Quando il Pd diceva 'mai con B.'

WeAreNemesis, 28/04/2013 20:10:

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Rispondendo a Storica: il parlamento che abbiamo lo abbiamo eletto noi. Gli italiani non sono un popolo, sono un'accozzaglia di deficienti che non capiscono nulla. Altrimenti come ti spieghi Berlusconi? Come ti spieghi la gente che crede ancora in lui (adesso Cosentino mi fucila xD).
Questo è il lato negativo della democrazia (per me non pienamente realizzata considerata l'odierna legge elettorale).
Ma se stiamo qui a scrivere "che schifo, che schifo" e non abbiamo il coraggio di scendere in piazza a manifestare e a far valere i nostri diritti, il problema è anche nostro.

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(pollastro), 28/04/2013 23:00:

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Dal professore Prisco, che mi prega di postare. Non vi abituate, è ancora incazzato con qualche frequentatore del sito, ma altri invece lo hanno pregato di farsi leggere ancora. D'ora in poi "pontificherà" (come qualcuno gli ha amabilmente scritto che faccia) una volta sola alla settimana e solo se ne avrà voglia. Io (Pollastro), poi, ho molto lavoro e non potrei più seguirlo in un ritmo maggiormente sostenuto e frequente di interventi

Stefano Rodotà è un ottimo professore, che conosco bene. Detto questo, è un po' ripetitivo (ma con l'età lo si diventa tutti, io già forse lo sono e ho quasi vent'anni di meno) e molto radicale (io invece questo non lo sono mai stato). Stasera non l'ho sentito da Fazio (si può scrivere che quest'ultimo e la Littizzetto non sono proprio in cima alla mia personale classifica di gradimento?), comunque anche un ottimo professore - coi grillini c'è stata strumentalizzazione reciproca, lui poi non da oggi non sopporta Napolitano, che gli sfilò a suo tempo la presidenza della Camera - se mal proposto è insostenibile per una carica che richiederebbe il consenso più largo possibile e un sovrappiù di imparzialità.
Detto anche questo e con tutto il rispetto per Napolitano, prendo atto che nei fatti siamo diventati (da tempo, non oggi) una Repubblica semipresidenziale: non credo che si tornerà in futuro a un parlamentarismo di vecchio modello, di cui non ci sono più le condizioni, per cui quello a cui abbiamo assistito nei giorni scorsi e ancora vedremo non è un episodio contingente, ma un netto cambio di fase storica, politica e costituzionale. Penso che la "Convenzione per le riforme costituzionali", di cui si parla (ministro di settore Quagliariello, presidente previsto Berlusconi), sulla scorta delle proposte dei "saggi del Quirinale", lavorerà ad introdurre anche sul piano formale una Repubblica di tipo presidenziale, che del resto - ai tempi della Commissione D'Alema - fu approvata dalla maggioranza degli stessi Democratici di Sinistra (relatore l'onorevole Cesare Salvi), con l'assenso della Lega Nord.
In passato anche io, come tanti, avevo sostenuto che - per "importare" da noi la V Repubblica francese - sarebbero occorse condizioni inesistenti in Italia (la crisi algerina, un Parlamento impotente e diviso, un De Gaulle). In astratto, come ho più volte scritto, preferisco il modello tedesco, più coerente anche col nostro sviluppo costituzionale. Oggi peraltro queste condizioni ci sono: la crisi economica e di coesione sociale (devo dire che Letta è sfigato, purtroppo incomincia col botto), l'infarto del sistema dei partiti, e quindi del Parlamento "centrale" e il nostro De Gaulle è appunto il Presidente Napolitano.
Aggiungo che mi aspetto, in un clima di "pacificazione" e disarmo ideologico (favorito anche dagli spari di oggi ai poveri carabinieri), che Berlusconi, Prodi e forse lo stesso Rodotà vengano nominati senatori a vita. Già ai tempi di Tangentopoli avevo sostenuto che l'unico modo serio di chiudere la vicenda fosse un'amnistia (le amnistie sanciscono storicamente sempre i cambi di fase politica), in cambio dell'incandidabilità ulteriore per gli amnistiati.
A Berlusconi questo andrebbe benissimo, è il suo obiettivo essenziale; del resto, il generale cambio generazionale al Governo (e in Parlamento, col rinnovamento del personale politico delle ultime elezioni) è stato avviato. Quanto al PD, ne guadagnerebbe una definitiva legittimazione, forse: anche stavolta si è infatti verificata la "maledizione degli ex comunisti"; non Bersani, ma Letta oggi e magari Renzi domani sono in altri termini i suoi nomi emergenti. Ex democristiani, cioè.
Preciso che quella che si legge sopra non è un'analisi "tifosa": chi segue i miei corsi sa che non me ne concedo, in pubblico. E' solo un'analisi a mio parere realistica di chi conosce la storia politico-costituzionale italiana da un po' di tempo prima di voi giovani (purtroppo per lui)

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(pollastro), 28/04/2013 23:00:

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Dal professore Prisco, che mi prega di postare. Non vi abituate, è ancora incazzato con qualche frequentatore del sito, ma altri invece lo hanno pregato di farsi leggere ancora. D'ora in poi "pontificherà" (come qualcuno gli ha amabilmente scritto che faccia) una volta sola alla settimana e solo se ne avrà voglia. Io (Pollastro), poi, ho molto lavoro e non potrei più seguirlo in un ritmo maggiormente sostenuto e frequente di interventi

Stefano Rodotà è un ottimo professore, che conosco bene. Detto questo, è un po' ripetitivo (ma con l'età lo si diventa tutti, io già forse lo sono e ho quasi vent'anni di meno) e molto radicale (io invece questo non lo sono mai stato). Stasera non l'ho sentito da Fazio (si può scrivere che quest'ultimo e la Littizzetto non sono proprio in cima alla mia personale classifica di gradimento?), comunque anche un ottimo professore - coi grillini c'è stata strumentalizzazione reciproca, lui poi non da oggi non sopporta Napolitano, che gli sfilò a suo tempo la presidenza della Camera - se mal proposto è insostenibile per una carica che richiederebbe il consenso più largo possibile e un sovrappiù di imparzialità.
Detto anche questo e con tutto il rispetto per Napolitano, prendo atto che nei fatti siamo diventati (da tempo, non oggi) una Repubblica semipresidenziale: non credo che si tornerà in futuro a un parlamentarismo di vecchio modello, di cui non ci sono più le condizioni, per cui quello a cui abbiamo assistito nei giorni scorsi e ancora vedremo non è un episodio contingente, ma un netto cambio di fase storica, politica e costituzionale. Penso che la "Convenzione per le riforme costituzionali", di cui si parla (ministro di settore Quagliariello, presidente previsto Berlusconi), sulla scorta delle proposte dei "saggi del Quirinale", lavorerà ad introdurre anche sul piano formale una Repubblica di tipo presidenziale, che del resto - ai tempi della Commissione D'Alema - fu approvata dalla maggioranza degli stessi Democratici di Sinistra (relatore l'onorevole Cesare Salvi), con l'assenso della Lega Nord.
In passato anche io, come tanti, avevo sostenuto che - per "importare" da noi la V Repubblica francese - sarebbero occorse condizioni inesistenti in Italia (la crisi algerina, un Parlamento impotente e diviso, un De Gaulle). In astratto, come ho più volte scritto, preferisco il modello tedesco, più coerente anche col nostro sviluppo costituzionale. Oggi peraltro queste condizioni ci sono: la crisi economica e di coesione sociale (devo dire che Letta è sfigato, purtroppo incomincia col botto), l'infarto del sistema dei partiti, e quindi del Parlamento "centrale" e il nostro De Gaulle è appunto il Presidente Napolitano.
Aggiungo che mi aspetto, in un clima di "pacificazione" e disarmo ideologico (favorito anche dagli spari di oggi ai poveri carabinieri), che Berlusconi, Prodi e forse lo stesso Rodotà vengano nominati senatori a vita. Già ai tempi di Tangentopoli avevo sostenuto che l'unico modo serio di chiudere la vicenda fosse un'amnistia (le amnistie sanciscono storicamente sempre i cambi di fase politica), in cambio dell'incandidabilità ulteriore per gli amnistiati.
A Berlusconi questo andrebbe benissimo, è il suo obiettivo essenziale; del resto, il generale cambio generazionale al Governo (e in Parlamento, col rinnovamento del personale politico delle ultime elezioni) è stato avviato. Quanto al PD, ne guadagnerebbe una definitiva legittimazione, forse: anche stavolta si è infatti verificata la "maledizione degli ex comunisti"; non Bersani, ma Letta oggi e magari Renzi domani sono in altri termini i suoi nomi emergenti. Ex democristiani, cioè.
Preciso che quella che si legge sopra non è un'analisi "tifosa": chi segue i miei corsi sa che non me ne concedo, in pubblico. E' solo un'analisi a mio parere realistica di chi conosce la storia politico-costituzionale italiana da un po' di tempo prima di voi giovani (purtroppo per lui)

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(pollastro), 28/04/2013 23:00:

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Dal professore Prisco, che mi prega di postare. Non vi abituate, è ancora incazzato con qualche frequentatore del sito, ma altri invece lo hanno pregato di farsi leggere ancora. D'ora in poi "pontificherà" (come qualcuno gli ha amabilmente scritto che faccia) una volta sola alla settimana e solo se ne avrà voglia. Io (Pollastro), poi, ho molto lavoro e non potrei più seguirlo in un ritmo maggiormente sostenuto e frequente di interventi

Stefano Rodotà è un ottimo professore, che conosco bene. Detto questo, è un po' ripetitivo (ma con l'età lo si diventa tutti, io già forse lo sono e ho quasi vent'anni di meno) e molto radicale (io invece questo non lo sono mai stato). Stasera non l'ho sentito da Fazio (si può scrivere che quest'ultimo e la Littizzetto non sono proprio in cima alla mia personale classifica di gradimento?), comunque anche un ottimo professore - coi grillini c'è stata strumentalizzazione reciproca, lui poi non da oggi non sopporta Napolitano, che gli sfilò a suo tempo la presidenza della Camera - se mal proposto è insostenibile per una carica che richiederebbe il consenso più largo possibile e un sovrappiù di imparzialità.
Detto anche questo e con tutto il rispetto per Napolitano, prendo atto che nei fatti siamo diventati (da tempo, non oggi) una Repubblica semipresidenziale: non credo che si tornerà in futuro a un parlamentarismo di vecchio modello, di cui non ci sono più le condizioni, per cui quello a cui abbiamo assistito nei giorni scorsi e ancora vedremo non è un episodio contingente, ma un netto cambio di fase storica, politica e costituzionale. Penso che la "Convenzione per le riforme costituzionali", di cui si parla (ministro di settore Quagliariello, presidente previsto Berlusconi), sulla scorta delle proposte dei "saggi del Quirinale", lavorerà ad introdurre anche sul piano formale una Repubblica di tipo presidenziale, che del resto - ai tempi della Commissione D'Alema - fu approvata dalla maggioranza degli stessi Democratici di Sinistra (relatore l'onorevole Cesare Salvi), con l'assenso della Lega Nord.
In passato anche io, come tanti, avevo sostenuto che - per "importare" da noi la V Repubblica francese - sarebbero occorse condizioni inesistenti in Italia (la crisi algerina, un Parlamento impotente e diviso, un De Gaulle). In astratto, come ho più volte scritto, preferisco il modello tedesco, più coerente anche col nostro sviluppo costituzionale. Oggi peraltro queste condizioni ci sono: la crisi economica e di coesione sociale (devo dire che Letta è sfigato, purtroppo incomincia col botto), l'infarto del sistema dei partiti, e quindi del Parlamento "centrale" e il nostro De Gaulle è appunto il Presidente Napolitano.
Aggiungo che mi aspetto, in un clima di "pacificazione" e disarmo ideologico (favorito anche dagli spari di oggi ai poveri carabinieri), che Berlusconi, Prodi e forse lo stesso Rodotà vengano nominati senatori a vita. Già ai tempi di Tangentopoli avevo sostenuto che l'unico modo serio di chiudere la vicenda fosse un'amnistia (le amnistie sanciscono storicamente sempre i cambi di fase politica), in cambio dell'incandidabilità ulteriore per gli amnistiati.
A Berlusconi questo andrebbe benissimo, è il suo obiettivo essenziale; del resto, il generale cambio generazionale al Governo (e in Parlamento, col rinnovamento del personale politico delle ultime elezioni) è stato avviato. Quanto al PD, ne guadagnerebbe una definitiva legittimazione, forse: anche stavolta si è infatti verificata la "maledizione degli ex comunisti"; non Bersani, ma Letta oggi e magari Renzi domani sono in altri termini i suoi nomi emergenti. Ex democristiani, cioè.
Preciso che quella che si legge sopra non è un'analisi "tifosa": chi segue i miei corsi sa che non me ne concedo, in pubblico. E' solo un'analisi a mio parere realistica di chi conosce la storia politico-costituzionale italiana da un po' di tempo prima di voi giovani (purtroppo per lui)

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(pollastro), 29/04/2013 20:45:

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Dal professore Prisco, che mi prega di postare

Cari amici, vorrei innanzitutto chiarire che scrivere quello che mi aspetto non è anche "propendere". Faccio un solo esempio: io "propendo" per Nicole Kidman, com'è noto a qualcuno dei miei venticinque lettori (come direbbe Manzoni, ma forse sto esagerando nel dare importanza a me stesso ), però - ahimé - di incontrarla "non me l'aspetto". Prudentemente, mi limito quindi a restare a guardare l'Italia prossima ventura. Sembrandomi indubitabile che riforme costituzionali debbano farsi (altrimenti il popolo assedierebbe i palazzi della politica coi forconi e non sarebbero bastati un povero carabiniere paralizzato e uno ferito, ad entrambi i quali va la mia forte solidarietà; di Negri, quello meno grave, conosco il fratello, perché la sua famiglia è mia concittadina) e che debbano essere dirette a rafforzare il Governo e ad articolare il bicameralismo in modo diverso, solo il tempo dirà se "vincerà" il modello tedesco o quello "francese". L'esperienza mi insegna tuttavia che è difficile, introdotte varianti in momenti eccezionali, che esse rifluiscano del tutto, quando (e se) fossero ritornati tempi più "normali". Penso anch'io che un arbitro (dunque terzo e non giocatore) all'eccessiva conflittualità occorra ancora, ma sta di fatto che Napolitano arbitro non lo è più affatto da tempo: il governo è figlio suo e già con Ciampi - e da Pertini in poi - il Capo dello Stato si è venuto in verità "allargando". Addirittura, andando indietro negli anni, segnalo che, caduto De Gasperi, Einaudi (in teoria il più notarile di tutti!) incaricò per il governo l'onorevole Giuseppe Pella, suo allievo, senza consultazioni, con l'argomento che "la Costituzione non le prevede". Che poi Napolitano dica che questo è un governo pienamente parlamentare fa parte della "narrazione" istituzionale, ma da un pezzo abbiamo smesso tutti di credere alle favole, no?
Su Berlusconi e Prodi senatori a vita, poi, non trolleggio affatto, fermo restando che non auspico e non depreco. Dico solo che, quando finisce una guerra civile (e se davvero finisce, nel nostro caso), i generali degli opposti eserciti ricevono l'onore delle armi (oggi a Montecitorio Letta lo ha reso a Bersani, avete sentito? Guardatevi - per la guerra civile statunitense - la scena degli onori dei generali nordisti allo sconfitto Ulysses Grant, comandante in capo dei sudisti, nel film Lincoln). Del quale, ovviamente, Berlusconi - che per il momento ha vinciucchiato questa mano, ma non ha vinto del tutto - se ne fotte: lui vuole la sostanza, l'impunità giudiziaria. Unicamente da questo scaturisce la mia previsione. Togliatti, del resto, da guardasigilli firmò l'amnistia per i fascisti e prima ancora aveva fatto un accordo con la monarchia sabauda, appena tornato dalla Russia: leggete più sopra - su questo - un bel post di TriXam che lo ricorda.
In conclusione, lo ripeto: non abbiate fretta, il film è all'inizio. Aspettiamo e vediamo senza fare il tifo, o almeno io mi limito ad osservare il campo di gioco. Per analizzare i microbi o le alghe non è necessario che uno scienziato sia lui pure tale, anzi è vero il contrario, come per studiare la psicologia di un assassino non è detto che si debba avere ammazzato qualcuno, prima

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(pollastro), 30/04/2013 11:07:

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Dal professore Prisco, che mi prega di postare

Caro Obbligazione Naturale, contento di esserti stato per più aspetti utile e del tuo buon ricordo . Caro Geoge Stobbart, auguri: se giovane e idealista e si vede... Ero ingenuo come te, ahimé troppo tempo fa

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(pollastro), 30/04/2013 13:46:

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Dal professore Prisco, che mi prega di postare

Caro TriXam, andavo a memoria e mi ero sbagliato. Grazie moltissimo e per favore, forumisti, prendete nota della doverosa correzione. Quanto a Berlusconi senatore a vita, io ragiono sulla base degli strumenti attualmente vigenti (condividendo in linea di principio l'idea che l'art. 59 della Costituzione implichi un'eccezione alla regola che la responsabilità politica deriva da un'elezione, cioè si spieghi solo con la tradizione storica).
Ragiono cioè così: Berlusconi, se volesse, potrebbe staccare la spina al Governo, anche se non lo farà per un po', giacché chi provocase oggi elezioni a breve, anche se con la prospettiva di vincerle, sarebbe visto male da un Paese esausto di scontri e desideroso di avere respiro su cose concrete. Perciò penso che sull'Imu Letta non poteva dire altro che quello che ha detto: non l'impossibile restituzione di quanto già versato, che pure è nel programma del PdL, ma almeno una moratoria, poi si vedrà. E per se stesso Berlusconi vuole impunità giudiziaria e/o trovarsi sempre in condizione di legittimo impedimento, mentre il PD ha bisogno di tempo per ritrovare la bussola, la Lega e Scelta Civica idem, ciascuna per radicarsi meglio (anche la Lega maroniana è "nuova"), Pan di Stelle pure, per fare capire che non è solo protesta (altrimenti una parte dei simpatizzanti lo mollerebbero), infine Vendola per erodere un po' a sinistra il PD. Risultato: per uj certo tempo non si penserà a tornare al voto. L'espressione sull'"onore delle armi", che ha provocato la censura di George Stobbart, era evidentemente metaforica. Berlusconi vuole la sostanza, dell'"onore" (cioè di averlo avuto in passato, di averlo in ipotesi perso e di volerlo riavere in futuro), che è un bene immateriale, non se ne importa nulla. Il fatto è che - se si vuole cambiare davvero stagione politica - una delle poste in gioco è disinnescare la mina dei processi ancora pendenti sul Cavaliere. Questo passaggio potrà non piacere a molti, ma è ineludibile: non si può fare finta che il problema non sia qui. Come è chiaro, non esprimo in merito auspici o deprecazione, ma mi limito a osservare e prevedere senza illusioni: chi non si illude, non viene poi deluso, in qualunque campo della vita

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