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Espianto degli organi, quello che non hanno detto.

Ultimo Aggiornamento: 27/07/2010 14:11
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25/07/2010 23:52
 
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Non ti hanno detto che l’espianto di organi quali cuore, fegato, polmoni, reni, ecc., si effettua solo e sempre da persona in coma, con respirazione aiutata, e non da cadavere freddo e rigido come tutti intendiamo.
La persona viene incisa dal bisturi mentre il suo cuore batte, il sangue circola, il corpo è roseo e tiepido, urina, può muovere gambe, braccia, tronco, ecc...
Le donne gravide portano avanti la gravidanza.
Non è vero che prima si interrompa la ventilazione e che poi, a cuore e respiro fermi, si inizi il prelievo, ma è proprio l’opposto. Gli organi vengono tolti da persona che ha perso la coscienza le cui reazioni alla sofferenza prodotta dall’espianto sono impedite da farmaci paralizzanti o da anestetici.
Si parla di "morte clinica" quando cuore e polmoni si arrestano per qualche minuto, ma è ancora possibile riattivare il sistema cardiocircolatorio prima che i tessuti degenerino (le cellule nervose muoiono già dopo due minuti).
Si parla di "morte biologica" quando in una prima fase cessano di funzionare cuore, polmoni e sistema nervoso, mentre dopo 24-48 ore muore ogni singola cellula (morte assoluta).
Ora mi rivolgo a coloro che volessero donare gli organi: è tra queste due fasi che si può procedere all'espianto.

Or. David W. Evans, FeIIow Commoner of Queens’ College Cambridge, cardiologo dimessosi dal Papworth Hospital per opposizione alla morte cerebrale, afferma: “Non c’è modo di accertare una vera morte cerebrale prima della cessazione della circolazione sanguigna.
C’è una grande differenza tra essere veramente morto ed essere dichiarato clinicamente in morte cerebrale”.
(Audizione Parlamento Italiano ‘92)

Ricercatori dell’Harvard University affermano già dal 1992, che non è possibile accertare la cessazione irreversibile di tutte le funzioni del cervello con i mezzi clinico-strumentali attuali. [Critical Care Medicine-voI. 20, n0 12, 1992, Harvard Medical School, Boston, Rethinking Brain Death (Ripensamento sulla morte cerebrale).

Il Presidente dell’Associazione internazionale di Bioetica, Peter Singer, al congresso di Cuba (1996), in merito alla riluttanza a donare organi, ha affermato: “La gente ha abbastanza buon senso da capire che i "morti cerebrali" non sono veramente morti...la morte cerebrale non è altro che una comoda finzione. Fu proposta e accettata perché rendeva possibile il procacciamento di organi”.



QUELLO CHE SI DEVE SAPERE

È in vigore la Legge n. 91 del 1/4/99.
Essa va a sommarsi alla legge 578/93 e al DPR 582/94 che impongono la dichiarazione della falsa morte cerebrale.
Confonde l’espianto di organi che è sempre e solo a cuore battente, con il prelievo di tessuti che avviene dopo arresto respiratorio e cardio-circolatorio di 20 minuti.
Questa legge schederà presso le ASL/USL tutti i cittadini in donatori e non-donatori: coloro che non manifesteranno la loro volontà verranno considerati donatori d’obbligo. La famiglia perderà il proprio autonomo diritto di opposizione.
Il Ministro dovrà decretare 10 direttive di attuazione e come le ASL dovranno inviare notifica documentata al cittadino. ATTENZIONE! Alcune ASL/USL locali hanno attivato illegali e abusive registrazioni di ‘dichiarazione di volontà” senza attendere il Decreto del Ministro previsto dalla L. 9 1/99 art. 5. Ciò è pericolosissimo per gli oppositori e ingannevole per i donatori.

IN ATTESA DEI DECRETI VIGONO DISPOSIZIONI TRANSITORIE

Si mantengono i due distinti diritti di opposizione:
- quello della persona che in vita cosciente abbia documentato l’opposizione, per es. con CARTA VITA/DICHIARAZIONE AUTOGRAFA.
- quello dei parenti che presentino opposizione scritta entro i tempi del falso accertamento di morte cerebrale, tranne i casi in cui sia documentato che il malato è un donatore e non abbia cambiato idea con successiva dichiarazione autografa.

Le disposizioni transitorie potrebbero durare anni.
È illegale coinvolgere i parenti in “donazioni” di un congiunto.
È illegale donare un altro. E' illegale e criminale che certi medici procedano a false autopsie a cuore battente per espiantare organi vivi da un non-donatore: vanno denunciati.

DIFFIDA DELLE ISTITUZIONI CHE FANNO PROPAGANDA PER INCREMENTARE I TRAPIANTI



disinformazione.it







___In rete ho trovato questa pagina che mi ha sbattuto in faccia la realtà(?) sulla questione degli espianti...ho voluto pubblicarla sul forum per avere dei pareri...per sapere che ne pensate...e allego anche questo video trovato su youtube che può essere d'aiuto per la comprensione della situazione___
















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25/07/2010 23:54
 
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26/07/2010 00:43
 
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che schifo!!!! ma si tanto le persone in quetso mondo se non parlano...sono considerate alla pari di spazzatura....sei un feto???? non conti un cxx......sei una persona in coma....non conti un cxxx....

figurati ora sta storia che mi hai racocntato.......mah!
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26/07/2010 01:46
 
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"Quello che non hanno detto" [SM=x43806]

Ma io mi chiedo: esiste davvero qualcuno che non sa che l'espianto di organi non si fa dai cadaveri ma dai corpi in morte cerebrale, il cui cuore batte?
A chi non l'hanno detto?
Non è una cosa scontata e intuitiva?
Come si può pensare di espiantare gli organi dai cadaveri freddi? A quel punto i cimiteri son pieni di organi, basta andare a riesumare i corpi che sono ancora in stato "passabile" [SM=x43608] [SM=x43608]

Cioè, non voglio essere aggressivo, ma per dire "quello che non viene mai detto!! Gli espianti si fanno a persone che respirano!!" bisogna essere ignoranti forti.
Qualcuno gliel'ha detto a questo qui che i vaccini sono fatti con i virus/batteri del male che devono curare? [SM=x43666]
Magari se glielo dici urla: anatemaaaaaaaaaaaa! [SM=x43653] Un'altra cosa che non ti dicono!!!! [SM=x43671]
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26/07/2010 01:53
 
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Re:
carmine88., 25/07/2010 23.52:

Gli organi vengono tolti da persona che ha perso la coscienza le cui reazioni alla sofferenza prodotta dall’espianto sono impedite da farmaci paralizzanti o da anestetici.




No, questa parte, nel contesto, è esilarante [SM=x43636]
Le cui reazioni alla sofferenza sono impedite da farmaci paralizzanti o anestetici...

Cioè, una persona in come cerebrale, giustamente le iniettano o farmaci paralizzanti... per non farlo muovere e bestemmiare a causa dell'enorme dolore...si sa mai se n'avess glì, meglio che gli iniettiamo un paralizzante!

Oppure anestetici...che non è che non fanno sentire il dolore, bensì impediscono la reazione del soggetto in coma al dolore...

Cioè...i termini e i modi con cui sono espressi questi "pareri" rasentano e superano la mala fede... [SM=x43624]
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26/07/2010 09:38
 
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Re:
Paperino!, 26/07/2010 1.46:

"Quello che non hanno detto" [SM=x43806]

Ma io mi chiedo: esiste davvero qualcuno che non sa che l'espianto di organi non si fa dai cadaveri ma dai corpi in morte cerebrale, il cui cuore batte?
A chi non l'hanno detto?
Non è una cosa scontata e intuitiva?
Come si può pensare di espiantare gli organi dai cadaveri freddi? A quel punto i cimiteri son pieni di organi, basta andare a riesumare i corpi che sono ancora in stato "passabile" [SM=x43608] [SM=x43608]

Cioè, non voglio essere aggressivo, ma per dire "quello che non viene mai detto!! Gli espianti si fanno a persone che respirano!!" bisogna essere ignoranti forti.
Qualcuno gliel'ha detto a questo qui che i vaccini sono fatti con i virus/batteri del male che devono curare? [SM=x43666]
Magari se glielo dici urla: anatemaaaaaaaaaaaa! [SM=x43653] Un'altra cosa che non ti dicono!!!! [SM=x43671]



... basta guardare un film in cui si parla di donazione (ce ne sono una decina) per vedere che l'espianto si fa in fretta proprio per evitare che sia troppo tardi, e per questo si chiede l'autorizzazione ai parenti appena sopraggiunge la morte cerebrale... vabbè solito urlare allo scandalo per sconvolgere qualche ignorante.





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26/07/2010 10:51
 
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Re:
carmine88., 25/07/2010 23.52:

Non ti hanno detto che l’espianto di organi quali cuore, fegato, polmoni, reni, ecc., si effettua solo e sempre da persona in coma, con respirazione aiutata, e non da cadavere freddo e rigido come tutti intendiamo.
La persona viene incisa dal bisturi mentre il suo cuore batte, il sangue circola, il corpo è roseo e tiepido, urina, può muovere gambe, braccia, tronco, ecc...
Le donne gravide portano avanti la gravidanza.
Non è vero che prima si interrompa la ventilazione e che poi, a cuore e respiro fermi, si inizi il prelievo, ma è proprio l’opposto. Gli organi vengono tolti da persona che ha perso la coscienza le cui reazioni alla sofferenza prodotta dall’espianto sono impedite da farmaci paralizzanti o da anestetici.
Si parla di "morte clinica" quando cuore e polmoni si arrestano per qualche minuto, ma è ancora possibile riattivare il sistema cardiocircolatorio prima che i tessuti degenerino (le cellule nervose muoiono già dopo due minuti).
Si parla di "morte biologica" quando in una prima fase cessano di funzionare cuore, polmoni e sistema nervoso, mentre dopo 24-48 ore muore ogni singola cellula (morte assoluta).
Ora mi rivolgo a coloro che volessero donare gli organi: è tra queste due fasi che si può procedere all'espianto.

Or. David W. Evans, FeIIow Commoner of Queens’ College Cambridge, cardiologo dimessosi dal Papworth Hospital per opposizione alla morte cerebrale, afferma: “Non c’è modo di accertare una vera morte cerebrale prima della cessazione della circolazione sanguigna.
C’è una grande differenza tra essere veramente morto ed essere dichiarato clinicamente in morte cerebrale”.
(Audizione Parlamento Italiano ‘92)

Ricercatori dell’Harvard University affermano già dal 1992, che non è possibile accertare la cessazione irreversibile di tutte le funzioni del cervello con i mezzi clinico-strumentali attuali. [Critical Care Medicine-voI. 20, n0 12, 1992, Harvard Medical School, Boston, Rethinking Brain Death (Ripensamento sulla morte cerebrale).

Il Presidente dell’Associazione internazionale di Bioetica, Peter Singer, al congresso di Cuba (1996), in merito alla riluttanza a donare organi, ha affermato: “La gente ha abbastanza buon senso da capire che i "morti cerebrali" non sono veramente morti...la morte cerebrale non è altro che una comoda finzione. Fu proposta e accettata perché rendeva possibile il procacciamento di organi”.



QUELLO CHE SI DEVE SAPERE

È in vigore la Legge n. 91 del 1/4/99.
Essa va a sommarsi alla legge 578/93 e al DPR 582/94 che impongono la dichiarazione della falsa morte cerebrale.
Confonde l’espianto di organi che è sempre e solo a cuore battente, con il prelievo di tessuti che avviene dopo arresto respiratorio e cardio-circolatorio di 20 minuti.
Questa legge schederà presso le ASL/USL tutti i cittadini in donatori e non-donatori: coloro che non manifesteranno la loro volontà verranno considerati donatori d’obbligo. La famiglia perderà il proprio autonomo diritto di opposizione.
Il Ministro dovrà decretare 10 direttive di attuazione e come le ASL dovranno inviare notifica documentata al cittadino. ATTENZIONE! Alcune ASL/USL locali hanno attivato illegali e abusive registrazioni di ‘dichiarazione di volontà” senza attendere il Decreto del Ministro previsto dalla L. 9 1/99 art. 5. Ciò è pericolosissimo per gli oppositori e ingannevole per i donatori.

IN ATTESA DEI DECRETI VIGONO DISPOSIZIONI TRANSITORIE

Si mantengono i due distinti diritti di opposizione:
- quello della persona che in vita cosciente abbia documentato l’opposizione, per es. con CARTA VITA/DICHIARAZIONE AUTOGRAFA.
- quello dei parenti che presentino opposizione scritta entro i tempi del falso accertamento di morte cerebrale, tranne i casi in cui sia documentato che il malato è un donatore e non abbia cambiato idea con successiva dichiarazione autografa.

Le disposizioni transitorie potrebbero durare anni.
È illegale coinvolgere i parenti in “donazioni” di un congiunto.
È illegale donare un altro. E' illegale e criminale che certi medici procedano a false autopsie a cuore battente per espiantare organi vivi da un non-donatore: vanno denunciati.

DIFFIDA DELLE ISTITUZIONI CHE FANNO PROPAGANDA PER INCREMENTARE I TRAPIANTI



disinformazione.it







___In rete ho trovato questa pagina che mi ha sbattuto in faccia la realtà(?) sulla questione degli espianti...ho voluto pubblicarla sul forum per avere dei pareri...per sapere che ne pensate...e allego anche questo video trovato su youtube che può essere d'aiuto per la comprensione della situazione___












Scusa, ma dovrebbe essere intuitivo. La morte come la si intende normalmente, quella che rende rigidi, freddi, bianchi e poi porta... alla puzza (sono un po' macabro ma è necessario!) è solo la morte cardiaca, perchè il cuore conduce la circolazione, e quando si ferma comincia il rigor mortis. E il rigore invade (per assenza di circolazione) anche gli altri organi (perfino il cervello, quando sopraggiunge la cosiddetta morte cerebrale e vive di una vita che non gli è propria, perchè non pensa più, continua a vivere solo quella vita "fisica" dovuta al passaggio del sangue pompato dal cuore!) Insomma il cuore "trascina" all'altro mondo tutti gli altri organi. E' evidente che gli organi sono da espiantare solo se "ancora vivi" cioè se il cuore non ha cessato di battere!
[Modificato da maximilian1983 26/07/2010 10:54]






Nolite conformari huic saeculo sed reformamini in novitate sensus vestri.
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26/07/2010 10:59
 
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Re:
Paperino!, 26/07/2010 1.46:

"Quello che non hanno detto" [SM=x43806]

Ma io mi chiedo: esiste davvero qualcuno che non sa che l'espianto di organi non si fa dai cadaveri ma dai corpi in morte cerebrale, il cui cuore batte?
A chi non l'hanno detto?
Non è una cosa scontata e intuitiva?
Come si può pensare di espiantare gli organi dai cadaveri freddi? A quel punto i cimiteri son pieni di organi, basta andare a riesumare i corpi che sono ancora in stato "passabile" [SM=x43608] [SM=x43608]

Cioè, non voglio essere aggressivo, ma per dire "quello che non viene mai detto!! Gli espianti si fanno a persone che respirano!!" bisogna essere ignoranti forti.
Qualcuno gliel'ha detto a questo qui che i vaccini sono fatti con i virus/batteri del male che devono curare? [SM=x43666]
Magari se glielo dici urla: anatemaaaaaaaaaaaa! [SM=x43653] Un'altra cosa che non ti dicono!!!! [SM=x43671]




no Pie, sei stato troppo soft [SM=x43666]
...questo è il topic del secolo [SM=x43822] (ovviamente con risposta di Felice annessa [SM=x43619] )




----------------------------------------------------------------------------
...perchè col tempo cambia tutto, lo sai, e cambiamo anche noi...
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26/07/2010 11:17
 
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Forse nn ce l'hanno detto perchè lo sanno tutti [SM=x43820]

Che genialata questo articolo [SM=x43802]

....poi Felice...... [SM=x43612]
nel mezzo c'è tutto il resto
e tutto il resto è giorno dopo giorno
e giorno dopo giorno è
silenziosamente costruire
e costruire è potere e sapere
rinunciare alla perfezione

Niccolò Fabi-Costruire

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Utente Master
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26/07/2010 11:42
 
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ho pubblicato questo articolo proprio per vedere cosa ne pensa la "massa" in quanto ieri navigando qui e lì in rete ne ho trovati parecchi di testi come questo...ed ho voluto sentire dei pareri...inoltre non so dove ma ho letto che in giappone dei medici sono riusciti a riportare "in vita" dei pazienti a cui avevano diagnosticato la morte cerebrale...bah...naturalmente si tratta di metodi di cura nuovi e sperimentali che su un tot di pazienti hanno dato dei risultati ottimi mentre su altri non si è potuto far nulla...chissà








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Utente Veteran
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26/07/2010 12:24
 
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Si sapeva e francamente non c'e' nulla di scandaloso.
Email Scheda Utente
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26/07/2010 12:44
 
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io non lo sapevo mi dispiace.....non mi ero mai posto il problema...cmq ora che lo so, sono più felice
Email Scheda Utente
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26/07/2010 12:57
 
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Re:
FELICEDILAURO, 26/07/2010 12.44:

io non lo sapevo mi dispiace.....non mi ero mai posto il problema...cmq ora che lo so, sono più felice





Che è peggio...
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26/07/2010 13:15
 
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AH OK SCUSAMI SAPIENTINO....chiedo scusa a tutto il forum per la mia profonda ignoranza e ringrazio quelle persone che ogni giorno si sentono superiori.....le ringrazio proprio perchè da loro c'è sempre molto da imparare....GRAZIE
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26/07/2010 13:24
 
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Re:
FELICEDILAURO, 26/07/2010 13.15:

AH OK SCUSAMI SAPIENTINO....chiedo scusa a tutto il forum per la mia profonda ignoranza e ringrazio quelle persone che ogni giorno si sentono superiori.....le ringrazio proprio perchè da loro c'è sempre molto da imparare....GRAZIE




no io vorrei solo sapere tu Felice,perchè sapendo questa cosa sei più felice? [SM=x43636]
a parte lo scherzo,prova a spiegare la tua affermazione
nel mezzo c'è tutto il resto
e tutto il resto è giorno dopo giorno
e giorno dopo giorno è
silenziosamente costruire
e costruire è potere e sapere
rinunciare alla perfezione

Niccolò Fabi-Costruire

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26/07/2010 13:27
 
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Sn più felice nel senso che l'espianto la vedovo come una cosa positiva...ma non mi ero mai posto la domanda.....sui termini in cui lo fanno...e ora che lo so sono felice di saperlo...non darò mai il mio consenso... mi sembra ovvio...non sono ancora morto definitivamente.....

spero si possa recuperare qualcosina DOPO LA MORTE...
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Utente Master
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26/07/2010 13:47
 
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Re:
FELICEDILAURO, 26/07/2010 13.27:

Sn più felice nel senso che l'espianto la vedovo come una cosa positiva...ma non mi ero mai posto la domanda.....sui termini in cui lo fanno...e ora che lo so sono felice di saperlo...non darò mai il mio consenso... mi sembra ovvio...non sono ancora morto definitivamente.....

spero si possa recuperare qualcosina DOPO LA MORTE...




ma che vuoi recuperare qualcosina? [SM=x43636] [SM=x43636]

Come ha detto paperino allora l'umanità sarebbe salva perchè andiamo nei cimiteri e troviamo qualunque tipo di organi..

Felì,dimmi che scherzi(ti metto anche l'emoticon che ti piace tanto ------------> [SM=x43607] )
nel mezzo c'è tutto il resto
e tutto il resto è giorno dopo giorno
e giorno dopo giorno è
silenziosamente costruire
e costruire è potere e sapere
rinunciare alla perfezione

Niccolò Fabi-Costruire

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26/07/2010 13:52
 
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bravo!!!!!!! iaaa vado a mare....uagliù....fa caldo....
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26/07/2010 13:55
 
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Re:
FELICEDILAURO, 26/07/2010 13.27:

Sn più felice nel senso che l'espianto la vedovo come una cosa positiva...ma non mi ero mai posto la domanda.....sui termini in cui lo fanno...e ora che lo so sono felice di saperlo...non darò mai il mio consenso... mi sembra ovvio...non sono ancora morto definitivamente.....

spero si possa recuperare qualcosina DOPO LA MORTE...



eppure, pensa.. voler donare gli organi è uno dei più grandi atti d'amore verso il prossimo, significa dare una speranza agli altri quando per te non c'è più [SM=x43812]
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26/07/2010 14:06
 
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Re: Re:
gran generale, 26/07/2010 13.55:



eppure, pensa.. voler donare gli organi è uno dei più grandi atti d'amore verso il prossimo, significa dare una speranza agli altri quando per te non c'è più [SM=x43812]




per la sua amata chiesa il corpo morto deve essere seppellito intatto perchè è molto più utile così...
sennò come fanno a risorgere quando arriverà il regno di Dio!?!? [SM=x43636]
[Modificato da .irly. 26/07/2010 14:07]
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