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Barattereste una laurea per un posto fisso(stipendio medio)?

Ultimo Aggiornamento: 16/06/2017 13:36
26/01/2010 18:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Metalsoul, 26/01/2010 16.33:




Ma io ho il diritto di dire quello che penso o no?Ma se ti fa tanto schifo e desideri ardentemente la brillante vita da commessa,perchè non rinunci agli studi e ti cerchi un posto simile?A domanda rispondo "cambieresti la laurea con un posto di lavoro?",la MIA risposta è no.A me non piace un lavoro così statico e senza aspettative,non è quello che sogno e non è per soldi,dato che non lo capisci te lo ripeto.Rinuncio a 1200 da impiegato per guadagnarne 1300 facendo quello per cui mi sono sacrificato,quello che era il mio desiderio..
Evidentemente sto parlando con persone che non hanno principi e pensano a quanto portarsi a casa a fine mese..la rovina dell'italia..coloro che fanno un lavoro (male) aspettando la fine del mese...



aspirazione legittima, forma assurda se mi consenti.
In primo luogo, chiariamo, ognuno alla risposta del topic da la risposta che vuole(ad esempio nessuno ha espresso commenti negativi ed aggressivi verso i post di evaluna e lucas, che bene o male hanno espresso il concetto tuo).
ma tu caro metal con la tua forma sei andato ben oltre.
Hai definito il lavoro da impiegato(uccio [SM=x43820] ) grigio, una vita senza aspettative se non quella di mangiarsi la pensione dopo 40 anni, quasi un impiegato non potesse avere aspirazioni che lo riempano di gioia o altro, una vita come di un morto di fame.
questo ci fa capire, o meglio pensare,erroneamente magari, che il tuo punto di vista più che dettato da questioni di ambizioni sia farcito da un senso del luogo comune eccessivo, che scade nell'offensivo per chi ha genitori o parenti impiegati.
Il vittimismo poi espresso con frasi" io parlo italiano" oppure sono un illuso sognatore avvocato , è a mio avviso, infine, fuori luogo cosi come il parere con cui hai concluso l'intervento(quello della rovina dell'italia), assolutamente fuori dal mondo(per me la rovina dell'italia è ben altro che colui che aspira all'uovo oggi)



[Modificato da Mojo Pin 26/01/2010 18:15]
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26/01/2010 18:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mojo Pin, 26/01/2010 18.12:



da un senso del luogo comune eccessivo, che scade nell'offensivo per chi ha genitori o parenti impiegati.








Però posso dire una cosa io sono libero di criticare il lavoro subordinato o l'impiego pubblico.Per me sono lavori frustranti,non è possibile che non si possa esprimere mezza idea e si è accusati di snobismo o classismo.Io stimo e rispetto chi si fa il mazzo a tarallo in fabbrica.Al massimo posso essere accusato di vigliaccheria perkè la vita(i miei in realtà) mi ha dato l'opportunità di studiare legge e ne ho approfittato,ma siete dei falsi se date del classista a chi dice che l'avvocatura è più gratificante dell'impiegato...cioè è oggettivo...

26/01/2010 18:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tony1985, 26/01/2010 18.18:




Però posso dire una cosa io sono libero di criticare il lavoro subordinato o l'impiego pubblico.Per me sono lavori frustranti,non è possibile che non si possa esprimere mezza idea e si è accusati di snobismo o classismo.Io stimo e rispetto chi si fa il mazzo a tarallo in fabbrica.Al massimo posso essere accusato di vigliaccheria perkè la vita(i miei in realtà) mi ha dato l'opportunità di studiare legge e ne ho approfittato,ma siete dei falsi se date del classista a chi dice che l'avvocatura è più gratificante dell'impiegato...cioè è oggettivo...



ma che discorso è? credo che questo post sia l'embema del problema della incomunicabilità.
ho detto in precedenza , e credevo di essere stato chiaro, che il concetto è inattaccabile, ma la forma è da censurare.

vedi caro si può esprimere un concetto in più modi:se posso accettare il discorso" mi fa sentire più realizzato un lavoro da avvocato che da impiegato(fermo restando che qui si parla di equzione potenziale lavoro di avvocato>impiegato)non si può accettare, o quanto meno mi espongo a critiche, se dico meglio una vita da potenziale futuro avvocato che non quello di merdaimpiegato(ecco dove è il classismo e lo snobismo)

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26/01/2010 18:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tony1985, 26/01/2010 18.18:




Però posso dire una cosa io sono libero di criticare il lavoro subordinato o l'impiego pubblico.Per me sono lavori frustranti,non è possibile che non si possa esprimere mezza idea e si è accusati di snobismo o classismo.Io stimo e rispetto chi si fa il mazzo a tarallo in fabbrica.Al massimo posso essere accusato di vigliaccheria perkè la vita(i miei in realtà) mi ha dato l'opportunità di studiare legge e ne ho approfittato,ma siete dei falsi se date del classista a chi dice che l'avvocatura è più gratificante dell'impiegato...cioè è oggettivo...



ma non è oggettivo [SM=x43608]
è soggettivo,poichè potrebbe esserci qualcuno a cui fa cagare l'idea di diventare avvocato,non trovi?
per me la vita sarà gratificamente se avrò la possibilità di viaggiare,di trovare un posto in cui vivere con il mio compagno e dove crescere i miei figli felici..e forse in questo anche io vivo nel paese dei balocchi..ma posso farlo anche lavorando come impiegata
ma non puoi legare la felicità al fare l'avvocato,cioè questo è il TUO concetto di vita gratificante!










♫....cloudless everyday you fall upon my waking eyes inviting and inciting me to rise..and through the window in the wall come streaming in on sunlight wings a million bright ambassadors of morning...♫
26/01/2010 18:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tony1985, 26/01/2010 18.18:




Però posso dire una cosa io sono libero di criticare il lavoro subordinato o l'impiego pubblico.Per me sono lavori frustranti,non è possibile che non si possa esprimere mezza idea e si è accusati di snobismo o classismo.Io stimo e rispetto chi si fa il mazzo a tarallo in fabbrica.Al massimo posso essere accusato di vigliaccheria perkè la vita(i miei in realtà) mi ha dato l'opportunità di studiare legge e ne ho approfittato,ma siete dei falsi se date del classista a chi dice che l'avvocatura è più gratificante dell'impiegato...[G]cioè è oggettivo...



oh mio Dio....non avevo letto... [SM=x43624] maledizione [SM=x43619] ...avrei potuto contestare questa cagata(posso dire che lo è oggettivamente? [SM=x43668] ) in molto meno tempo [SM=x43607]


[Modificato da Mojo Pin 26/01/2010 18:30]
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26/01/2010 18:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mojo Pin, 26/01/2010 18.12:



aspirazione legittima, forma assurda se mi consenti.
In primo luogo, chiariamo, ognuno alla risposta del topic da la risposta che vuole(ad esempio nessuno ha espresso commenti negativi ed aggressivi verso i post di evaluna e lucas, che bene o male hanno espresso il concetto tuo).
ma tu caro metal con la tua forma sei andato ben oltre.
Hai definito il lavoro da impiegato(uccio [SM=x43820] ) grigio, una vita senza aspettative se non quella di mangiarsi la pensione dopo 40 anni, quasi un impiegato non potesse avere aspirazioni che lo riempano di gioia o altro, una vita come di un morto di fame.
questo ci fa capire, o meglio pensare,erroneamente magari, che il tuo punto di vista più che dettato da questioni di ambizioni sia farcito da un senso del luogo comune eccessivo, che scade nell'offensivo per chi ha genitori o parenti impiegati.
Il vittimismo poi espresso con frasi" io parlo italiano" oppure sono un illuso sognatore avvocato , è a mio avviso, infine, fuori luogo cosi come il parere con cui hai concluso l'intervento(quello della rovina dell'italia), assolutamente fuori dal mondo(per me la rovina dell'italia è ben altro che colui che aspira all'uovo oggi)






Io rispondo alla domanda..Se mi dici "una laurea sudata in cambio di un posto medio,a mensile stabile(1300 euro) a VITA"

Io traggo,dal significato fatto palese dal testo..che è una vita senza ambizioni e senza futuro (1300 euro A VITA) un lavoro statico e piatto..stiamo sempre nelle ipotesi perchè nessuno ha definito che tipo di lavoro è..è una ipotesi molto artificiale.Un lavoro nel quale entri ora e aspetti senza aspirazioni (tanto sempre quei soldi guadagnerai a vita..ergo in questi termini,non fai "carriera") finchè non muori o non vai in pensione (e non come dici tu..aspetti di mangiarti la pensione..sono 2 cose ben diverse nel significato.. [SM=x43820] )

Magari avessi i genitori impiegati..si fanno il mazzo molto ma mooooolto di più e ovviamente li ammiro..ma cerco di imparare da loro (e loro mi insegnano) a seguire un percorso differente.Così come ogni genitore dovrebbe volere il meglio per il figlio.

Certo poi un impiegato potrebbe anche gioire di un lavoro che non gli permette un futuro,una carriera..ma un lavoro statico a stipendio fisso..come uno potrebbe gioire nell'essere idraulico,spazzino,manovale,carpentiere...io no..cosìè un delitto.Eì la domanda di partenza forse ad essere imprecisa e io mi sono solo adattato nella risposta
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26/01/2010 18:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Adri84, 26/01/2010 18.27:



ma non è oggettivo [SM=x43608]
è soggettivo,poichè potrebbe esserci qualcuno a cui fa cagare l'idea di diventare avvocato,non trovi?
per me la vita sarà gratificamente se avrò la possibilità di viaggiare,di trovare un posto in cui vivere con il mio compagno e dove crescere i miei figli felici..e forse in questo anche io vivo nel paese dei balocchi..ma posso farlo anche lavorando come impiegata
ma non puoi legare la felicità al fare l'avvocato,cioè questo è il TUO concetto di vita gratificante!




presente,ma ancora di più l'idea di timbrare cartellini..
ripeto è soggettivo,non è classimo secondo le mie vedute la libera professione è meglio,punto.Poi è normale che a tanti può piacere di più il lavoro subordinato o ke sono impiegati bravissimi e persone fantastiche...il mondo è bello perkè vario

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26/01/2010 18:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mojo Pin, 26/01/2010 18.25:



ma che discorso è? credo che questo post sia l'embema del problema della incomunicabilità.
ho detto in precedenza , e credevo di essere stato chiaro, che il concetto è inattaccabile, ma la forma è da censurare.

vedi caro si può esprimere un concetto in più modi:se posso accettare il discorso" mi fa sentire più realizzato un lavoro da avvocato che da impiegato(fermo restando che qui si parla di equzione potenziale lavoro di avvocato>impiegato)non si può accettare, o quanto meno mi espongo a critiche, se dico meglio una vita da potenziale futuro avvocato che non quello di merdaimpiegato(ecco dove è il classismo e lo snobismo)





Questa è una forma che ti stai prefigurando tu nella tua mente..perchè mi pare che nessuno abbia detto che gli impiegati sono una chiavica (beh forse alcuni ce ne sono..alle poste o altrove [SM=x43636] )

Stesso io ho ribadito più volte che ognuno ha i suoi sogni,a me non piace,liberi altri di fare ciò che vogliono..
26/01/2010 18:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Metalsoul, 26/01/2010 18.29:



Io rispondo alla domanda..Se mi dici "una laurea sudata in cambio di un posto medio,a mensile stabile(1300 euro) a VITA"

Io traggo,dal significato fatto palese dal testo..che è una vita senza ambizioni e senza futuro (1300 euro A VITA) un lavoro statico e piatto..stiamo sempre nelle ipotesi perchè nessuno ha definito che tipo di lavoro è..è una ipotesi molto artificiale.Un lavoro nel quale entri ora e aspetti senza aspirazioni (tanto sempre quei soldi guadagnerai a vita..ergo in questi termini,non fai "carriera") finchè non muori o non vai in pensione (e non come dici tu..aspetti di mangiarti la pensione..sono 2 cose ben diverse nel significato.. [SM=x43820] )

Magari avessi i genitori impiegati..si fanno il mazzo molto ma mooooolto di più e ovviamente li ammiro..ma cerco di imparare da loro (e loro mi insegnano) a seguire un percorso differente.Così come ogni genitore dovrebbe volere il meglio per il figlio.

Certo poi un impiegato potrebbe anche gioire di un lavoro che non gli permette un futuro,una carriera..ma un lavoro statico a stipendio fisso..come uno potrebbe gioire nell'essere idraulico,spazzino,manovale,carpentiere...io no..cosìè un delitto.Eì la domanda di partenza forse ad essere imprecisa e io mi sono solo adattato nella risposta




ma se ti attieni letteralmente al testo della domanda allora stiamo parlando di laurea contro posto fisso a vita, non di futuro avvocato> di 1300 a vita.
Concordo con te che la domanda è posta in maniera imprecisa, ma allora mi chiedo: che senso ha tutta sta discussione? [SM=x43802]

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26/01/2010 18:36
 
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ma perchè sta in raptus questa interessantissima discussione? [SM=x43667]



dico la mia:
ad oggi, sceglierei il posto fisso in quanto:
-la soddisfazione di essermi laureata me la son presa
- con la laurea che ho preso,un impiego fisso, soprattutto nel settore pubblico, mi permetterebbe di fare carriera con conseguente gratificazione sia dal punto di vista economico che professionale
-non credo assolutamente che ci vogliano 3000 euro per avere una vita dignitosa
-delle esperienze di vita vissuta,mi hanno portato ad "elaborare" una nuova filosofia di vita: non sappiamo la vita cosa ci riserva domani, quindi meglio vivere oggi

aggiungo:
adottando una filosofia di vita diametralmente opposta a quella di cui sopra, la pensione del posto fisso è dignitosa, quella dei liberi professionisti è miseria.
[Modificato da .ClaudiaP. 26/01/2010 18:38]
 "...E ricordati, io ci sarò. Ci sarò su nell'aria.
Allora ogni tanto, se mi vuoi parlare, mettiti da una parte,
chiudi gli occhi e cercami.
Ci si parla.
Ma non nel linguaggio delle parole. Nel silenzio..."
26/01/2010 18:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tony1985, 26/01/2010 18.30:




presente,ma ancora di più l'idea di timbrare cartellini..
ripeto è soggettivo,non è classimo secondo le mie vedute la libera professione è meglio,punto.Poi è normale che a tanti può piacere di più il lavoro subordinato o ke sono impiegati bravissimi e persone fantastiche...il mondo è bello perkè vario


tony però fa pace con te stesso [SM=x43668]


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26/01/2010 18:41
 
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Perdonatemi,ma alcuni interventi mi son sembrati avulsi dalla realtà. Non so quanti lavorino di noi e,soprattutto,quanti siano messi in regola. Io lavoro da 5 anni e mezzo ormai x 250 euro al mese,lavorando solo di pomeriggio. E' una cifra bassa,ok...per fortuna ho alle spalle i miei che non mi fanno mancare nulla e si sobbarcano sempre tutte le spese!Mi chiedo quanti abbiano contatto con la realtà e quanti l'abbiano perso. Lavorando in un ufficio,a stretto contatto con il pubblico,ho appreso una realtà spaventosa!La maggior parte dei "miei"clienti non arriva a fine mese,x comprare una caldaia o un condizionatore si ricorre alla finanziaria. Noi dovremmo ringraziare dio con la faccia per terra per aver avuto(o avere)la possibilità di studiare,di rimanere in casa fino a 30 anni e più.
Io non baratterei MAI la "mia"laurea x 1300 euro fissi al mese:la laurea è il mio sogno,la mia priorità. Cercherei sempre di prenderla, a tutti i costi. Ho lottato troppo duramente x lo studio,non potrei mollare tutto!!!!Questa realtà ci offre poco o nulla,ma almeno i sogni lasciateceli!!!!!Qualcuno ha detto guadagnare 3000 euro al mese etc....io glieli auguro con tutto il cuore,ma a stretto giro,non credo sia nelle nostre possibilità!!!



For you I was a flame....love, is a losing game....


Quando stai per mollare, fermati un attimo a pensare al motivo per il quale hai resistito fino ad ora ... Pensa alla meta, non a quanto sia lungo il tragitto. Rimboccati le maniche e non aver paura della fatica. Guardati allo specchio e riconosci quel sognatore che ti sta di fronte. Lotta e combatti. E quando ciò che desideri sarà tuo, una mano al cuore e sentirai in ogni singolo battito l'eco di ognuno dei passi che hai compiuto. E se avrai qualche cicatrice non preoccuparti, non c'e vittoria senza una ferita di guerra, non c'è arcobaleno senza la pioggia.
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26/01/2010 18:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mojo Pin, 26/01/2010 18.35:




ma se ti attieni letteralmente al testo della domanda allora stiamo parlando di laurea contro posto fisso a vita, non di futuro avvocato> di 1300 a vita.
Concordo con te che la domanda è posta in maniera imprecisa, ma allora mi chiedo: che senso ha tutta sta discussione? [SM=x43802]





Ma infatti io ho risposto in maniera molto semplicistica all'inizio..prima delle innumerevoli critiche e dei soliti portatori sani di verità.La domanda è mal posta e fin troppo generica.Butteresti i tuoi sforzi ora per 1300 euro a vita (che fa pensare quasi all'idea fantozziana dell'impiegato) a tale domanda rispondo NO.Poi ognuno ha stravolto la domanda a suo modo..E parimenti ognuno è libero di buttare i suoi sforzi o di fare quello che gli pare.
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26/01/2010 18:45
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tony1985, 26/01/2010 18.30:




presente,ma ancora di più l'idea di timbrare cartellini..
ripeto è soggettivo,non è classimo secondo le mie vedute la libera professione è meglio,punto.Poi è normale che a tanti può piacere di più il lavoro subordinato o ke sono impiegati bravissimi e persone fantastiche...il mondo è bello perkè vario




Ma secondo me non si può proprio fare un ragionamento così!!!Credo che a nessuno piacerebbe timbrare cartellino,come io non impazzisco di gioia all'idea di fare contratti con il rischio di essere scambiata per "chella ca vo venner coccos" ed essere sbattuta il telefono in faccia,nella migliore delle ipotesi. Ma io spero di aver un futuro dinanzi a me,io ho il diritto di opzione. Ma quanti non possono farlo?!



For you I was a flame....love, is a losing game....


Quando stai per mollare, fermati un attimo a pensare al motivo per il quale hai resistito fino ad ora ... Pensa alla meta, non a quanto sia lungo il tragitto. Rimboccati le maniche e non aver paura della fatica. Guardati allo specchio e riconosci quel sognatore che ti sta di fronte. Lotta e combatti. E quando ciò che desideri sarà tuo, una mano al cuore e sentirai in ogni singolo battito l'eco di ognuno dei passi che hai compiuto. E se avrai qualche cicatrice non preoccuparti, non c'e vittoria senza una ferita di guerra, non c'è arcobaleno senza la pioggia.
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26/01/2010 18:45
 
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Re:
.ClaudiaP., 26/01/2010 18.36:


ma perchè sta in raptus questa interessantissima discussione? [SM=x43667]



dico la mia:
ad oggi, sceglierei il posto fisso in quanto:
-la soddisfazione di essermi laureata me la son presa
- con la laurea che ho preso,un impiego fisso, soprattutto nel settore pubblico, mi permetterebbe di fare carriera con conseguente gratificazione sia dal punto di vista economico che professionale
-non credo assolutamente che ci vogliano 3000 euro per avere una vita dignitosa
-delle esperienze di vita vissuta,mi hanno portato ad "elaborare" una nuova filosofia di vita: non sappiamo la vita cosa ci riserva domani, quindi meglio vivere oggi

aggiungo:
adottando una filosofia di vita diametralmente opposta a quella di cui sopra, la pensione del posto fisso è dignitosa, quella dei liberi professionisti è miseria.




La tua risposta non c'entra molto..

1)non capisco ora ke ti sei "tolta lo sfizio" della laurea,te ne priveresti?

2)eh grazie..il posto fisso si intende da non laureata eh..
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26/01/2010 18:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mojo Pin, 26/01/2010 18.36:


tony però fa pace con te stesso [SM=x43668]






[SM=x43675] hai ragione,no cmq è soggettivo,su questo non ci piove.
E' oggettivo il fatto che in teoria se tu studi tanti anni perdendo tempo e sudando le proverbiali sette camicie forse dal buco del ragno qualcosa in più puoi cavare...ad esempio io nemmeno so cosa farò dopo,ma spero di realizzare qualcosa di importante...lo devo pensare..puntiamo a 100000 per avere 1000 non è questa l'età per fare i conti e porsi i limiti,il bilancio si fa a 40 anni [SM=x43668]

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26/01/2010 18:53
 
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Re: Re:
Metalsoul, 26/01/2010 18.45:




La tua risposta non c'entra molto..

1)non capisco ora ke ti sei "tolta lo sfizio" della laurea,te ne priveresti?

2)eh grazie..il posto fisso si intende da non laureata eh..



proprio perchè mi son laureata, la mia risposta dovrebbe avere un senso maggiore soprattutto agli occhi di quanti ancora pensano che dopo sia tutto rose e fiori.

i sogni vanno bene se ti laurei a 24, massimo 25 anni, quando hai ancora del tempo a disposizione per fare sacrifici, per fare rinunce.
dopo, meglio il posto fisso.
considerati i tempi di realizzazione nella nostra professione, fino ad allora, non si campa nemmeno miseramente ( per rispondere a quanti sostengono che con 1300 euro si fa la fame)..
 "...E ricordati, io ci sarò. Ci sarò su nell'aria.
Allora ogni tanto, se mi vuoi parlare, mettiti da una parte,
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Ci si parla.
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26/01/2010 18:53
 
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scusa tony ma ho letto bene?
a te fa cagare l'idea di diventare avvocato?
e allora scusa,le gratificazioni sono i soldi a questio punto,non la professione in sè O____________o










♫....cloudless everyday you fall upon my waking eyes inviting and inciting me to rise..and through the window in the wall come streaming in on sunlight wings a million bright ambassadors of morning...♫
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26/01/2010 18:55
 
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Re:
Adri84, 26/01/2010 18.53:

scusa tony ma ho letto bene?
a te fa cagare l'idea di diventare avvocato?
e allora scusa,le gratificazioni sono i soldi a questio punto,non la professione in sè O____________o




io sono molto confuso ora devo andare [SM=x43675]
no quando penso sono un fiume in piena.Diciamo che so essere pragmatico e tra sogni irrealizzabili e una professione di sicuro fascino ho preso quest'ultima.Senza nulla togliere al fatto che se nn mi appassionerò all'avvocatura saranno cazzi amari... [SM=x43668]

26/01/2010 18:56
 
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Re:
.ClaudiaP., 26/01/2010 18.36:


ma perchè sta in raptus questa interessantissima discussione? [SM=x43667]



dico la mia:
ad oggi, sceglierei il posto fisso in quanto:
-la soddisfazione di essermi laureata me la son presa
- con la laurea che ho preso,un impiego fisso, soprattutto nel settore pubblico, mi permetterebbe di fare carriera con conseguente gratificazione sia dal punto di vista economico che professionale
-non credo assolutamente che ci vogliano 3000 euro per avere una vita dignitosa
-delle esperienze di vita vissuta,mi hanno portato ad "elaborare" una nuova filosofia di vita: non sappiamo la vita cosa ci riserva domani, quindi meglio vivere oggi

aggiungo:
adottando una filosofia di vita diametralmente opposta a quella di cui sopra, la pensione del posto fisso è dignitosa, quella dei liberi professionisti è miseria.




mi sembra anche giusto,e' il prezzo della "libera"professione...pochi controlli etc....vorresti prevedere anche una pensione?non conviene manco a loro credimi,dovrebbero darti le ricevute,dovrebbero regolarizzare il praticantato,dovrebbero essere diversi da come in gran parte sono....I PROFESSIONISTI SULLA PENSIONE CI POTREBBERO CAMMINARE SOPRA,O FRS I PIU AVIDI LA VORREBBERO LO STESSO.
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