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 23/11/2010 14:23 | |
Selkis, 23/11/2010 14.17:
è tutto qui ![[SM=x43666]](https://digilander.libero.it/jurada2003/contract.gif)
la chiesa ha sbagliato centinaia di volte, e questo è spesso ammesso (in genere con qualche secolo di ritardo).
Le sacre scritture... a volte vengono messe in discussione, a volte sono intoccabili, non ho capito secondo quale logica.
Altra cosa che non capisco è perchè la masturbazione sia qualcosa CONTRO il corpo... a me fa anche passare il mal di testa!
quando dici ste cose,anche se non ti conosco,ti amo,forumisticamente s'intende. ![[SM=x43811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/21/4173150.gif)
si sono d'accordo però invece di far passare tre secoli per "fare la cosa gisuta" si potrebbe farla subito...e cmq,credimi ci sono cose volutamente travisate e rilette a proprio piacimento.
senza generalizzare,gli uomini che alenano al potere sono ovunque,anche nella chiesa. ![[SM=x43606]](http://www.vocinelweb.it/faccine/tristi/52.gif) |
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| 23/11/2010 14:39 | |
ovvio sono daccordisi con rebus....la bibbia letta così alla lettera a volte può essere dannosa....ma solo una mente lontana dal bene può leggerla in modo dannoso...Nessun Cristaino e ripeto NESSUNO nemmeno il papa....può condannare un uomo su quesyta terra perchè è omosessuale.....e credo che questo sia un punto di accordo comune non da poco spero....
Dal Vangelo secondo Giovanni (Gv 13, 31-35)
Quando Giuda fu uscito [dal cenacolo], Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è stato glorificato, e Dio è stato glorificato in lui. Se Dio è stato glorificato in lui, anche Dio lo glorificherà da parte sua e lo glorificherà subito.
Figlioli, ancora per poco sono con voi. VI DO UN COMANDAMENTO NUVO: CHE VI AMATE GLI UNI GLI ALTRI COME IO HO AMATO VOI.
Da questo tutti sapranno che siete miei discepoli: se avete amore gli uni per gli altri». |
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| 23/11/2010 15:07 | |
AREOPAGO VESUVIANO, 23/11/2010 14.39:
ovvio sono daccordisi con rebus....la bibbia letta così alla lettera a volte può essere dannosa....ma solo una mente lontana dal bene può leggerla in modo dannoso...Nessun Cristaino e ripeto NESSUNO nemmeno il papa....può condannare un uomo su quesyta terra perchè è omosessuale.....e credo che questo sia un punto di accordo comune non da poco spero....
d'accordo...però sembra che qualche post fa tu abbia detto il contrario ![[SM=x43667]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif)
cmq tutto è bene quel che finisce bene ![[SM=x43799]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
amiamoci,siamo unti! ![[SM=x43642]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Love/ABBRACCIO.gif) |
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| 23/11/2010 15:26 | |
J.Rebus, 23/11/2010 15.07:
d'accordo...però sembra che qualche post fa tu abbia detto il contrario
cmq tutto è bene quel che finisce bene
amiamoci,siamo unti!
sempre!!!!
Dal Vangelo secondo Giovanni (Gv 13, 31-35)
Quando Giuda fu uscito [dal cenacolo], Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è stato glorificato, e Dio è stato glorificato in lui. Se Dio è stato glorificato in lui, anche Dio lo glorificherà da parte sua e lo glorificherà subito.
Figlioli, ancora per poco sono con voi. VI DO UN COMANDAMENTO NUVO: CHE VI AMATE GLI UNI GLI ALTRI COME IO HO AMATO VOI.
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| 23/11/2010 16:32 | |
Allora prima di tutto bisogna chiarire cosa si intende per "condanna".
Perchè per me dire "non ti condanno ma la tua natura ti rende un peccatore, devi pentirti e chiedere perdono per quello che sei" significa condannare.
Perchè non è possibile accettare un gay solo a patto che rinneghi la sua natura, è un controsenso. |
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| 23/11/2010 23:45 | |
Selkis, 23/11/2010 16.32:
Allora prima di tutto bisogna chiarire cosa si intende per "condanna".
Perchè per me dire "non ti condanno ma la tua natura ti rende un peccatore, devi pentirti e chiedere perdono per quello che sei" significa condannare.
Perchè non è possibile accettare un gay solo a patto che rinneghi la sua natura, è un controsenso.
ripeto io non condanno nessuno se non me stesso...avrò il diritto di condannare me stesso???
Non condanno i gay ma posso pensare quello che voglio di loro non devo dar conto a te....Cmq solo perchè penso che tu voglia saperlo non odio i gay non penso dentro di me che loro vadano all'inferno...se in passato l ho pensato ho detto una gran cazzate e non ho capito un caxx di cos'è l'amore di Gesù...Dio li giudica non Io......Io posso solo amarli come qualiasi altro fratello...
Dal Vangelo secondo Giovanni (Gv 13, 31-35)
Quando Giuda fu uscito [dal cenacolo], Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è stato glorificato, e Dio è stato glorificato in lui. Se Dio è stato glorificato in lui, anche Dio lo glorificherà da parte sua e lo glorificherà subito.
Figlioli, ancora per poco sono con voi. VI DO UN COMANDAMENTO NUVO: CHE VI AMATE GLI UNI GLI ALTRI COME IO HO AMATO VOI.
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| 24/11/2010 10:04 | |
AREOPAGO VESUVIANO, 23/11/2010 23:45:
ripeto io non condanno nessuno se non me stesso...avrò il diritto di condannare me stesso???
Non condanno i gay ma posso pensare quello che voglio di loro non devo dar conto a te....Cmq solo perchè penso che tu voglia saperlo non odio i gay non penso dentro di me che loro vadano all'inferno...se in passato l ho pensato ho detto una gran cazzate e non ho capito un caxx di cos'è l'amore di Gesù...Dio li giudica non Io......Io posso solo amarli come qualiasi altro fratello...
"Dio li giudica, non io" è la frase più paracula che abbia sentito da moltissimo tempo, perchè trasferisci su Dio il tuo pensiero, e contemporaneamente te ne lavi le mani.
Comunque, il problema non sei tu, non so se già te l'hanno detto ma non sei la chiesa cattolica, nemmeno un suo esponente, e nemmeno il cattolico doc del forum.
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| | | | Post: 68
Post: 68 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 24/11/2010 12:57 | |
Selkis, 24/11/2010 10.04:
"Dio li giudica, non io" è la frase più paracula che abbia sentito da moltissimo tempo, perchè trasferisci su Dio il tuo pensiero, e contemporaneamente te ne lavi le mani.
Comunque, il problema non sei tu, non so se già te l'hanno detto ma non sei la chiesa cattolica, nemmeno un suo esponente, e nemmeno il cattolico doc del forum.
![[SM=x43612]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Biggrin/icon_rofl.gif) bella questa...Io non mi lavo proprio le mani.......ti ho detto di amarli come qualsiasi altro fratello...ti ho detto che non li giudico.....e tu mi vieni a fare la morale a me...ma dai....Lo so da solo che non sono il cattolico "doc" non potrei mai esserlo ne nella vita reale ne sul forum.....
ho solo da ridire sul punto in cui io non sono la chiesa...la chiesa sono ANCHE Io....
DIO LI GIUDICA...Bhe si è vero che ho detto di strano??? giudica anche me..........Lo sapevi che un giorno giudicherà anche te????
mah ![[SM=x43608]](http://www.chatitaliachat.it/serpe/humor/37.gif)
Dal Vangelo secondo Giovanni (Gv 13, 31-35)
Quando Giuda fu uscito [dal cenacolo], Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è stato glorificato, e Dio è stato glorificato in lui. Se Dio è stato glorificato in lui, anche Dio lo glorificherà da parte sua e lo glorificherà subito.
Figlioli, ancora per poco sono con voi. VI DO UN COMANDAMENTO NUVO: CHE VI AMATE GLI UNI GLI ALTRI COME IO HO AMATO VOI.
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Post: 7.714 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 24/11/2010 14:27 | |
AREOPAGO VESUVIANO, 24/11/2010 12.57:
bella questa...Io non mi lavo proprio le mani.......ti ho detto di amarli come qualsiasi altro fratello...ti ho detto che non li giudico.....e tu mi vieni a fare la morale a me...ma dai....Lo so da solo che non sono il cattolico "doc" non potrei mai esserlo ne nella vita reale ne sul forum.....
ho solo da ridire sul punto in cui io non sono la chiesa...la chiesa sono ANCHE Io....
DIO LI GIUDICA...Bhe si è vero che ho detto di strano??? giudica anche me..........Lo sapevi che un giorno giudicherà anche te????
mah
si parla di gisutizia di dio: ebbene facciamo chiarezza. coloro che pensano" puoi sfuggire alla giustizia degli uomini,ma non a quella di dio!" oppure " ti faccio del bene solo per carità cristiana",costoro sono solo farisei,religiosi. costoro credono che l'amore di dio vada meritato e di conseguenza vivono la vita sulla meritocrazia.
purtroppo non serve essere religiosi per apprezzare questa visione.
anche quelle persone che si dicono atee,o cmq non religiose,se magari all'inizio vedono con piacere un gesù(dio) il cui amore viene donato INCONDIZIONATAMENTE, lo abbandonano. pensano:ma come,io sono stato buono,io ho fatto il bene degli altri,io mi sono preoccupato del bene della comunità!io sono andato sempre a messa(specie x i religiosi) e lui.,quel criminale,quel camorrista,quel pedofilo! merita lo stesso amore di dio pure se non ha fatto nulla! anzi ha fatto il male!!!
Ma qui non c'è più religione!!!!
Ecco il punto:se si cominciasse a capire che gesù non è solo il figlio dio,ma sopratutto il figlio dell'uomo, COLUI UNICO che ci ha mostrato come è dio,ovvero che DIO SOMIGLIA a GESù,NON VICEVERSA!,allora si capirebbe che gesù non viene semplicemente a morire,ma viene a dirti come si vive pienamente.
E la vita che insegna è una vita donata per gli altri,anche se questi fanno il male.
è un gesù(dio) che o si accetta o si rifiuta completamente e,molto probabile,ci si rifugia nella religione:affascinante,manicheista, che da certezze.
ma gesù è un'altra cosa. quando si parla di giustizia di dio,non significa giustizia nel senso di giudizio,ma che dio è giusto nel riversare il suo amore su di tutti. su tutti,allo stesso modo.
non importa tu cosa faccia,per essere amato non devi fare nulla.
l'amore di dio non si merita,si accoglie e si rispecchia su gli altri se possibile.
ovvio che coloro che accumulano meriti rifiutino il dio di gesù. [Modificato da J.Rebus 24/11/2010 14:31] |
| | | | Post: 69
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| 24/11/2010 14:55 | |
J.Rebus, 24/11/2010 14.27:
si parla di gisutizia di dio: ebbene facciamo chiarezza. coloro che pensano" puoi sfuggire alla giustizia degli uomini,ma non a quella di dio!" oppure " ti faccio del bene solo per carità cristiana",costoro sono solo farisei,religiosi. costoro credono che l'amore di dio vada meritato e di conseguenza vivono la vita sulla meritocrazia.
purtroppo non serve essere religiosi per apprezzare questa visione.
anche quelle persone che si dicono atee,o cmq non religiose,se magari all'inizio vedono con piacere un gesù(dio) il cui amore viene donato INCONDIZIONATAMENTE, lo abbandonano. pensano:ma come,io sono stato buono,io ho fatto il bene degli altri,io mi sono preoccupato del bene della comunità!io sono andato sempre a messa(specie x i religiosi) e lui.,quel criminale,quel camorrista,quel pedofilo! merita lo stesso amore di dio pure se non ha fatto nulla! anzi ha fatto il male!!!
Ma qui non c'è più religione!!!!
Ecco il punto:se si cominciasse a capire che gesù non è solo il figlio dio,ma sopratutto il figlio dell'uomo, COLUI UNICO che ci ha mostrato come è dio,ovvero che DIO SOMIGLIA a GESù,NON VICEVERSA!,allora si capirebbe che gesù non viene semplicemente a morire,ma viene a dirti come si vive pienamente.
E la vita che insegna è una vita donata per gli altri,anche se questi fanno il male.
è un gesù(dio) che o si accetta o si rifiuta completamente e,molto probabile,ci si rifugia nella religione:affascinante,manicheista, che da certezze.
ma gesù è un'altra cosa. quando si parla di giustizia di dio,non significa giustizia nel senso di giudizio,ma che dio è giusto nel riversare il suo amore su di tutti. su tutti,allo stesso modo.
non importa tu cosa faccia,per essere amato non devi fare nulla.
l'amore di dio non si merita,si accoglie e si rispecchia su gli altri se possibile.
ovvio che coloro che accumulano meriti rifiutino il dio di gesù.
mi piace la tua visione di Gesù---Credo si avvicini alla realtà...Lui è in tutti allo stesso modo dal peccatore al cristiano perdetto....
Solo una cosa c'è in quello che hai detto che non mi torna...
Il senso del tuo discorso ha fatto uscire fuori la figura del Cristiano quello che va a messa tutte le domeniche....quallo che cerca di rispettare tutti i comandamenti...Non HO BEN CAPITO COSA NE PENSI tu di questo tipo di persone....
Bhe Io penso che queste persone abbiano la stessa misura dell'amore di Gesù che hanno gli omosessuali...solo che loro sanno riconoscerla e apprezzarla di più rispetto a loro...Non parliamo proprio di quelle persone che seguono Gesù solo per avere qualcosa in cambio (ancora non hanno conosciuto il vero amore di Gesù).....ma parlo di quelle persone che hanno bisogno di alimentarsi del suo corpo la domenica....e tutti i giorni della settimana...hanno bisogno della comunione di Dio in se stessi...ma non per guadagnare un gettone del paradiso....ma per sentirsi meno indegni di Lui.....
ti hiedo scusa se ho frainteso il tuo pensiero..
Dal Vangelo secondo Giovanni (Gv 13, 31-35)
Quando Giuda fu uscito [dal cenacolo], Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è stato glorificato, e Dio è stato glorificato in lui. Se Dio è stato glorificato in lui, anche Dio lo glorificherà da parte sua e lo glorificherà subito.
Figlioli, ancora per poco sono con voi. VI DO UN COMANDAMENTO NUVO: CHE VI AMATE GLI UNI GLI ALTRI COME IO HO AMATO VOI.
Da questo tutti sapranno che siete miei discepoli: se avete amore gli uni per gli altri». |
| | | | Post: 7.726
Post: 7.715 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 24/11/2010 15:19 | |
AREOPAGO VESUVIANO, 24/11/2010 14.55:
mi piace la tua visione di Gesù---Credo si avvicini alla realtà...Lui è in tutti allo stesso modo dal peccatore al cristiano perdetto....
Solo una cosa c'è in quello che hai detto che non mi torna...
Il senso del tuo discorso ha fatto uscire fuori la figura del Cristiano quello che va a messa tutte le domeniche....quallo che cerca di rispettare tutti i comandamenti...Non HO BEN CAPITO COSA NE PENSI tu di questo tipo di persone....
Bhe Io penso che queste persone abbiano la stessa misura dell'amore di Gesù che hanno gli omosessuali...solo che loro sanno riconoscerla e apprezzarla di più rispetto a loro...Non parliamo proprio di quelle persone che seguono Gesù solo per avere qualcosa in cambio (ancora non hanno conosciuto il vero amore di Gesù).....ma parlo di quelle persone che hanno bisogno di alimentarsi del suo corpo la domenica....e tutti i giorni della settimana...hanno bisogno della comunione di Dio in se stessi...ma non per guadagnare un gettone del paradiso....ma per sentirsi meno indegni di Lui.....
ti hiedo scusa se ho frainteso il tuo pensiero..
ho capito perfettamente ciò che intendi.
premetto che è facile quando si parla di certe cose,il rischio di apparire su di un piedistallo,anche per la forza con cui si esprimono certe opinioni.
cerchiamo di spazzare via queste considerazioni e andiamo al succo.
nessuno può avere la presunzione di leggere nel cuore delle persone. io no di certo.
nessuno può mettere in discussione il fatto che ci siano determinate cose che lo fanno stare meglio,nè di vivere come meglio ritiene la sua spiritualità.
piccolo appunto:uno dei motivi per cui sono restio(non sembra ma è così) a scrivere certe cose è perchè penso che si deve cercare di essere credibili,più che credenti. la conoscenza di cristo va sperimentata giorno per giorno,altrimenti si rimane a questionare e il tutto rimane spesso(ma non sempre) una inutile disputa più o meno teologica.
riprendendo il discorso:il fatto è che si tende a proiettare.meccanismo che fanno tutti. si proietta in questo caso l'idea di dio che si ha nella vita di tutti i giorni.
allora se si ha un'idea di dio sbagliata(parlo in generale)la nostra vita può essere sbagliata e quindi migliorabile.
tu mi hai chiesto dei comandamenti. perchè non amo la religione? come ho scritto alcuni post fa i comandamenti sono buoni per carìtà, ma bisogna crescere! bisogna fare di più!
è finito il tempo della religione in cui ognuno si concentra SU SE STESSO E SUL RAPPORTO CON DIO.
con l'avvento di cristo gesù ti chiede DI PREOCCUPARTI DEGLI ALTRI.
tu mi dirai:ma l'uno non esclude l'altro. possibile,ma se si vanno a vedere tutti i culti,tutte le funzioni religiose ecc sono tutte pratiche che portano a concentrarti su te stesso e sul rapporto con dio.
insomma, si è troppo occupati a guardare in alto e non si vedono i fratelli in orizzontale.
ecco perchè con gesù i comandamenti appaiono vecchi: essi sono delle negazioni. gesù ti viene dire che devi inziare a fare!
che non basta non fare del male...devi iniziare a fare del bene.
edit:tanto è vero che poi in virtù delle pratiche religiose eseguite,giocoforza chi non le compie,ci appare come non meritevole. [Modificato da J.Rebus 24/11/2010 15:23] |
| | | | Post: 7.728
Post: 7.717 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 24/11/2010 15:34 | |
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| | | | Post: 71
Post: 71 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 24/11/2010 16:55 | |
Re: un regalo x te ,col cuore J.Rebus, 24/11/2010 15.34:
guarda rebus ci siamo fraintesi credo su tutto...purtroppo non ci conosciamo di persona...ma posso assicurarti che quello che stiamo costruendo (insieme agli altri fratelli della mia comunità) è qualcosa di eccezionale...un dono che Dio ci ha donato...ed è proprio come dici tu....Non c'è salvezza se non c'è amore gratuito e sincero verso il tuo fratello.....
Non c'è ipocrisia nelle mie parole, come hai detto tu, scrivendo, si può sembrare che ci si voglia mettere su un piedistallo..ma non è così...
questo è l'errore che ho fatto Io in passato voler parlare continuamente di Gesù secondo me.......ma la realtà era che Gesù mi aveva totalmente preso la mia vita e resa unica che avrei voluto a tutti i costi farlo conoscere al mondo intero....
Cmq un ammissione contro di me la devo fare.....Un pò sono legato a quei concetti arcaici e mediovelaiu dell'essere Cristiano...è una strada lunga quella che mi spetta ma cerco si seguirla....Non bisogna ragionare in Verticale ma in Orizzontale e senza dimenticare il Verticale....
Quidni tornando in topic...l'OMOSESSUALE E' MIO FRATELLO E GUAI A CHI LO TOCCA!!!!!
Ti ringraziop per la tua testimonianza e per esserti finalemente aperto anche tu al mondo...spero che non ti prendano per il culo come hanno fatto con tanti altri....
Dal Vangelo secondo Giovanni (Gv 13, 31-35)
Quando Giuda fu uscito [dal cenacolo], Gesù disse: «Ora il Figlio dell'uomo è stato glorificato, e Dio è stato glorificato in lui. Se Dio è stato glorificato in lui, anche Dio lo glorificherà da parte sua e lo glorificherà subito.
Figlioli, ancora per poco sono con voi. VI DO UN COMANDAMENTO NUVO: CHE VI AMATE GLI UNI GLI ALTRI COME IO HO AMATO VOI.
Da questo tutti sapranno che siete miei discepoli: se avete amore gli uni per gli altri». |
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