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 27/04/2013 16:07 | |
connormaclaud, 27/04/2013 15:53:
"Indispensabile sarà parare il fondoschiena al Cav."
Non credo che il pd stia facendo il governo per beneficenza
Il PD? Perchè è il PD al Governo?
"Ma perchè è nato il M5S? Se lo chiede uno di sinistra."
Da pragmatico che sono mi domando come sia possibile riuscire ad ereditare tutto il peggio dell'umana idiozia e i pan di stelle hanno una scala reale di fesserie
Questa risposta non era molto pragmatica però... ![[SM=g2725401]](https://im2.freeforumzone.it/up/27/1/588686616.gif)
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| 27/04/2013 16:08 | |
Non capisco proprio il terrore e il ribrezzo verso il Fascismo. A me fa piu' schifo questa presunta democrazia in cui siamo immersi. Se il Fascismo toglieva le liberta' , questa democrazia ti logora proprio l' esistenza ogni giorno che passa.
A sciacquarsi la bocca con la parola democrazia sono tutti bravi, peccato che essa produca morti su morti ogni giorno tra gente che non puo' curarsi, che non puo' piu' pagare il mutuo o l' affitto, che si suicida per la mancanza di lavoro, mentre quei pagliacci( Pdl, Pd...) litigano per accaparrarsi i seggi. W la democrazia! |
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| 27/04/2013 16:54 | |
George.Stobbart, 27/04/2013 13:24:
Invece un Governo guidato da Berlusconi è un Governo guidato da un saggio...ahahahahahah!!
Ragazzi credetemi, io cerco di essere sempre obiettivo, non mi schiero apertamente con nessuno perchè nessuno mi rappresenta in toto. Sentimentalmente sono di sinistra (quindi NON DEL PD!), ma credo che i "telecomandati" non siano i grillini ma noi, popolo elettore.
Ci beviamo tutte le schiocchezze che "quelli" ci dicono.
Era necessario il Governo? Ammettendo anche questo, perchè, se questa necessità era così impellente, il PD non si è compattato attorno a Rodotà quando i 5 stelle hanno dato la loro disponibilità a far partire il Governo con la sua elezione? Forse era più COMODO un Napolitano bis con conseguente "governissimo"?
Attenzione, non sto difendendo il M5S, sto attaccando l' accordo con Berlusconi! Questa è la coerenza dei politici? Fare accordi con chi si è disprezzato (a parole) per 20 anni? E i 5 stelle sono gli alieni? BAH!
Io non capisco gli elettori di sinistra che si fanno piacere questo Governo.
Io, sentimentalmente di sinistra, avrei preferito 1000 volte un Governo PD appoggiato esternamente dai 5 stelle.
Possibilmente con Berlusconi fuori dalle palle.
non fraintendere le mie parole. Avrei preferito di gran lunga che dalle urne uscisse un risultato che avesse consentito al PD di governare. Purtroppo un po' per la legge elettorale un po' per meriti di Berlusconi e demeriti di Bersani le urne hanno dato un risultato di sostanziale pareggio: una camera al PD l'altra al PDL. La delusione per me che ho creduto fortemente nelle primarie è stata tanta. Detto ciò nell'attuale scenario economico politico andare nuovamente alle urne è da pazzi (le elezioni tra l'altro costano parecchi soldi). Bersani ha rincorso i parlamentari del M5S per 50 lunghi gg esprimendo a più riprese la contrarietà ad un governo col PDL. Purtroppo i parlamentari del M5S irresponsabilmente invece di dialogare sui punti intorno ai quali era possibile una convergenza hanno preteso (pur avendo meno parlamentari del PD) che fosse il partito di Bersani ad adeguarsi alle loro imposizioni. Rodotà la cui persona non si discute (e che anche io preferivo a Prodi e Marini) è stato scelto da 4677 persone. Non la persona ma le modalità attraverso le quali questa è stata scelta non si confanno a quelli che sono i dettami della democrazia indiretta.
[Modificato da mikele88uni 27/04/2013 16:55] |
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| 27/04/2013 18:01 | |
George visto che sei un appassionato di storia e ti senti di sinistra ti ricordo che il partito comunista italiano, che un po' di sinistra lo era a meno tu non sia tendenza Manifesto, nella sua storia si distinse per alcune scelte che oggi sarebbero definite inciuciste:
- la svolta di salerno con la quale Togliatti decise di accantonare la questione istituzionale fino alla fine della guerra accettando di collaborare con Vittorio Emanuele III, il re che aveva favorito l'avvento del fascismo;
- il si di Togliatti all'inserimento nella costituzione dei patti lateranensi firmati da Mussolini, una scelta che tanti comunisti vissero come un trauma;
- il compromesso storico con il quale il compagno segretario generale Enrico Berlinguer fece votare al suo partito la fiducia ad un governo guidato da Giulio Andreotti, lui, l'uomo nero, il divo ecc... Ricordo che questo avveniva due anni dopo che Pierpaolo Pasolini, mica un Dario Fo qualsiasi, aveva scritto che bisognava processare la Dc in piazza.
Per quanto riguarda la presidenza della repubblica scelte inciuciste furono:
- il voto comunista che permise l'elezione di Saragat, l'uomo che frantumò l'unità della sinistra con lo strappo di Palazzo Barberini e che da allora in poi i comunisti avrebbero chiamato "il socialfascista", lo stesso che nel luglio del 1948 Giancarlo Pajetta indicò come mandante morale dell'attentato a Togliatti, uno più
odiato a sinistra di Berlusconi. I comunisti gli diedero i voti decisivi per andare al Quirinale;
- nel 1985 il pci votò per Francesco Cossiga, inutile ricordare chi era Kossiga e quanto fosse "amato" a sinistra;
O questi comunisti erano matti o persone ambigue e inciuciste o evidentemente ragionavano in un modo che oggi sfugge.
Poi scusatemi ma sta cosa di Rodotà è qualcosa di straordinario. Io non so su quali basi Raffaele basi il suo giudizio, io penso che fino a 10 giorni fa buona parte delle persone a sinistra(tra l'elettorato non d'opinione) manco lo sapessero chi era Rodotà e se mi portate 5 persone di centrosinistra non specialiste in materie giuridiche che hanno letto un suo libro offro una cena.
Però davvero, mettetevi nei panni del segretario del Pd. Le elezioni sono andate come sappiamo, voi provate ad aprire a Grillo con gli otto punti, con l'elezione di due presidenti delle camere outsider(scelta politicamente suicida che Bersani ha pagato cara) vi fate umiliare in streaming da quella sottospecie di funzionari del comintern che andrebbero presi a schiaffi solo a vederli. Il risultato è che per 45 giorni vi beccate un vaffanculo, a volte esplicito, altre implicito, shekerato, in tutte le salse.
Poi il giorno in cui si deve eleggere il PDR e tu volente o nolente devi fare un accordo con il centrodestra Grillo se ne esce dicendo che se eleggi il suo candidato allora si potrà fare l'accordo per il governo. Ora premesso che nel Pd i voti per eleggere Rodotà non c'erano a prescindere, ma davvero voi vi sareste fidati di questa promessa? Anche dopo che il pd ha candidato Prodi il quale era nelle quirinarie e grillo aveva detto "prodi non lo voteremo mai"?
Ricordate anche che Bersani aveva dato l'ok all'elezione della Boldrini in cambio di assicurazioni da parte di Vendola(che senza l'accordo con il pd non sarebbe stato in parlamento) di lealtà, come risultato Sel ha fatto quelle che le pareva nelle elezioni per il Pdr e si è accodata a Grillo all'istante isolando e delegittimando il
suo alleato. Quando Franceschini ha ricordato a Vendola i patti il governatore pugliese - autore della teoria "io metto i candidati, il pd i voti"- con la consueta faccia di bronzo ha replicato che l'elezione della Boldrini non era un bene per il suo partito, ma per l'italia. Servito e riverito.
SE Grillo avesse voluto eleggere un PDR con il pd nella prospettiva poi di una alleanza una volta bruciati Marini e Prodi doveva ritirare Rodotà come candidato che era chiaramente inaccettabile e concordarne uno con Bersani, così come fece la DC nel 1962, 1964 e 1971 quando non riuscendo ad eleggere il candidato di bandiera lo ritirò e concordò con gli alleati o i comunisti un candidato alternativo. Ad esempio nel 1964 il candidato DC era fanfani, quello socialista Nenni(lui sì un'icona della sinistra altro che Rodotà) ed alla fine non riuscendo ad eleggerli furono entrambi ritirati e Saragat eletto.
Così funziona la politica. Se in una democrazia parlamentare punti ad umiliare il tuo avversario di solito ottieni il risultato opposto e quando non partecipi alle decisioni e le subisci perdi. Grillo sabato scorso ha perso e anche di brutto e se ne sta rendendo conto in questi giorni quando ha lamentato che i suoi otto milioni di voti non vengono presi in considerazione, senza pensare che è stato il suo atteggiamento a renderli irrilevanti.
[Modificato da trixam 27/04/2013 18:04] |
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| 27/04/2013 18:44 | |
Storica000, 27/04/2013 16:08:
Non capisco proprio il terrore e il ribrezzo verso il Fascismo. A me fa piu' schifo questa presunta democrazia in cui siamo immersi. Se il Fascismo toglieva le liberta' , questa democrazia ti logora proprio l' esistenza ogni giorno che passa.
A sciacquarsi la bocca con la parola democrazia sono tutti bravi, peccato che essa produca morti su morti ogni giorno tra gente che non puo' curarsi, che non puo' piu' pagare il mutuo o l' affitto, che si suicida per la mancanza di lavoro, mentre quei pagliacci( Pdl, Pd...) litigano per accaparrarsi i seggi. W la democrazia!
Hai, in maniera lucida e razionale, descritto perchè la gente ha votato Grillo.
Quello che dici tu è giusto, ma i morti del Fascismo dove li mettiamo? Qui ci vuole coerenza. Il Fascismo "buono" non esiste.
Ed io, non so voi, per i miei diritti e le mie libertà mi farei ammazzare.
Comunque, ecco a voi la lista dei ministri:
Interni e Vicepremier- Angelino Alfano
Difesa - Mario Mauro
Esteri - Emma Bonino
Giustizia - Anna Maria Cancellieri
Economia - Fabrizio Saccomanni
Riforme istituzionali - Gaetano Quagliariello
Sviluppo - Flavio Zanonato
Trasporti e Infrastrutture - Maurizio Lupi
Poliche Agricole - Nunzia Di Girolamo
Istruzione, Università e ricerca- Maria Chiara Carrozza
Salute - Beatrice Lorenzin
Lavoro e Politiche sociali - Enrico Giovannini
Ambiente - Andrea Orlando
Beni culturali e Turismo- Massimo Bray
Coesione territoriale - Carlo Trigilia
Affari europei - Enzo Moavero Milanesi
Affari regionali - Graziano Delrio
Pari opportunità, sport, politiche giovanili - Iosefa Idem
Rapporti con il Parlamento - Dario Franceschini
Integrazione - Cecile Kyenge
Pubblica Amministrazione- Giampiero D'Alia
Qualcuno mi spieghi il perchè della Bonino agli esteri, perchè non lo capisco. La scelta di Alfano come vice era scontata...staremo a vedere.
Io rimango dell'idea che questo governo sarà transitorio.
Da pragmatico che sono mi domando come sia possibile riuscire ad ereditare tutto il peggio dell'umana idiozia e i pan di stelle hanno una scala reale di fesserie
E qui sono morta dalle risate xD |
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Post: 497 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 27/04/2013 18:52 | |
Proprio la stessa situazione Trixam, identica.
- la svolta di salerno con la quale Togliatti decise di accantonare la questione istituzionale fino alla fine della guerra accettando di collaborare con Vittorio Emanuele III, il re che aveva favorito l'avvento del fascismo;
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| 27/04/2013 21:41 | |
Non penso che Rodotà sia un illustre sconosciuto. Le sue idee in materia di laicità dello Stato (emblematica la sua posizione sul caso Englaro e sulla sua strumentalizzazione) e di beni comuni e nuovi diritti (un ottantenne che considera l'accesso ad Internet un diritto fondamentale) non sono divulgate soltanto attraverso monografie e saggi giuridici, ma è noto ai più anche per i suoi articoli su vari giornali nazionali ed è spesso ospite di trasmissioni televisive. Se persone che si reputano di sinistra - o peggio, giuristi che si reputano di sinistra - non lo conoscevano prima della candidatura al Quirinale è un loro problema. Ma ammetto di essere molto parziale nel mio giudizio, perchè è una persona che stimo tantissimo e che stimavo già prima del recente bailamme. |
| | | | Post: 14.987
Post: 12.926 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 27/04/2013 22:21 | |
Raffaele_23, 27/04/2013 21:41:
Non penso che Rodotà sia un illustre sconosciuto. Le sue idee in materia di laicità dello Stato (emblematica la sua posizione sul caso Englaro e sulla sua strumentalizzazione) e di beni comuni e nuovi diritti (un ottantenne che considera l'accesso ad Internet un diritto fondamentale) non sono divulgate soltanto attraverso monografie e saggi giuridici, ma è noto ai più anche per i suoi articoli su vari giornali nazionali ed è spesso ospite di trasmissioni televisive. Se persone che si reputano di sinistra - o peggio, giuristi che si reputano di sinistra - non lo conoscevano prima della candidatura al Quirinale è un loro problema. Ma ammetto di essere molto parziale nel mio giudizio, perchè è una persona che stimo tantissimo e che stimavo già prima del recente bailamme.
Sulla laicità ha scritto tantissimo. La mia tesi è costituita al 70% dagli scritti di rodotà.
For you I was a flame....love, is a losing game....
Quando stai per mollare, fermati un attimo a pensare al motivo per il quale hai resistito fino ad ora ... Pensa alla meta, non a quanto sia lungo il tragitto. Rimboccati le maniche e non aver paura della fatica. Guardati allo specchio e riconosci quel sognatore che ti sta di fronte. Lotta e combatti. E quando ciò che desideri sarà tuo, una mano al cuore e sentirai in ogni singolo battito l'eco di ognuno dei passi che hai compiuto. E se avrai qualche cicatrice non preoccuparti, non c'e vittoria senza una ferita di guerra, non c'è arcobaleno senza la pioggia. |
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Post: 40 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 28/04/2013 01:24 | |
WeAreNemesis, 27/04/2013 18:44:
Hai, in maniera lucida e razionale, descritto perchè la gente ha votato Grillo.
Quello che dici tu è giusto, ma i morti del Fascismo dove li mettiamo? Qui ci vuole coerenza. Il Fascismo "buono" non esiste.
Ed io, non so voi, per i miei diritti e le mie libertà mi farei ammazzare.
Cioe' fammi capire se anche il popolo italiano fosse ridotto in miseria le priorita' resterebbero i diritti e le liberta'?
Sinceramente, io preferisco che tutti i cittadini italiani abbiano sicurezza, istruzione, lavoro, una vita dignitosa.... queste sono le mie priorita'.
Spiegatemi a cosa mi serve avere la liberta' di scegliere chi votare se alla fine pd e pdl governano insieme. Sono forse coerenti i politici che giorni prima dicono di dimettersi o di ritirarsi dalla politica e poi non lo fanno?
Non so come facciate a non disgustarvi del sistema politico italiano. In trent' anni sono stati capaci di arrestare la crescita di questo Paese a causa dei loro sporchi intrallazzi. Sarebbero da denunciare tutti se si potesse fare!
Non esiste un fascismo buono? Perche' questa e' una democrazia buona?
Il Fascismo ha prodotto morti? E questa democrazia quanti ne sta facendo?
Era meglio il Fascismo che mandava al confino i mafiosi o la democrazia che preferisce trattare con le mafie?
Mi spiace ma io non credo piu' a niente, troppi esempi negativi dalle istituzioni, troppe cose sporche e tante parole inutili.
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| | | | Post: 325
Post: 325 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 28/04/2013 13:49 | |
Storica, è proprio un ragionamento del genere che instilla nel cuore delle persone l' idea che avere un "Duce" sia meglio che avere un Presidente e un Parlamento. Come quando si dice "si stava meglio quando si stava peggio".
Non sarebbe il caso, invece di "rivalutare" una dittatura, PRETENDERE una democrazia vera e civile? |
| | | | Post: 1.020
Post: 1.020 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 28/04/2013 13:57 | |
Io penso che ci sia un bel po' di retorica nel paragonare le disfunzioni della democrazia italiana con un regime totalitario. Sicuramente l'Italia - e soprattutto il Sud - non è un luogo in cui la vita scorre serena e agevole, ma la dittatura è ben altra cosa. Non dimentichiamoci che se ci fosse una vera dittatura probabilmente non potremmo parlare e scontrarci su un forum come questo,nè sui social network, nè litigare se sia meglio Repubblica o il Giornale, nè far valere le nostre idee magari contrarie a quelle di un professore universitario, nè a maggior ragione scendere in piazza a manifestare (pacificamente, si auspica). PD e PDL potranno pure fare schifo, ma sono là perchè hanno avuto milioni di voti. Napolitano rieletto vi farà storcere il naso, ma lo ha eletto un'Assemblea legittimamente costituita. Date un'occhiata al di là del Mediterraneo, e forse ci ripensate sull'equivalenza cattiva democrazia-fascismo buono. |
| | | | Post: 41
Post: 41 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 28/04/2013 16:07 | |
George.Stobbart, 28/04/2013 13:49:
Storica, è proprio un ragionamento del genere che instilla nel cuore delle persone l' idea che avere un "Duce" sia meglio che avere un Presidente e un Parlamento. Come quando si dice "si stava meglio quando si stava peggio".
Non sarebbe il caso, invece di "rivalutare" una dittatura, PRETENDERE una democrazia vera e civile?
E da chi dovremmo pretenderla questa democrazia? Da quelli che siedono in Parlamento e se ne fottono ogni giorno dei problemi del popolo? Sai quanto gliene importa dei problemi degli italiani, quelli vivono in un mondo a parte e non hanno nemmeno idea di che cosa significhi avere anche il piu' piccolo problema. Se la gente invoca il Duce la colpa e' solo di una democrazia che ha fallito nel momento in cui i suoi principali assertori ne sono stati i primi traditori. Non e' piu' questione di questo o quel partito, alla gente non interessa piu' la destra e la sinistra, il pd o il pdl... la gente vuole solo che chiunque vada al potere gli risolva i problemi, e' tanto difficile da capire?E questo nessun partito lo ha fatto negli ultimi trent' anni!
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| | | | Post: 328
Post: 328 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 28/04/2013 17:10 | |
Storica000, 28/04/2013 16:07:
E da chi dovremmo pretenderla questa democrazia? Da quelli che siedono in Parlamento e se ne fottono ogni giorno dei problemi del popolo? Sai quanto gliene importa dei problemi degli italiani, quelli vivono in un mondo a parte e non hanno nemmeno idea di che cosa significhi avere anche il piu' piccolo problema. Se la gente invoca il Duce la colpa e' solo di una democrazia che ha fallito nel momento in cui i suoi principali assertori ne sono stati i primi traditori. Non e' piu' questione di questo o quel partito, alla gente non interessa piu' la destra e la sinistra, il pd o il pdl... la gente vuole solo che chiunque vada al potere gli risolva i problemi, e' tanto difficile da capire?E questo nessun partito lo ha fatto negli ultimi trent' anni!
Io sono appassionato di storia, ti posso dire che nei periodi antecendenti alle dittature le persone la pensavano così. Poi sono venuti i vari Hitler e Mussolini.
Credo che chi invochi il Duce semplicemente non conosca la storia o la rimuova.
Sinceramente non mi va di spiegare le differenze tra una democrazia (con tutti i suoi difetti come la nostra) e una dittatura, credo che siamo tutti in grado di cogliere queste differenze. Le opinioni poi sono un' altra cosa ed ognuno è libero di pensarla come vuole. D' altra parte non c' è ancora un altro Duce. |
| | | | Post: 1.345
Post: 1.345 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 28/04/2013 17:23 | |
Carissimi ragazzi ,nell'anno 2013, si continua ancora a discutere di fascismo ed antifascismo?
Possibile,a distanza di oltre mezzo secolo, strumentalizzare la storia e presentare sempre lo stesso specchietto per le allodole?
Posso comprendere il fantasma dei fascisti per la classe politica,utile per distogliere lo sguardo dalla realtà,ma dagli altri mi aspetto che si smetta con questo teatrino che ha già superato da molto il ridicolo per sostanziarsi nel patetico.
Come il maestro De Felice insegna,il fascismo nasce e muore con Benito Mussolini e non può essere ideologicamente caratterizzato,come le diverse fasi storiche e non dello stesso confermano.
Continuare con questo gioco è assurdo e chi lo fa è certamente in malafede.
Buona domenica
[Modificato da connormaclaud 28/04/2013 17:24] |
| | | | Post: 498
Post: 498 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 28/04/2013 17:39 | |
Che schifo connor, ed eri persino moderatore (?) [Modificato da ObbligazioneNaturale 28/04/2013 17:39] |
| | | | Post: 1.346
Post: 1.346 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 28/04/2013 18:59 | |
Caro obbligazione cosa ti perplime?
L'unico "schifo" che rinvengo è discutere di fascismo ed antifascismo in un thread dedicato alla formazione del governo ed ai rapporti tra PD e PDL.
Perchè non parliamo di savoiardi e borbonici? o ancor meglio franchi o longobardi?
Eh beh sai, questi tempi mi ricordano quelli di Cesare e Pompeo, se non stiamo attenti ci toccherà un nuovo triumvirato
Pensa te, pure il moderatore faceva [Modificato da connormaclaud 28/04/2013 19:07] |
| | | | Post: 42
Post: 42 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 28/04/2013 20:00 | |
George.Stobbart, 28/04/2013 17:10:
Io sono appassionato di storia, ti posso dire che nei periodi antecendenti alle dittature le persone la pensavano così. Poi sono venuti i vari Hitler e Mussolini.
Credo che chi invochi il Duce semplicemente non conosca la storia o la rimuova.
Sinceramente non mi va di spiegare le differenze tra una democrazia (con tutti i suoi difetti come la nostra) e una dittatura, credo che siamo tutti in grado di cogliere queste differenze. Le opinioni poi sono un' altra cosa ed ognuno è libero di pensarla come vuole. D' altra parte non c' è ancora un altro Duce.
La storia la conosco bene anche io, non e' questo il punto. Il punto e' che in Italia, questa democrazia per la quale in passato si e' tanto lottato e' stata calpestata dalle stesse istituzioni e dai suoi rappresentanti. Questo e' un fatto innegabile, non si puo' girare la faccia dinanzi a questa realta' e pertanto condannare la gente che esasperata si lascia andare anche a gesti violenti.
Stavolta non ci sono Hitler e Mussolini ma una sfilza di deputati e senatori che attraverso la pagliacciata delle alleanze e dei giochetti di potere, hanno umiliato la democrazia e soprattutto paralizzato il Paese non attuando le riforme necessarie e questo e' quanto.
Ripeto, alla gente del Pd , del Pdl e di tutto il resto non gliene frega un tubo.La gente ha capito che che non c'e' piu' serieta' e responsabilita' nelle istituzioni e cio' che vuole e' gente seria ed onesta al potere.
Ma chi e' politico o chi non ha problemi economici, non capisce, non potra' mai capire cosa significa soffrire ogni giorno perche' non si lavora e ci sono spese da affrontare... per questo non capisco perche' ancora scervellarsi a discutere di Pd e Pdl, ma che ci importa delle loro tresche? Quelli il sedere lo hanno ormai salvo, due anni di mandato e pensione a vita. Mi fanno schifo. Non meritano considerazione e non sprechero' il mio tempo a interessarmi e capire perche' litigano tra loro, devono sparire tutti perche' quando hanno dimenticato quali sono i loro doveri, non sono degni di rispetto.
Certo, c'e' sempre la speranza che cambino e che scelgano la strada dell' onesta'... ma la vedo molto difficile. |
| | | | Post: 1.408
Post: 1.408 | Utente Veteran | Moderatrice | | OFFLINE |
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| 28/04/2013 20:10 | |
connormaclaud, 28/04/2013 17:23:
Carissimi ragazzi ,nell'anno 2013, si continua ancora a discutere di fascismo ed antifascismo?
Possibile,a distanza di oltre mezzo secolo, strumentalizzare la storia e presentare sempre lo stesso specchietto per le allodole?
Posso comprendere il fantasma dei fascisti per la classe politica,utile per distogliere lo sguardo dalla realtà,ma dagli altri mi aspetto che si smetta con questo teatrino che ha già superato da molto il ridicolo per sostanziarsi nel patetico.
Come il maestro De Felice insegna,il fascismo nasce e muore con Benito Mussolini e non può essere ideologicamente caratterizzato,come le diverse fasi storiche e non dello stesso confermano.
Continuare con questo gioco è assurdo e chi lo fa è certamente in malafede.
Buona domenica
No, Connor, non sono d'accordo. Si parla ancora di antifascismo perchè il fascismo c'è,eccome. Poi lascia stare che non è più quello di Mussolini, ma si è "evoluto".
Io il fascismo lo vedo in Grillo, per esempio. Ma tutti i partiti fascistoidi ne sono comunque un buon esempio.
Fin quando ci saranno movimenti dittatoriali, con questi "leader assoluti" e una massa di lobotomizzati a seguirli, ci sarà il fascismo.
Rispondendo a Storica: il parlamento che abbiamo lo abbiamo eletto noi. Gli italiani non sono un popolo, sono un'accozzaglia di deficienti che non capiscono nulla. Altrimenti come ti spieghi Berlusconi? Come ti spieghi la gente che crede ancora in lui (adesso Cosentino mi fucila xD).
Questo è il lato negativo della democrazia (per me non pienamente realizzata considerata l'odierna legge elettorale).
Ma se stiamo qui a scrivere "che schifo, che schifo" e non abbiamo il coraggio di scendere in piazza a manifestare e a far valere i nostri diritti, il problema è anche nostro.
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| | | | Post: 1.347
Post: 1.347 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 28/04/2013 20:42 | |
WeAreNemesis, 28/04/2013 20:10:
No, Connor, non sono d'accordo. Si parla ancora di antifascismo perchè il fascismo c'è,eccome. Poi lascia stare che non è più quello di Mussolini, ma si è "evoluto".
Io il fascismo lo vedo in Grillo, per esempio. Ma tutti i partiti fascistoidi ne sono comunque un buon esempio.
Fin quando ci saranno movimenti dittatoriali, con questi "leader assoluti" e una massa di lobotomizzati a seguirli, ci sarà il fascismo.
Ciao WAN
Non credo che il fascismo si sia evoluto,quanto che si sia estinto e allo stesso modo l'antifascismo,negazione di qualcosa che ormai non esiste, diventa un specchietto per le allodole alla festà dell'unità o nei momenti di crisi di un partito di "sinistra" ( il comunismo,con buona pace di alcuni è anch'esso morto) o per delegittimare l'avversario politico considerato più a destra di noi.
Il buon obbligazionenaturale credo sia caduto nello stesso errore dei più "chi non la pensa come me è fascista" ![[SM=x43800]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif) .
Se l'argomento non fosse ancora tabù si potrebbe pacificamente constatare che ogni movimento di "destra" - il fascismo è di destra?molti potrebbero stupirsi della realtà- parlamentarizzato ha inglobato valori della destra storica, cattolici - e non mi risulta che il fascismo fosse proclericale- e patriottiti,alle volt sfociando nel nazionalismo,ergo una ideologia ben definita.
I movimenti extraparlamentari,passando per il terrorismo di ordine nuovo e terza posizione,così come i folkloristici neofascisti (forza nuova,casapound,fiamma tricolore e l'altra formazione di romagnoli di cui mi sfugge il nome) - termine quantomai errato,li definirei neosquadristi o meglio ancora neonazisti- non sanno neanche dove sta di casa il vecchio fascismo ed infatti possono essere ricollegati solo ai movimenti eversivo-rivoluzionari degli anni '70.
Nella nostra bella costituzione la XII disposizione è sempre lì e non ricordo che,pur invocata nelle campagna politiche, abbia mai avuto grandi risvolti giudiziari e tutto questo non fa che confermare quanto sia aleatorio il concetto di fascismo.
I movimenti dittatoriali-il populismo non ha colore- lo sono a dispetto dei principi ed idee che incarnano: Chavez in tal senso era tanto fascista quanto Castro o Pinochet o qualsiasi altro signorotto africano o asiatico.
Definiresti però questi dei fascisti? Non credo.
Grillo potrebbe essere definito mussoliniano ( NB si tratta di un atteggiamento politico,non di un'ideologia),ma in questo caso lo troverei offensivo.
Il signor Grillo è semplicemente un urlatore e se la stessa sinistra considera i pan di stelle una costola della propria ala,un motivo ci sarà.
Quello che voglio dire è che è stupido continuare con il fumo negli occhi,il fascismo come il comunismo sono morti ( i democristiani però sono risorti ![[SM=g2725400]](https://im2.freeforumzone.it/up/27/0/1000221800.gif) ),finiti...caput.
S'inizi ad entrare in quest'ordine d'idee e confrontarsi sulle idee e le proposte concrete,su visioni politiche dell'oggi e non di un più o meno lontano passato.
Se ancor oggi si torna,in politica,a parlare di fascismo ed antifascismo gli italiani sono più cocciuti e fuori dal mondo di quanto pensassi.
Si vada avanti imparando dagli errori,ma non vivendo nel passato. [Modificato da connormaclaud 28/04/2013 20:44] |
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| 28/04/2013 21:54 | |
WeAreNemesis, 28/04/2013 20:10:
No, Connor, non sono d'accordo. Si parla ancora di antifascismo perchè il fascismo c'è,eccome. Poi lascia stare che non è più quello di Mussolini, ma si è "evoluto".
Io il fascismo lo vedo in Grillo, per esempio. Ma tutti i partiti fascistoidi ne sono comunque un buon esempio.
Fin quando ci saranno movimenti dittatoriali, con questi "leader assoluti" e una massa di lobotomizzati a seguirli, ci sarà il fascismo.
Rispondendo a Storica: il parlamento che abbiamo lo abbiamo eletto noi. Gli italiani non sono un popolo, sono un'accozzaglia di deficienti che non capiscono nulla. Altrimenti come ti spieghi Berlusconi? Come ti spieghi la gente che crede ancora in lui (adesso Cosentino mi fucila xD).
Questo è il lato negativo della democrazia (per me non pienamente realizzata considerata l'odierna legge elettorale).
Ma se stiamo qui a scrivere "che schifo, che schifo" e non abbiamo il coraggio di scendere in piazza a manifestare e a far valere i nostri diritti, il problema è anche nostro.
WAN non fucilo nessuno. Lungi da me non rispettare le tue considerazione anche se ovviamente non condivido nulla.... Il presidente Berlusconi rappresenta l'Italia vincente, lo dicono i fatti e gli eventi..... ![[SM=g2725378]](https://im2.freeforumzone.it/up/27/78/392454432.gif)
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