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Pistorius, storia di un handicappato che fa paura ai normodotati

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    00 18/07/2007 15:35
    Re: Re:
    Cap.Fracassa, 18/07/2007 15.25:



    le cose come stanno?.....un'atleta senza gambe è riuscito a correre e competere con atleti normodotati....adesso a causa di un regolamento che non sta al passo coi tempi...gli si vuole dire bravo ce l'hai fatta...però sai...il regolamento...questa è ipocrisia






    scusa e cmq con tutto il rispetto per la persona che purtroppo è portatrice di un handicap...con tutta l 'ammirazione per la forza di volontà e per come affronta il suo problema...ma nemmeno non si può non prendere atto di dato di fatto...e cmq ne finire col paradosso inverso:discriminare gli altri che gareggiano in condizioni normali... [SM=x43606]
     "...E ricordati, io ci sarò. Ci sarò su nell'aria.
    Allora ogni tanto, se mi vuoi parlare, mettiti da una parte,
    chiudi gli occhi e cercami.
    Ci si parla.
    Ma non nel linguaggio delle parole. Nel silenzio..."
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    00 18/07/2007 15:46
    Re: Re:
    Cap.Fracassa, 18/07/2007 15.25:



    le cose come stanno?.....un'atleta senza gambe è riuscito a correre e competere con atleti normodotati....adesso a causa di un regolamento che non sta al passo coi tempi...gli si vuole dire bravo ce l'hai fatta...però sai...il regolamento...questa è ipocrisia





    ma si sta parlando di sport e/o competizioni sportive?
    è come far correre una moto 500cc di cilindrata ma potenziata per altri parametri nell'odierna moto gp..o un amoto gp fra le superbike che hanno cilindrate maggiori..nn so se tecnicamente l'esempio è corretto, ma sicuramente rende l'idea.
    mi sembra il classico caso delle strumentalizzazioni diffuse di situazioni di discriminazione che provocano discriminazioni al contrario..
    una protesi è (o può essere) doping anche se a portarla è un disabile ( o diversamente abile, nn so se è catalogata come offensivo il primo termine). Specifico che per doping non si intende solo un trattamento farmacologico ma ogni fattore che muta, o può mutare, o che cmq incide sulla prestazione sportiva rendendola diversa dal potenziale normale, in condizioni naturali, di partenza fra tutti gli atleti.
    Seguendo lo stesso criterio si potrebbe, paradossalmente, ipotizzare di far gareggiare i cinesi con protesi di ausilio, in sport di forza/resistenza, perchè naturalmente ipodotati (in termini ormonali) rispetto ai neri ed ai bianchi occidentali. Valga lo stesso per i bianchi nei confronti dei neri.
    Io tutto,io niente,io stronzo,io ubriacone,io poeta,io buffone,io anarchico,io fascista,io ricco, io senza soldi,io radicale,io diverso ed io uguale,negro,ebreo, comunista!Io frocio,io perchè canto so imbarcare,io falso,io vero,io genio,io cretino,io solo qui alle quattro del mattino,l'angoscia e un po' di vino,voglia di bestemmiare[DIM]
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    Cap.Fracassa
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    00 18/07/2007 15:52
    Re: Re: Re:
    robbydam, 18/07/2007 15.30:




    ma che c'entra

    allora domani uno dice di sentirsi donna.....e chiede di disputare le gare con le donne..dicendo di avere tutto il diritto e che il regolamento nn sta al passo coi tempi


    le protesi al di la di tutto gli danno un vantaggio e si aprirebbero le strade a competizioni falssate in ogni categoria....







    non domani... già succede...e cmq è campato in aria come paragone....situazioni a dir poco diverse....

    è quel "al di la di tutto" che urge di una definizione....i vantaggi non so fino a che punto ci siano eh...vanno fatte delle valutazioni tecniche...e comunque fino ad ora tutti sti vantaggi non si so visti...ha gareggiato con atleti di basso livello....ha faticato ad arrivare al traguardo(ultimo)per la pista bagnata...ha difficoltà enormi nelle curve....chiede solo di partecipare....di competere...non credo ci siano competizoni falsate....

    ribadisco...finalmente se ne parla...



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    00 18/07/2007 15:53
    Re: Re: Re:
    kaisersouzen, 18/07/2007 15.46:



    ma si sta parlando di sport e/o competizioni sportive?
    è come far correre una moto 500cc di cilindrata ma potenziata per altri parametri nell'odierna moto gp..o un amoto gp fra le superbike che hanno cilindrate maggiori..nn so se tecnicamente l'esempio è corretto, ma sicuramente rende l'idea.
    mi sembra il classico caso delle strumentalizzazioni diffuse di situazioni di discriminazione che provocano discriminazioni al contrario..
    una protesi è (o può essere) doping anche se a portarla è un disabile ( o diversamente abile, nn so se è catalogata come offensivo il primo termine). Specifico che per doping non si intende solo un trattamento farmacologico ma ogni fattore che muta, o può mutare, o che cmq incide sulla prestazione sportiva rendendola diversa dal potenziale normale, in condizioni naturali, di partenza fra tutti gli atleti.
    Seguendo lo stesso criterio si potrebbe, paradossalmente, ipotizzare di far gareggiare i cinesi con protesi di ausilio, in sport di forza/resistenza, perchè naturalmente ipodotati (in termini ormonali) rispetto ai neri ed ai bianchi occidentali. Valga lo stesso per i bianchi nei confronti dei neri.



    ma infatti il discorso è proprio questo

    poi naturalmente si devono fare i conti con i pietismi di quelli che dicono poverino...è stato sfortunato....vuole gareggiare con persone normali

    ma aprendo la strada a pistorius....la iaaf aprirebbe la strada al doping bionico.....mica si deve essere x forza senza gambe x avere qualche innesto

    e perchè a pistorius si e a me no...un pò di pietismo verso tutti
    _________________

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    00 18/07/2007 15:54
    Re: Re: Re:
    .ClaudiaP., 18/07/2007 15.35:




    scusa e cmq con tutto il rispetto per la persona che purtroppo è portatrice di un handicap...con tutta l 'ammirazione per la forza di volontà e per come affronta il suo problema...ma nemmeno non si può non prendere atto di dato di fatto...e cmq ne finire col paradosso inverso:discriminare gli altri che gareggiano in condizioni normali... [SM=x43606]




    è quale sarebbe il dato di fatto?...non credo ci siano discriminazioni per nessuno...fino ad ora non ci sono state...



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    00 18/07/2007 15:55
    Re: Re: Re: Re:
    Cap.Fracassa, 18/07/2007 15.52:



    non domani... già succede...e cmq è campato in aria come paragone....situazioni a dir poco diverse....

    è quel "al di la di tutto" che urge di una definizione....i vantaggi non so fino a che punto ci siano eh...vanno fatte delle valutazioni tecniche...e comunque fino ad ora tutti sti vantaggi non si so visti...ha gareggiato con atleti di basso livello....ha faticato ad arrivare al traguardo(ultimo)per la pista bagnata...ha difficoltà enormi nelle curve....chiede solo di partecipare....di competere...non credo ci siano competizoni falsate....

    ribadisco...finalmente se ne parla...





    ma perchè è un pippone

    dai il tempo di sviluppare un pò di tecnologia e ti ritrovi superman che gareggia




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    00 18/07/2007 15:58
    Re: Re: Re: Re:
    robbydam, 18/07/2007 15.53:



    ma infatti il discorso è proprio questo

    poi naturalmente si devono fare i conti con i pietismi di quelli che dicono poverino...è stato sfortunato....vuole gareggiare con persone normali

    ma aprendo la strada a pistorius....la iaaf aprirebbe la strada al doping bionico.....mica si deve essere x forza senza gambe x avere qualche innesto

    e perchè a pistorius si e a me no...un pò di pietismo verso tutti



    ne beneficierebbe tutta l'umanità...così come le innovazioni della formula 1 finiscono puntualmente sulla produzione di serie..

    se poi il problema sono le gambe bioniche

    che gli altri ....indossino le reebok pump [SM=x43668]



    [Modificato da mitrokin1979 18/07/2007 16:00]
    ----------------------------------------------------------------------------------


    Mi chiamo Simkha Rahabinovic&.sono un venditore di ombre.A chi vendo le mie ombre? A gente che lha persa&
    Un ombra si perde per troppa luce..
    O per troppa oscurità&.

    ...


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    00 18/07/2007 15:59
    Re: Re: Re: Re:
    Cap.Fracassa, 18/07/2007 15.54:




    è quale sarebbe il dato di fatto?...non credo ci siano discriminazioni per nessuno...fino ad ora non ci sono state...





    il dato di fatto è che dicesi gara..competizione...una situazione in cui più persone si confrontano nelle medisime condizioni...qui le condizioni non sono le stesse... [SM=x43606]
     "...E ricordati, io ci sarò. Ci sarò su nell'aria.
    Allora ogni tanto, se mi vuoi parlare, mettiti da una parte,
    chiudi gli occhi e cercami.
    Ci si parla.
    Ma non nel linguaggio delle parole. Nel silenzio..."
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    00 18/07/2007 15:59
    Re: Re: Re:
    kaisersouzen, 18/07/2007 15.46:



    ma si sta parlando di sport e/o competizioni sportive?
    è come far correre una moto 500cc di cilindrata ma potenziata per altri parametri nell'odierna moto gp..o un amoto gp fra le superbike che hanno cilindrate maggiori..nn so se tecnicamente l'esempio è corretto, ma sicuramente rende l'idea.
    mi sembra il classico caso delle strumentalizzazioni diffuse di situazioni di discriminazione che provocano discriminazioni al contrario..
    una protesi è (o può essere) doping anche se a portarla è un disabile ( o diversamente abile, nn so se è catalogata come offensivo il primo termine). Specifico che per doping non si intende solo un trattamento farmacologico ma ogni fattore che muta, o può mutare, o che cmq incide sulla prestazione sportiva rendendola diversa dal potenziale normale, in condizioni naturali, di partenza fra tutti gli atleti.
    Seguendo lo stesso criterio si potrebbe, paradossalmente, ipotizzare di far gareggiare i cinesi con protesi di ausilio, in sport di forza/resistenza, perchè naturalmente ipodotati (in termini ormonali) rispetto ai neri ed ai bianchi occidentali. Valga lo stesso per i bianchi nei confronti dei neri.



    stai dando però per scontato che quelle protesi diano dei vantaggi...io non sono sicuro sia così.




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    00 18/07/2007 16:05
    Re: Re: Re: Re:
    Cap.Fracassa, 18/07/2007 15.54:




    è quale sarebbe il dato di fatto?...non credo ci siano discriminazioni per nessuno...fino ad ora non ci sono state...




    artigianalmente mi elaboro una autovettura normale nella maniera + sofisticata possibile, in modo che raggiunga le velocità e qualche altra prestazione di una F1 (senza rispettare tutti i parametri), e pretendo di gareggiare ad Imola solo perchè chiedo di confrontarmi con Alonso e gli altri.
    Non posso farlo, nè posso colpevolizzare gli altri per il fatto di avere una macchian normale che mi fa i 300 Km/h e non una ferrari da gara.
    Lo so che una cosa sono i motori ed un'altra gli uomini.
    Così come una cosa sono le gambe, ed un'altra le protesi.
    Stiamo parlando di sport, non di diritti fondamentali dell'uomo o di art. 3 della Costituzione.
    Io tutto,io niente,io stronzo,io ubriacone,io poeta,io buffone,io anarchico,io fascista,io ricco, io senza soldi,io radicale,io diverso ed io uguale,negro,ebreo, comunista!Io frocio,io perchè canto so imbarcare,io falso,io vero,io genio,io cretino,io solo qui alle quattro del mattino,l'angoscia e un po' di vino,voglia di bestemmiare[DIM]
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    00 18/07/2007 16:05
    Re: Re: Re: Re:
    Cap.Fracassa, 18/07/2007 15.59:



    stai dando però per scontato che quelle protesi diano dei vantaggi...io non sono sicuro sia così.






    hai fatto dei test x dire ciò?

    secondo te chi si stanca di + uno con le gambe o uno senza gambe

    in una maratona a chi vengono i crampi a uno con le gambe o a uno senza gambe?


    _________________

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    00 18/07/2007 16:07
    Re: Re: Re: Re: Re:
    kaisersouzen, 18/07/2007 16.05:



    artigianalmente mi elaboro una autovettura normale nella maniera + sofisticata possibile, in modo che raggiunga le velocità e qualche altra prestazione di una F1 (senza rispettare tutti i parametri), e pretendo di gareggiare ad Imola solo perchè chiedo di confrontarmi con Alonso e gli altri.
    Non posso farlo, nè posso colpevolizzare gli altri per il fatto di avere una macchian normale che mi fa i 300 Km/h e non una ferrari da gara.
    Lo so che una cosa sono i motori ed un'altra gli uomini.
    Così come una cosa sono le gambe, ed un'altra le protesi.
    Stiamo parlando di sport, non di diritti fondamentali dell'uomo o di art. 3 della Costituzione.




    [SM=x43601] [SM=x43601]

     "...E ricordati, io ci sarò. Ci sarò su nell'aria.
    Allora ogni tanto, se mi vuoi parlare, mettiti da una parte,
    chiudi gli occhi e cercami.
    Ci si parla.
    Ma non nel linguaggio delle parole. Nel silenzio..."
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    00 18/07/2007 16:08
    Re: Re: Re: Re:
    Cap.Fracassa, 18/07/2007 15.59:



    stai dando però per scontato che quelle protesi diano dei vantaggi...io non sono sicuro sia così.






    no no, ti sbagli.
    Il mio discorso prescidne da vantaggi/svantaggi. Riguarda una oggettiva differenza di base, stop.
    ..e riguarda solo l'ambito sportivo, non quello sanitario, pensionistico assistenziale etc etc.
    Io tutto,io niente,io stronzo,io ubriacone,io poeta,io buffone,io anarchico,io fascista,io ricco, io senza soldi,io radicale,io diverso ed io uguale,negro,ebreo, comunista!Io frocio,io perchè canto so imbarcare,io falso,io vero,io genio,io cretino,io solo qui alle quattro del mattino,l'angoscia e un po' di vino,voglia di bestemmiare[DIM]
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    00 18/07/2007 16:10
    Re: Re: Re: Re: Re:
    robbydam, 18/07/2007 16.05:




    hai fatto dei test x dire ciò?

    secondo te chi si stanca di + uno con le gambe o uno senza gambe

    in una maratona a chi vengono i crampi a uno con le gambe o a uno senza gambe?





    e tu? li hai fatti i test?...non si sta parlando di un robot...ha delle protesi artificiali...tutto il resto no...lo stress fisico lo sente comunque....per non parlare dei problemi di equilibrio...





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    00 18/07/2007 16:11
    Re: Re: Re: Re: Re:
    robbydam, 18/07/2007 15.55:




    ma perchè è un pippone







    si vabbè...ma questo è l'unico dato di fatto.... [SM=x43636]

    corre in 46alto/47....


    scusate l'ot.... prego...tornate ad essere seri.. [SM=x43636]






    Ho guardato dentro una bugia
    e ho capito che è una malattia
    dalla quale non si può guarire mai
    e ho cercato di convincermi
    …che tu non ce l'hai.
    E ho guardato dentro casa tua
    e ho capito che era una follia
    avere pensato che fossi soltanto mia
    e ho cercato di dimenticare
    di non guardare



    VIVERE! anche se sei morto dentro VIVERE!
    e devi essere sempre contento!
    VIVERE!
    è come un comandamento
    VIVERE...o SOPRAVVIVERE...
    senza perdersi d'animo mai e combattere e lottare contro tutto contro!..
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    00 18/07/2007 16:15
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cap.Fracassa, 18/07/2007 16.10:



    ...lo stress fisico lo sente comunque....per non parlare dei problemi di equilibrio...





    si si come no, produce acido lattico nella protesi..
    e i massaggi li fa il fabbro...
    ma per piacere..

    e poi nn puoi chiedere una cosa, avanzare una richiesta irrazionale mettendo avanti i presunti deficit.
    io adesso vado al tuor de france e dico..oggi voglio partire pure io...ma tanto sto con la graziella....
    siamo realisti...la tua sembra una campagna elettorale per raccattare voti di parte....


    Io tutto,io niente,io stronzo,io ubriacone,io poeta,io buffone,io anarchico,io fascista,io ricco, io senza soldi,io radicale,io diverso ed io uguale,negro,ebreo, comunista!Io frocio,io perchè canto so imbarcare,io falso,io vero,io genio,io cretino,io solo qui alle quattro del mattino,l'angoscia e un po' di vino,voglia di bestemmiare[DIM]
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    00 18/07/2007 16:16
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cap.Fracassa, 18/07/2007 16.10:



    e tu? li hai fatti i test?...non si sta parlando di un robot...ha delle protesi artificiali...tutto il resto no...lo stress fisico lo sente comunque....per non parlare dei problemi di equilibrio...







    scusa una domanda ...ma il fatto ke ne stiamo parlando non ti ha fatto sorgere il dubbio che forse qualche leggittima perplessità ci sia ???...ti ripeto:una competizione è tale se fatta in condizioni di parità e qui non c'è...
     "...E ricordati, io ci sarò. Ci sarò su nell'aria.
    Allora ogni tanto, se mi vuoi parlare, mettiti da una parte,
    chiudi gli occhi e cercami.
    Ci si parla.
    Ma non nel linguaggio delle parole. Nel silenzio..."
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    Post: 134
    Post: 134
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    00 18/07/2007 16:17
    Re: Re: Re: Re: Re:
    kaisersouzen, 18/07/2007 16.05:



    artigianalmente mi elaboro una autovettura normale nella maniera + sofisticata possibile, in modo che raggiunga le velocità e qualche altra prestazione di una F1 (senza rispettare tutti i parametri), e pretendo di gareggiare ad Imola solo perchè chiedo di confrontarmi con Alonso e gli altri.
    Non posso farlo, nè posso colpevolizzare gli altri per il fatto di avere una macchian normale che mi fa i 300 Km/h e non una ferrari da gara.
    Lo so che una cosa sono i motori ed un'altra gli uomini.
    Così come una cosa sono le gambe, ed un'altra le protesi.
    Stiamo parlando di sport, non di diritti fondamentali dell'uomo o di art. 3 della Costituzione.


    chi ha mai colpevolizzato gli altri atleti perchè hanno le gambe??

    l'atleta in questione ha bisogno di protesi per gareggiare ora la questione e se diano oppure no dei vantaggi...secondome nel caso in questione vantaggi non ce ne son..anzi..e lo dimostrano i risultati...


    [Modificato da Cap.Fracassa 18/07/2007 16:18]


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    00 18/07/2007 16:17
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kaisersouzen, 18/07/2007 16.15:


    si si come no, produce acido lattico nella protesi..
    e i massaggi li fa il fabbro...
    ma per piacere..

    e poi nn puoi chiedere una cosa, avanzare una richiesta irrazionale mettendo avanti i presunti deficit.
    io adesso vado al tuor de france e dico..oggi voglio partire pure io...ma tanto sto con la graziella....siamo realisti...la tua sembra una campagna elettorale per raccattare voti di parte....







    [SM=x43667]
     "...E ricordati, io ci sarò. Ci sarò su nell'aria.
    Allora ogni tanto, se mi vuoi parlare, mettiti da una parte,
    chiudi gli occhi e cercami.
    Ci si parla.
    Ma non nel linguaggio delle parole. Nel silenzio..."
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    Cap.Fracassa
    Post: 135
    Post: 135
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    00 18/07/2007 16:20
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kaisersouzen, 18/07/2007 16.15:


    si si come no, produce acido lattico nella protesi..
    e i massaggi li fa il fabbro...
    ma per piacere..

    e poi nn puoi chiedere una cosa, avanzare una richiesta irrazionale mettendo avanti i presunti deficit.
    io adesso vado al tuor de france e dico..oggi voglio partire pure io...ma tanto sto con la graziella....
    siamo realisti...la tua sembra una campagna elettorale per raccattare voti di parte....





    [SM=x43667] ...campagna elettorale..... [SM=x43638]




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