo mi sembra ovvio [SM=x43606] non capisco perchè la metti quasi sul personale. poi, quando ti ho detto di darmi delle motivazioni era riferito al tuo intervento secondo cui io non volevo considerare la fattispecie da te delineata, ma non hai aggiunto altro. mi dispiace se hai percepito le mie parole con un velo di polemica o chissà che. non mi riferisco solo ed esclusivamente a te ma esprimo le mie opinioni in base a tutti i post che leggo. che poi abbia quotato te non vuol dire che io mi riferisca solo a te o che ti metta in bocca parole che non dici. quando mi riferisco a te indico sempre le tue frasi a cui voglio rispondere [SM=x43606]



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02/12/2010 19:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Samentha83), 02/12/2010 16.09:




Eh no..la casa dello studente fu fatta "a risparmio"..da parte di chi,sapeva fare magari il suo lavoro ma ci voleva speculare...questa è la fattispecie che considero...Magari quello ti sa spiegare la fisica,la composizione del calcestruzzo et similia..




e in questo caso non gli puoi dire niente al professore di ingegneria
(inteso come capacità di insegnare)

Poi però se volete possiamo spostare il discorso su altro punto
(come mi sembrava suggerire tra le righe napulitan)

un insegnante, un professore... deve essere bravo solo didatticamente
o no? O deve trasmettere "altro", essere un esempio, un "maestro di vita civile"*?

dovrebbero esistere regole assimilabili alla deontologia per gli insegnanti?

secondo me non ne usciamo vivi

(anche perchè ammetto di essere pessimista sulla natura umana, cinica ed "amorale")

io voto per andarci a bere una birra

[SM=x43636]

*espressione rubata a Norberto Bobbio per la vostra gioia

[Modificato da OneOfTheesedays 02/12/2010 20:02]





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02/12/2010 20:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Samentha83), 02/12/2010 16.30:




Ma chi l'ha preteso??

Oddio,mi sembra di leggere continuamente cose che io non ho mai detto..E mi annoia dover ripetere le cose 2 volte,figurarsi 3,4...

Qua nessuno ha preteso una condotta specchiata (ci abbiamo rinunciato in italia a pretendere la legalità*),nè qualcuno si è scandalizzato per le condotte "immorali".

Io ho spiegato fin ora le mie motivazioni..




ma infatti il mio primo intervento non era riferito a te e neanche quelli di liuccia mi pare

erano più gli scandalizzati benpensanti genere "oddio un professore di diritto che insegna la legge non può delinquere è un controsenso" che mi facevano sorridere

poi tu sei gettata a pesce nella diatriba con la questione della coerenza

[pretesa che io-da fan della coerenza, peraltro -continuo a vedere un po' forzata]
e non si capito più niente di chi ha detto chi a chi

comunque ya...
mi piaceva la discussione
(oddio siamo molto O.t. e sulla logica astratta)
nun c'ha appiccicamm [SM=x43600]


*e no, no....pretendiamola... e non solo dai professori di diritto (tenuti ad essa, a quanto scopro oggi, dal loro ruolo) ma pure dai salumieri! [SM=x43611]






([SM=x43808])

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02/12/2010 20:22
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
liucci@, 02/12/2010 16.12:




prendo soltanto spunto dal tuo post per farti notare una cosa....
se il professore X di ingengeria ha fatto costruire un palazzo che poi è caduto vuol dire che in quell' occasione non ha svolto bene la sua professione di ingegnere...qui c'è una pecca non soltanto dell' uomo X ma anche dell' ingengere X....
se invece un avvocato commette un reato, ben consapevole di ciò che fa, sbaglia l'uomo.
ecco, con una frase penso di poter racchiudere il mio pensiero:
li condanno come uomini, li condannerei anche come professori se avessero affermato "non sapevo che era reato" perchè in quanto professore di diritto devi necessariamente sapere, e hai gli strumenti per capirlo, se ciò che fai è lecito.
negli altri casi non ci trovo incoerenza, semplicemente una condotta moralmente sbagliata, ma questo, ripeto, riguarda l' uomo non il professore.
sottolineo che il mio discorso è generale, non è riferito a te nè ho frainteso quello che hai scritto. semplicemente spiego il mio punto di vista.





in quanto avvocato pero' e'venuto meno ai doveri deontologici della professione,quindi sbaglia anche come avvocato che cm uomo.
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03/12/2010 08:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
--letizia22--, 02/12/2010 20.22:




in quanto avvocato pero' e'venuto meno ai doveri deontologici della professione,quindi sbaglia anche come avvocato che cm uomo.




io parlavo di insegnante, non di avvocato...alcuni hanno detto che è da ipocriti insegnare il diritto e non rispettarlo [SM=x43666]
e ad ogni modo il codice deontologico forense attiene alla professione dell' avvocato. loro hanno posto in essere condotte configuranti reato nell' ambito di cariche politiche.



03/12/2010 09:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
liucci@, 03/12/2010 8.36:




io parlavo di insegnante, non di avvocato...alcuni hanno detto che è da ipocriti insegnare il diritto e non rispettarlo [SM=x43666]
e ad ogni modo il codice deontologico forense attiene alla professione dell' avvocato. loro hanno posto in essere condotte configuranti reato nell' ambito di cariche politiche.





certo,ma penso che il rilievo deontologico ci stia anche in questo caso,perche' cmq sono comportamenti che denigrano la morale della professione in generale.Non credo che in teoria l ordine sarebbe contento di accogliere un avvocato che da comune cittadino abbia commesso uno stupro,o un avvocato che NELLA SUA CARICA politica abbia commesso un abuso,o un reato.(in teoria ovviamente,la pratica e' un'altra cosa,e nell ordine ci trovi di tutto di pu). [SM=x43668]
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03/12/2010 09:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
--letizia22--, 03/12/2010 9.10:




certo,ma penso che il rilievo deontologico ci stia anche in questo caso,perche' cmq sono comportamenti che denigrano la morale della professione in generale.Non credo che in teoria l ordine sarebbe contento di accogliere un avvocato che da comune cittadino abbia commesso uno stupro,o un avvocato che NELLA SUA CARICA politica abbia commesso un abuso,o un reato.(in teoria ovviamente,la pratica e' un'altra cosa,e nell ordine ci trovi di tutto di pu). [SM=x43668]




Lety ma infatti ritorniamo al punto di partenza...per me non è cosi. parli di ordine riferendoti alla professionalità di un soggetto in qualità di avvocato. noi parlavamo delle doti di insegnante compromesse dalla commissione di reati. l' ordine è quello degli avvocati, non degli insegnanti.


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03/12/2010 12:53
 
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ragazzi scusate, premetto che in me non c'è volontà di polemica ma solo di capire [SM=x43627] , sono d'accordo con voi che è forse esagerato sentirsi macchiati perchè la tesi è firmata da un professore di dubbia moralità...e onestamente è anche da vedere se ai fini lavorativi è data importanza proprio alla tesi (in genere quasi mai..) e se chi ti valuta, e valuta anche la tesi, sa che il prof è stato indagato [SM=x43666] (io ad esempio non ero al corrente di nessuan delle 2 storie). Quindi ripeto questo si mi sembra esagerto....Però non riesco a capire [SM=x43608] che differenza ci passa tra l'ingegnere che sbaglia la costruzione della casa studenti (qui dite sbaglia anche l'uomo e non l'insegnate) e Staiano e Perrone che non hanno commesso reato in quanto professori ma in quanto Sindaco ed Assessore...sicuramente quindi 2 cariche da cui il rispetto della legalità te l'aspetti eccome! Al pari appunto di come ti aspetti il rispetto dell'uomo ingegnere delle regole della sua professione (non solo fisiche ma legali)per non far succedere quello che purtroppo tutti sappiamo...
Poi personalmete a me hanno sempre detto (i miei professori stessi) fino alle superiori che il docente deve appunto prima di tutto essere un maestro di vita, perchè la prima cosa che devi insegnarti è ad essere civile, quindi deve dare il buon esempio e tutte queste cose qui....Personalmente mi fa ridere che se si parla di un professore delle superiori che fuma una canna in classe (non so se ricordate il caso) poi è licenziato proprio perchè deve dare per primo l'esempio ai suoi studenti...e poi questa regola "morale" non sia applicata anche ai docenti dell'università, ecco perchè dico che secondo me se si ragiona sempre che il prof deve dare l'esempio allora si "sarebbe dovuta" applicare la regola anche in questo caso (e così anche nel caso dell'ingenere). Poi personalmente sono incazzata (scusate passatemi il termine) con Perrone per come si è comportato con me all'esame (ci ha pure velatamente povato!) e quindi oggi ci resto peggio a sapere che non è così "onesto" come lo dipingono e oggi mi ritrovo un voto che mi ha delusa per essere stata giudicata da chi magari non dovrebbe stare al suo posto se ragioniamo che il prof dev'essere un maestro di vita..ma questo è solo uno sfogo in merito ad un abbassamento di voto altamente immeritato [SM=x43614] ....
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