Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!

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I pacifinti

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    George.Stobbart
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    00 15/09/2013 23:58
    Re: Re: Re: Re:
    trixam, 15/09/2013 23:49:




    Questi sembrano telegrammi dal bunker della cancelleria.
    Sarebbe meglio far entrare un po' d'aria fresca così si eviterebbero di dire minchiate astronomiche.




    Eccolo...è arrivata la cavalleria...
    Se, magari, invece di usare tale "finezza" mi esponessi le tue opinioni sarebbe meglio, grazie.

    PS. Dovevi scrivere "eviterebbe", non "eviterebbero". Eri troppo nervoso per pensare? [SM=g2725401]

    ("se qualcuno ve manna a quel paese c'ha pure raggione [SM=g2725321]

    Divertitevi ma evitate di scendere nel personale [SM=g2725341]" Cit. Koogar)
    [Modificato da George.Stobbart 16/09/2013 00:01]
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    trixam
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    00 16/09/2013 00:15
    Re: Re: Re: Re: Re:
    George.Stobbart, 15/09/2013 23:58:




    Eccolo...è arrivata la cavalleria...
    Se, magari, invece di usare tale "finezza" mi esponessi le tue opinioni sarebbe meglio, grazie.

    PS. Dovevi scrivere "eviterebbe", non "eviterebbero". Eri troppo nervoso per pensare? [SM=g2725401]

    ("se qualcuno ve manna a quel paese c'ha pure raggione [SM=g2725321]

    Divertitevi ma evitate di scendere nel personale [SM=g2725341]" Cit. Koogar)




    E che vuoi argomentare con chi dice che Israele ha usato armi chimiche?
    Non sei proprio abituato a valutare la veridicità di quello che scrivi, non ti interessa partecipare al dibattito portando opinioni informate o critiche.

    Quando vieni contraddetto dai fatti(cioè sempre) te ne esci che i fatti non sono moralmente degni delle tue opinioni. L'atteggiamento della plebe moderna.


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    George.Stobbart
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    00 16/09/2013 00:21
    trixam, non sei moralmente degno della mia opinione...ma mi fai tanta tenerezza...
    [SM=g2725319]

    Come dice una canzone "devi stare molto calmo"...ma proprio tanto calmo...a me hanno consigliato di abbandonare il caffè e dormire un'ora in più...prova..
    [Modificato da George.Stobbart 16/09/2013 00:27]
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    connormaclaud
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    00 16/09/2013 08:23
    Re: Re: Re:
    George.Stobbart, 15/09/2013 21:22:




    Che sia chiaro, io non odio gli israeliani (checchè si dica o si pensi), mi auguro che ebrei e palestinesi possano vivere in pace, magari anche facendo due Stati con Gerusalemme neutrale, non saprei, ma davvero spero che si ponga fine a questa storia. Detto questo, ci sono più prove che Israele abbia usato armi chimiche contro i palestinesi di quante ne abbiamo dell' uso di queste armi da parte di tutti i paesi arabi messi insieme. Se poi proprio non volete vederlo...beh, mi fermo qui, lungi da me dire qualcosa che vada contro le vostre certezze [SM=g2725401]

    Che sia il primo paese in aiuti umanitari verso i palestinesi, me lo auguro, farebbero una cosa buona, ma ho molti dubbi al riguardo. Che fanno, prima li bombardano e poi li aiutano? [SM=g2725335]

    In Iraq mi pare che la guerra sia stata fatta proprio per le armi chimiche...o mi sbaglio?




    la guerra in iraq è stata fatta con quasi dieci anni di ritardo rispetto alle stragi curde che risalgono a quando saddam contava ancora qualcosa e si leccava le ferite dopo desert storm.

    Difficile che vengano fatti due stati se nessuno dei contendenti rinuncia a qualcosa e ancor più difficile alla luce della spartizione del territorio mezzo secolo or sono.
    Gerusalemme sarà l'alaska del m.o., gerusalemme est viene comprata mq su mq...

    Israele non bombarda a tappeto,non l'ha fatto nemmeno quando poteva, ma ha sempre prediletto le azioni dirette e chirurgiche;capirai, possono entrare ed uscire dai territori come e quando vogliono,perchè bombardare o usare nbc?

    Riguardo agli aiuti,ti rimando ad uno dei tanti articoli che prende in considerazione la situazione digaza:
    jcpa.org/article/the-myth-of-the-siege-of-gaza/


    Comunque sia israele ha fatto la mandragata a suo tempo,indubbio, a molti palestinesi fa comodo questa situazione e non hanno alcuna intenzione di avere la pace,altro fatto indubbio.
    Il vecchio Abd Allah di giordannia aveva trovato la soluzione migliore ,ma i palestinesi non hanno accettato.
    Gli altri paesi arabi? La palestina fa comodo solo da contrapporre ad israele,ma nessuno li vuole e nessuno se ne frega,questa è la triste volontà. Se aggiungi che la lacerazioni interne non hanno mai permesso acchè le autorità palestinesi avessero il reale controllo dei territori,puoi comprendere perchè certi estremismi dall'altra parte.
    Capiscimi,sono il primo ad incazzarsi per i check points, ma lì problemi di sicurezza esistono ed eccome.



    Non comprendo la necessità di essere filo o anti palestinesi/israeliani e ancor meno il senso della contrapposizione all'italiana,dove tutto diventa destra o sinistra.
    [Modificato da connormaclaud 16/09/2013 08:31]
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    George.Stobbart
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    00 16/09/2013 13:14
    connormaclaud, 16/09/2013 08:23:



    la guerra in iraq è stata fatta con quasi dieci anni di ritardo rispetto alle stragi curde che risalgono a quando saddam contava ancora qualcosa e si leccava le ferite dopo desert storm.

    Sono sensibile alla questione curda e di certo non difendo Saddam per le stragi dei curdi, ma penso anche che c' è una "grande democrazia" ormai facente parte dell' Europa che ogni tot li massacra, parlo della Turchia. Perchè non bombardiamo anche lì?
    [SM=g2725341]

    Difficile che vengano fatti due stati se nessuno dei contendenti rinuncia a qualcosa e ancor più difficile alla luce della spartizione del territorio mezzo secolo or sono.
    Gerusalemme sarà l'alaska del m.o., gerusalemme est viene comprata mq su mq...

    Questo è vero. Io non conosco la soluzione perfetta, mi auguro solo che se ne venga a capo prima o poi.


    Israele non bombarda a tappeto,non l'ha fatto nemmeno quando poteva, ma ha sempre prediletto le azioni dirette e chirurgiche;capirai, possono entrare ed uscire dai territori come e quando vogliono,perchè bombardare o usare nbc?

    Bombardare non vuol dire solo arrivare con gli aerei e distruggere tutto, s' intende anche arrivare con le truppe e fare lo stesso. Comunque anche le "azioni dirette e chirurgiche" sono riprovevoli, così come i razzi palestinesi contro Israele, non trovi?

    Riguardo agli aiuti,ti rimando ad uno dei tanti articoli che prende in considerazione la situazione digaza:
    jcpa.org/article/the-myth-of-the-siege-of-gaza/


    Comunque sia israele ha fatto la mandragata a suo tempo,indubbio, a molti palestinesi fa comodo questa situazione e non hanno alcuna intenzione di avere la pace,altro fatto indubbio.
    Il vecchio Abd Allah di giordannia aveva trovato la soluzione migliore ,ma i palestinesi non hanno accettato.
    Gli altri paesi arabi? La palestina fa comodo solo da contrapporre ad israele,ma nessuno li vuole e nessuno se ne frega,questa è la triste volontà. Se aggiungi che la lacerazioni interne non hanno mai permesso acchè le autorità palestinesi avessero il reale controllo dei territori,puoi comprendere perchè certi estremismi dall'altra parte.
    Capiscimi,sono il primo ad incazzarsi per i check points, ma lì problemi di sicurezza esistono ed eccome.

    E' vero, anche i palestinesi hanno le loro colpe, chi dice il contrario, ma sono sempre questioni politiche, di certo se parli con un israeliano medio o un palestinese medio ti diranno che sono stanchi. Abd Allah praticamente disse quello che ho detto anche io, d' altra parte come potrebbe schierarsi pro o contro qualcuno con una madre inglese di discendenza ebrea e con una moglie palestinese?


    Non comprendo la necessità di essere filo o anti palestinesi/israeliani e ancor meno il senso della contrapposizione all'italiana,dove tutto diventa destra o sinistra.

    Ah figurati, sono d' accordissimo. Io non sono nè palestinese nè israeliano, e non sono nè di destra nè di sinistra (ma questa cosa non si vuole proprio capire), ma è indubbio che vedere persone ammazzate per una questione di "orgoglio" fa molto male.





    PS. Connor, è così terribile discutere civilmente con me? [SM=g2725402]


    [Modificato da George.Stobbart 16/09/2013 13:56]
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    connormaclaud
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    00 16/09/2013 14:00
    Mea culpa per gli errori di battitura,a mia discolpa la correzione automatica dell'ipad che dà solo fastidio.





    Sono sensibile alla questione curda e di certo non difendo Saddam per le stragi dei curdi, ma penso anche che c' è una "grande democrazia" ormai facente parte dell' Europa che ogni tot li massacra, parlo della Turchia. Perchè non bombardiamo anche lì?



    Saddam non è stato fatto cadere a causa dei massacri curdi o sciiti, Gli usa si sono fatti prendere la mano ed hanno solo peggiorato la situazione.
    Che sia solo colpa di bush jr. ho seri dubbi,ma ognuno la pensa come vuole.
    Riguardo al capitolo curdi, la turchia fa quello che ritiene necessario per mantenere l'integrità territoriale e la sicurezza interna.
    In ogni conflitto sono gli innocenti a pagare il prezzo più alto.


    Bombardare non vuol dire solo arrivare con gli aerei e distruggere tutto, s' intende anche arrivare con le truppe e fare lo stesso. Comunque anche le "azioni dirette e chirurgiche" sono riprovevoli, così come i razzi palestinesi contro Israele, non trovi?



    Rastrellamenti e demolizioni sono normali in un'azione di rappresaglia.
    Tu lanci qassam io ti demolisco le aree di tiro,non ci vedo nulla d'assurdo come non mi scandalizzo se entrano nei territori per qualche retata dello shin bet.
    In una situazione analoga nemmeno io c'andrei per il sottile o,come piace fare agli "itagliani" pensarei a trincerarmi in una ferma e vivida condanna,tipica ipocrisia del buonismo imperante.


    Ah figurati, sono d' accordissimo. Io non sono nè palestinese nè israeliano, e non sono nè di destra nè di sinistra (ma questa cosa non si vuole proprio capire), ma è indubbio che vedere persone ammazzate per una questione di "orgoglio" fa molto male.



    fa male,ma è così, chi cresce nell'odio vive nell'odio
    [Modificato da connormaclaud 16/09/2013 14:02]
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    George.Stobbart
    Post: 572
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    00 16/09/2013 14:11
    Ho letto l' articolo che hai postato. Ad un certo punto si dice "According to international law and the Geneva Convention, Israel is considered an occupying force and is still obligated to provide for the basic necessities of life, among them electricity, water, fuel, and medicine to the residents living in the territory under its occupation.", quindi, da quello che ho capito io ma potrei anche sbagliarmi (io l' ammetto [SM=g2725402]), Israele non fa niente di più e niente di meno di quello che normalmente dovrebbe fare.

    Comunque resta una situazione anormale...da 70 anni...
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    connormaclaud
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    00 16/09/2013 15:38
    ahi ahi,l'articolo dice molto altro
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    George.Stobbart
    Post: 574
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    Utente Senior
    00 16/09/2013 18:45
    Questo dovrebbe essere un sito gestito da ebrei.

    jewishvoiceforpeace.org/content/israeli-palestinian-conf...

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    connormaclaud
    Post: 1.708
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    Utente Veteran
    00 16/09/2013 19:28
    Ebrei antisionisti o hippy,immagino.
    I primi sono ebrei che, per questioni religiose, credono che il sionismo non debba esistere ed erez israel non debba essere abitato dagli ebrei, punizione divina dicono.

    I secondi sono i classici peace&love, in israele esistono ancora - meglio degli anarconoglobalblackblockcentrosocialefalcemartello de noialtri - e sono i giovani -e meno giovani- che si oppongono alla naja e portano istanze di questo genere. Vicini al meimad e hadash.

    In ogni caso, campioni di minoranze delle minoranze,sarebbe come considerare casaleggio campione sensibile.

    Consiglio spassionato, cerca tra gli ebrei laici: chi vota meretz,labor,beitenu,kadima per intenderci, per un campione più sostanzioso.
    [Modificato da connormaclaud 16/09/2013 19:31]
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    George.Stobbart
    Post: 575
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    00 16/09/2013 19:39
    Re:
    connormaclaud, 16/09/2013 19:28:

    Ebrei antisionisti o hippy,immagino.
    I primi sono ebrei che, per questioni religiose, credono che il sionismo non debba esistere ed erez israel non debba essere abitato dagli ebrei, punizione divina dicono.

    I secondi sono i classici peace&love, in israele esistono ancora - meglio degli anarconoglobalblackblockcentrosocialefalcemartello de noialtri - e sono i giovani -e meno giovani- che si oppongono alla naja e portano istanze di questo genere. Vicini al meimad e hadash.

    In ogni caso, campioni di minoranze delle minoranze,sarebbe come considerare casaleggio campione sensibile.

    Consiglio spassionato, cerca tra gli ebrei laici: chi vota meretz,labor,beitenu,kadima per intenderci, per un campione più sostanzioso.




    [SM=g2725400] [SM=g2725400] [SM=g2725400]

    Non fare il "fondamentalista" su! [SM=g2725401]
    Insomma un parere diverso non c' è? Ancora meglio, non deve esserci? Vabbè vabbè...
    Comunque approfondirò come mi hai consigliato, non sono uno di quelli che crede di non sbagliare mai...a me piace imparare cose nuove...non voglio restare nella "plebe" senza evolvermi... [SM=x43819]
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    connormaclaud
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    00 16/09/2013 20:55
    Per me ognuno può pensarla come vuole, ci mancherebbe.
    Scrivo essenzialmente per imparare, la maggior parte sono approfondimenti che da solo farei difficilmente, ma se ogni tanto capitano argomenti che,bene o male,m'interessano o conosco,con la consapevolezza della natura del forum, dò il mio piccolo contributo.

    Non mi frega aver ragione, per come la vedo sarebbe solo tempo perso che non m'arrichisce e nemmeno mi diverte.

    take it easy [SM=x43812]
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    00 17/09/2013 02:25
    Re:
    connormaclaud, 16/09/2013 20:55:

    Per me ognuno può pensarla come vuole, ci mancherebbe.
    Scrivo essenzialmente per imparare, la maggior parte sono approfondimenti che da solo farei difficilmente, ma se ogni tanto capitano argomenti che,bene o male,m'interessano o conosco,con la consapevolezza della natura del forum, dò il mio piccolo contributo.

    Non mi frega aver ragione, per come la vedo sarebbe solo tempo perso che non m'arrichisce e nemmeno mi diverte.

    take it easy
    [SM=x43812]




    Che Dio ci preservi utenti così..
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    00 17/09/2013 10:53
    Re: Re:
    giusperito, 17/09/2013 02:25:




    Che Dio ci preservi utenti così..





    Se mi consenti Gius, che Dio preservi gli utenti tutti, altrimenti ve la cantate e ridete da soli e non so fino a che punto ci si possa compiacere di un soliloquio.. sarebbe un po' come farsi una sega da soli ( mi si perdoni la metafora). D'altronde lo spirito di un forum e di chi per esso modera dovrebbe essere quello di aggregare le utenze, non disgregarle. Intelligenti pauca. [SM=x43831]



    _______________________________


    Verweile doch! Du bist so schön!
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    00 17/09/2013 11:42
    @frida:
    Ciò che forse sfugge è che questo forum non è un'attività imprenditoriale, ma un passatempo. Se domani mattina gli utenti non dovessero scrivere più, ce ne faremmo una ragione e il sole sorgerebbe comunque. Sono anni che qualche utente contesta il nostro operato ed ogni nostra singola parola, sostenendo che se facciamo così il forum sparisce. Il tempo per ora ci dà ragione. Esistiamo lo stesso e, ti ripeto, non dovessimo più esistere nessuno di noi andrebbe in bancarotta.
    Penso che, quindi, possa essere ancora un mio diritto scrivere quale tipo di utente preferisco. Credo che rientri ancora nella mia libertà di parola.. e se non dovessero esserci più utenti come connor, la stessa discussione sarebbe inutile. Molti utenti hanno la tendenza a mandare in vacca tante discussioni. Non apportano nulla al forum se non polemiche e potenziali flame. Questo tipo di utente non lo preferisco e non credo serva al forum. Se proprio vogliamo cercare nei dati quali utenti fanno più danni al forum, ti assicuro che nei periodi di massima e costante polemica gli utenti hanno partecipato meno.
    Resto di conseguenza convinto che gli utenti come connor siano utili al forum, perché lo intendono per ciò che è. Altri, invece, vengono a sfogare le loro frustrazioni o la prepotenza delle loro idee con costanti attacchi ed offese più o meno esplicite. Il fatto che, poi, si pretenda anche di avere dalla propria parte il braccio armato del moderatore non l'ho mai capito. Ripeto anche a te che da quando modero questa cartella non c'è mai stata un'ammonizione e non perché gli utenti siano stati corretti, ma perché ritengo sia preferibile sempre e comunque evitare. Ovvio che questo atteggiamento ha delle conseguenze. Una su tutte la possibilità che qualcuno sia costantemente provocatorio e spesso border line con il rispetto dell'altro. Il fatto che, poi,ci si trinceri dietro l'ironia o qualche faccina o dietro la libertà di parola è un modo un po' "paracarro" per evitarci polemiche. Va bene così, perché il tempo e la voglia di scrivere post come questo non c'è.
    Credo, quindi, che possiamo accettare che tutti abbiano la stessa libertà di parola e che, quindi, anch'io possa dire che se proprio devo confrontarmi con qualcuno, lo vorrei fare con chi ha un approccio argomentativo come quello di connor. Attenzione, non parliamo di idee, perché nel caso specifico credo che connor sia utente non annoverabile in quello che amate definire il pensiero unico del forum (che poi su 22.000 utenti siamo in tre a pensarla quasi allo stesso modo).
    Volendo usare la tua metafora (tra l'altro inutilmente volgare.. il talento non ti manca per immaginare qualcosa di più simpatico), preferisco fare da solo che stare con una donna orrenda.
    In ogni caso sarò anche stupido (a proposito del rispetto dell'altro), ma il mio compito non è aggregare qualsiasi tipo di utente. Preferisco la mia libertà di scegliermi gli interlocutori piuttosto che ritrovarmi ad accettare qualsiasi argomentazione. Tuttavia mi rendo conto che per me uno NON vale uno. Le persone hanno valori e competenze diverse. Mi permetterai di selezionare quelli stupidi come me e di preferirli. CUM GRANO SALIS.

    [Modificato da giusperito 17/09/2013 11:47]
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    George.Stobbart
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    00 17/09/2013 15:01
    @connor: Credimi, anch' io ho approfondito molti argomenti dopo averne parlato qui, soprattutto grazie ai commenti di chi era in disaccordo con me (mi sembra ovvio). Credo che sia proprio questo il senso del forum e del confrontarsi con altri. Da questo punto di vista sto molto "easy", figurati.


    @frida: C' è a chi piace e a chi non piace il soliloquio. Qui a tanta gente piace.


    @giusperito: "Altri, invece, vengono a sfogare le loro frustrazioni o la prepotenza". Hai proprio ragione.

    Per quanto riguarda me, preferirei essere richiamato o ammonito direttamente e senza giri quando ce n' è bisogno, così come si dovrebbe fare con tutti, piuttosto che lasciar andare qualsiasi cosa, ma è solo il mio parere, assolutamente senza la pretesa di insegnare a nessuno come si faccia il moderatore.

    Siamo liberi di confrontarci con chi ci pare, a me piace farlo con tutti, nei limiti della decenza e del rispetto, per imparare sempre qualcosa di nuovo. Ripeto, non sai quante volte ho letto cose che per me erano "cacate" (perdona il francesismo) ma poi sono andato ad approfondirle. E' questo lo spirito di un forum, se volessi sentire cose che già so o che mi trovano d' accordo mi chiuderei in casa con gli amici che la pensano come me. Sarebbe più facile di certo ma nel mondo reale non sono tutti identici a me (per fortuna), quindi preferisco arricchirmi piuttosto che chiudermi.


    PS: Ho letto cose più inutilmente volgari di quello che ha scritto frida.

    PS2: Non ho usato nemmeno una faccina adesso.

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    giusperito
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    Moderatore
    00 17/09/2013 16:33
    Georgr, sono profondamente convinto che ogni richiamo ed ammonizione sia la base per polemiche infinite. D altra parte qst discussione ne è la prova visto che nasce da un minuscolo appunto di koogar. Se inziamo con ammonizioni e ban, si finisce per esacerbare la polemica. Perduamo ilbpiacere di stare sul forum. Non voglio fare labpolizia nè voglio entrare nella xavillosa interpretazione di ogni parola. Cmq per iniziare bene potremmo tornare in topic.. Giá sarebbe un risultato eccezionale.
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    George.Stobbart
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    Utente Senior
    00 17/09/2013 17:55
    Torno in topic.

    Chi dice di detestare i buonisti e i pacifinti (continuo a pensare che sia un' espressione ridicola) con tutta la sfilza di luoghi comuni che si susseguono non è per niente diverso da chi dice di detestare. Sono sulla stessa medaglia ma su lati opposti.

    Questo è il mio pensiero.

    Peace.
    [Modificato da George.Stobbart 17/09/2013 17:56]
2