Giuristi Federiciani ...lasciate libero ogni pensiero o voi che entrate...

Metti una sera un sano di mente in una gabbia di matti

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    trixam
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    00 22/10/2012 17:24
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    trixam
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    00 22/10/2012 17:25
    Il sano di mente è naturalmente Boldrin che finisce per fare regolarmente la figura dell'alieno. Il resto è semplicemente pazzesco.
    Se non guardi la tv non ti rendi conto del livello di degenerazione a cui sono arrivati i "programmi di informazione" e naturalmente tutto è a spese del povero coglione contribuente italico che paga il pizzo noto come canone.
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    ObbligazioneNaturale
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    00 22/10/2012 20:57
    Un prete, un americano ed un giornalista. Sembra l'incipit di una barzelletta.
    Il pelatone sull'HFT. [SM=g2725400]
    [Modificato da ObbligazioneNaturale 22/10/2012 21:00]
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    giusperito
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    00 23/10/2012 09:33
    Incredibile.. davvero incredibile
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    maximilian1983
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    00 23/10/2012 14:02
    Certo che Chicco Testa (passato dal pci/pds con tanto di fondazione di Legambiente e scelto per la sua appartenenza politica per la guida di una grande impresa di stato) annuisca sconsolato alla giusta affermazione sull'utilizzo improprio delle imprese di stato come discarica per rimpiazzare gli amici degli amici, fa decisamente ridere! [SM=g2719694]






    Nolite conformari huic saeculo sed reformamini in novitate sensus vestri.
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    connormaclaud
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    00 23/10/2012 17:47
    boldrin [SM=g2725302]
    [Modificato da connormaclaud 23/10/2012 17:48]
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    trixam
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    00 23/10/2012 19:37
    Certo che anche la carta stampata non scherza mica.
    newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/getPDFarticolo.asp?currentArticl...

    Cadute le chiese ideologiche della seconda repubblica(berlusconismo e antiberlusconismo) si è amplificato il fenomeno previsto da Marchionne l'anno scorso: qualcuno ha aperto i cancelli e sono usciti tutti.


    ps va detto che la prossima campagna elettorale si annuncia memorabile. Roba da raccontare ai nipoti. Sarà un vero peccato non vederla da vicino.
    [Modificato da trixam 23/10/2012 19:39]
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    Paperino!
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    Utente Gold
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    00 23/10/2012 23:49
    Re:
    trixam, 23/10/2012 19:37:

    Certo che anche la carta stampata non scherza mica.
    newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/getPDFarticolo.asp?currentArticl...

    Cadute le chiese ideologiche della seconda repubblica(berlusconismo e antiberlusconismo) si è amplificato il fenomeno previsto da Marchionne l'anno scorso: qualcuno ha aperto i cancelli e sono usciti tutti.


    ps va detto che la prossima campagna elettorale si annuncia memorabile. Roba da raccontare ai nipoti. Sarà un vero peccato non vederla da vicino.




    Temevo questo momento: il nulla che avanza.
    Berlusconi ha anche questo sulla coscienza, aver fatto da alibi e parafulmine a tutto il nulla della politica italiana.
    L'ha nascosta, ha fatto da tappeto sotto cui mettere tutto.

    Ora vien fuori. E che campagna elettorale che ci aspetta...
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    Giuseppe.appioclaudio
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    00 24/10/2012 04:29
    In tutta onestà, Boldrin mi pare dica una serie di ovvietà in salsa liberista.
    Lo stato italiano (inteso come sistema burocratico) fa schifo
    la spesa pubblica alimenta in larga parte una voragine provocata da parassiti di ogni genere e specie.
    La classe politica che ha governato questo paese è tanto scadente da risultare improponibile persino per l'amministrazione di una sala giochi di periferia.


    Detto ciò e precisando che queste trasmissioni, per come sono strutturate, condotte e "partecipate", si collocano sullo stesso livello di rifiuti solidi televisivi tipo "C'è posta per te" e mostruosità simili, trovo le ricette di Boldrin e del clan degli economisti bocconiano/"ammmericani" (A&G, Giannino, Zingales e compagnia bella), pericolose esattamente quanto l'attuale regime tecnocratico ed il recente assolutismo del nulla.
    L'Europa ha bisogno di Statisti, di equità sociale e di riscrivere il concetto di progresso secondo parametri nuovi. In buona sostanza, ha bisogno di persone che sappiano conciliare le prospettive di lungo periodo con la necessità di sopravvivenza quotidiana dei popoli europei.
    Bisogna, a mio umile avviso, ripensare il ruolo dello Stato che non è nè il mostro mangiatasse descritto attraverso i deliri della "paranza" di economisti neoclassici e nemmeno il tiranno che conosciamo noi oggi.

    Non esiste uno Stato assolutamente buono e non esiste una spesa assolutamente produttiva. Lo Stato e la spesa rispecchiano il grado di maturità della società civile e delle forze che essa sa esprimere...
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    connormaclaud
    Post: 544
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    00 24/10/2012 08:46
    chapeau
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    trixam
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    00 24/10/2012 16:50
    Re:
    Giuseppe.appioclaudio, 24/10/2012 04:29:

    In tutta onestà, Boldrin mi pare dica una serie di ovvietà in salsa liberista.
    Lo stato italiano (inteso come sistema burocratico) fa schifo
    la spesa pubblica alimenta in larga parte una voragine provocata da parassiti di ogni genere e specie.
    La classe politica che ha governato questo paese è tanto scadente da risultare improponibile persino per l'amministrazione di una sala giochi di periferia.


    Detto ciò e precisando che queste trasmissioni, per come sono strutturate, condotte e "partecipate", si collocano sullo stesso livello di rifiuti solidi televisivi tipo "C'è posta per te" e mostruosità simili, trovo le ricette di Boldrin e del clan degli economisti bocconiano/"ammmericani" (A&G, Giannino, Zingales e compagnia bella), pericolose esattamente quanto l'attuale regime tecnocratico ed il recente assolutismo del nulla.
    L'Europa ha bisogno di Statisti, di equità sociale e di riscrivere il concetto di progresso secondo parametri nuovi. In buona sostanza, ha bisogno di persone che sappiano conciliare le prospettive di lungo periodo con la necessità di sopravvivenza quotidiana dei popoli europei.
    Bisogna, a mio umile avviso, ripensare il ruolo dello Stato che non è nè il mostro mangiatasse descritto attraverso i deliri della "paranza" di economisti neoclassici e nemmeno il tiranno che conosciamo noi oggi.

    Non esiste uno Stato assolutamente buono e non esiste una spesa assolutamente produttiva. Lo Stato e la spesa rispecchiano il grado di maturità della società civile e delle forze che essa sa esprimere...




    Non ho capito la sostanza. In pratica cosa significa?

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    Giuseppe.appioclaudio
    Post: 204
    Post: 198
    Utente Junior
    00 24/10/2012 17:12
    Re: Re:
    trixam, 24/10/2012 16:50:




    Non ho capito la sostanza. In pratica cosa significa?





    Significa che dobbiamo tornare a porre l'uomo al centro del pensiero e dell'agire politico. In questo delirio da tecnocrazia, abbiamo dimenticato che stiamo "giocando" con la vita di alcune decine di milioni di persone. E' inaccettabile sotto il profilo etico e politico che i greci (ma noi ce la passiamo poco meglio) debbano subire una simile mortificazione morale e materiale, in virtù di presunte colpe da espiare (e tanto ci sarebbe da dire su quelle degli illuminati controllori dei conti pubblici greci). L'Europa o diventa comunità politica e ciò presuppone che la parte più ricca si assume delle responsabilità, oppure salta e salta nel peggiore dei modi.
    Per fare ciò, piaccia o no, serve la politica che in europa è vergognosamente assente.
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    ObbligazioneNaturale
    Post: 441
    Post: 441
    Utente Senior
    00 24/10/2012 18:16
    Hai capito trixam? La prossima volta che si va a mangiare la pizza per spirito gregario e' opportuno che tu metta l'uomo al centro della tavola e paghi per tutti.
    Io ci metterei la donna comunque, ma sono choosy.
    [Modificato da ObbligazioneNaturale 24/10/2012 18:17]
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    trixam
    Post: 1.634
    Post: 1.634
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    00 24/10/2012 18:27
    Re: Re: Re:
    Giuseppe.appioclaudio, 24/10/2012 17:12:




    Significa che dobbiamo tornare a porre l'uomo al centro del pensiero e dell'agire politico. In questo delirio da tecnocrazia, abbiamo dimenticato che stiamo "giocando" con la vita di alcune decine di milioni di persone. E' inaccettabile sotto il profilo etico e politico che i greci (ma noi ce la passiamo poco meglio) debbano subire una simile mortificazione morale e materiale, in virtù di presunte colpe da espiare (e tanto ci sarebbe da dire su quelle degli illuminati controllori dei conti pubblici greci). L'Europa o diventa comunità politica e ciò presuppone che la parte più ricca si assume delle responsabilità, oppure salta e salta nel peggiore dei modi.
    Per fare ciò, piaccia o no, serve la politica che in europa è vergognosamente assente.




    E i greci dov'erano quando hanno eletto dei banditi incompetenti a dirigere lo stato?
    Non lo vedevano che il loro paese consumava una ricchezza molto superiore a quella reale? Dovevano andare in piazza allora, oggi a che serve? Da questo punto di vista noi italiani siamo un pelo meglio, lo sapevamo che mettevamo in posti di responsabilità puttanieri, mignotte e ladri e non facciamo i pesci in barile.

    Poi sulla ricetta, che cosa significa che la parte ricca si deve assumere delle responsabilità?
    Ad essere maliziosi uno pensa al trasferimento di ricchezza dai contribuenti dei paesi core ai pigs? Se l'idea è questa, ricordo che in Italia la applichiamo da 60 anni e non mi sembra che per il sud sia stato un grande successo.
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    trixam
    Post: 1.635
    Post: 1.635
    Utente Veteran
    00 24/10/2012 18:31
    Re:
    ObbligazioneNaturale, 24/10/2012 18:16:

    Hai capito trixam? La prossima volta che si va a mangiare la pizza per spirito gregario e' opportuno che tu metta l'uomo al centro della tavola e paghi per tutti.
    Io ci metterei la donna comunque, ma sono choosy.




    L'equa condivisione della figa dovrebbe essere il presupposto etico di ogni società giusta.
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    Giuseppe.appioclaudio
    Post: 205
    Post: 199
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    00 24/10/2012 18:47
    Re: Re: Re: Re:
    trixam, 24/10/2012 18:27:




    E i greci dov'erano quando hanno eletto dei banditi incompetenti a dirigere lo stato?
    Non lo vedevano che il loro paese consumava una ricchezza molto superiore a quella reale? Dovevano andare in piazza allora, oggi a che serve? Da questo punto di vista noi italiani siamo un pelo meglio, lo sapevamo che mettevamo in posti di responsabilità puttanieri, mignotte e ladri e non facciamo i pesci in barile.

    Poi sulla ricetta, che cosa significa che la parte ricca si deve assumere delle responsabilità?
    Ad essere maliziosi uno pensa al trasferimento di ricchezza dai contribuenti dei paesi core ai pigs? Se l'idea è questa, ricordo che in Italia la applichiamo da 60 anni e non mi sembra che per il sud sia stato un grande successo.



    In che senso "i greci dov'erano"? Credi forse che i popoli abbiano gli strumenti culturali e dispongano di informazioni necessarie per comprendere ciò che accade sul piano macroeconomico? Immagino l'infermiere greco nei primi anni 2000 che la mattina, mentre sorseggia un buon caffè, leggendo con soddisfazione i quotidiani di informazione economica, esclama: "perbacco, ma hanno alterato i conti pubblici del mio Stato! Ma no, che lo dico a fare! Io vivo al di sopra delle mie possibilità!" (Gigno malefico alla faccia dei laboriosi crucchi ariani) [SM=g2728904]
    Ad essere meno maliziosi, puoi pensare che, di questo passo, non occorreranno 60 anni per sfasciare questo bel progetto di architettura giuridica fondato sul nulla. A quel punto la responsabilità se la assumeranno gli scellerati che stanno producendo questo inferno...
    Se si riavvolge il nastro della storia (e qui torna il mio richiamo esilarante all'umanità), situazioni simili si sono già verificate e non hanno mai portato a nulla di buono. [SM=x43805]
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    trixam
    Post: 1.636
    Post: 1.636
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    00 24/10/2012 20:19
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Giuseppe.appioclaudio, 24/10/2012 18:47:



    In che senso "i greci dov'erano"? Credi forse che i popoli abbiano gli strumenti culturali e dispongano di informazioni necessarie per comprendere ciò che accade sul piano macroeconomico? Immagino l'infermiere greco nei primi anni 2000 che la mattina, mentre sorseggia un buon caffè, leggendo con soddisfazione i quotidiani di informazione economica, esclama: "perbacco, ma hanno alterato i conti pubblici del mio Stato! Ma no, che lo dico a fare! Io vivo al di sopra delle mie possibilità!" (Gigno malefico alla faccia dei laboriosi crucchi ariani) [SM=g2728904]
    Ad essere meno maliziosi, puoi pensare che, di questo passo, non occorreranno 60 anni per sfasciare questo bel progetto di architettura giuridica fondato sul nulla. A quel punto la responsabilità se la assumeranno gli scellerati che stanno producendo questo inferno...
    Se si riavvolge il nastro della storia (e qui torna il mio richiamo esilarante all'umanità), situazioni simili si sono già verificate e non hanno mai portato a nulla di buono. [SM=x43805]




    L'infermiere in questione era un dipendente pubblico, se aveva una figlia nubile lo stato in base ad una legge approvata dal parlamento greco le riconosceva una pensione come avveniva per tutte le figli nubili dei dipendenti pubblici. Secondo te era troppo difficile per l'infermiere in questione chiedersi: "ma se lo stato continua a pagare la gente per non lavorare, dove andrà a prendere i soldi per continuare a funzionare? Non finiranno prima o poi questi soldi"? Troppo complicato?

    Poi continuo a non capire cosa sia l'assunzione di responsabilità e chi sono gli scellerati e quale sia la soluzione che propone il ritorno all'umanità.



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    Giuseppe.appioclaudio
    Post: 206
    Post: 200
    Utente Junior
    00 24/10/2012 21:17
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    trixam, 24/10/2012 20:19:




    L'infermiere in questione era un dipendente pubblico, se aveva una figlia nubile lo stato in base ad una legge approvata dal parlamento greco le riconosceva una pensione come avveniva per tutte le figli nubili dei dipendenti pubblici. Secondo te era troppo difficile per l'infermiere in questione chiedersi: "ma se lo stato continua a pagare la gente per non lavorare, dove andrà a prendere i soldi per continuare a funzionare? Non finiranno prima o poi questi soldi"? Troppo complicato?

    Poi continuo a non capire cosa sia l'assunzione di responsabilità e chi sono gli scellerati e quale sia la soluzione che propone il ritorno all'umanità.






    Si, perchè difficilmente i cittadini si pongono il problema di dove vengono presi i soldi (anzi, non se lo pongono per niente).
    E' sbagliata la premessa, poichè presuppone che i cittadini partecipino attivamente alla gestione della cosa pubblica, in condizioni di trasparenza. Nel mondo reale, specialmente in alcuni paesi, non è così. Piaccia o no.
    Detto ciò, se un paese ha un fortissimo deficit di produttività ed il principale datore di lavoro è lo stato, finchè lo stato paga, il cittadino, che è un essere pragmatico, si regola di conseguenza.
    Ora, fermo restando che la classe politica greca è scadente poco più della nostra ed ammettendo (forzatamente) che il popolo greco, con dolo, abbia beneficiato di porcherie inenarrabili, chi era deputato a vigilare sulle anomalie greche cosa ha fatto? Se anche dovessi prendermela con l'insegnante delle scuole elementari o con l'infermiere (che sanno di economia meno di quanto io so di teologia orientale..cioè meno di nulla), cosa dovrei pensare di chi, avendo mezzi, competenze ed incarichi istituzionali di rango comunitario, ha taciuto ed ha spesso parlato, con visibile e commuovente soddisfazione, di miracolo greco?
    In definitiva, siamo sicuri che solo la Grecia abbia beneficiato di quel macello? Io, francamente, ne dubito. Così come dubito che, proseguendo di questo passo, si uscirà dal tunnel. Se, però, mi si dimostra che l'attuale massacro ellenico può riportare la Grecia nei ranghi e salvare l'Europa dal collasso, sono pronto a cambiare opinione...ma ciò che respingo è l' approccio ideologico-punitivo che rischia di far saltare il banco.
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    trixam
    Post: 1.637
    Post: 1.637
    Utente Veteran
    00 24/10/2012 23:49
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Giuseppe.appioclaudio, 24/10/2012 21:17:



    Si, perchè difficilmente i cittadini si pongono il problema di dove vengono presi i soldi (anzi, non se lo pongono per niente).
    E' sbagliata la premessa, poichè presuppone che i cittadini partecipino attivamente alla gestione della cosa pubblica, in condizioni di trasparenza. Nel mondo reale, specialmente in alcuni paesi, non è così. Piaccia o no.
    Detto ciò, se un paese ha un fortissimo deficit di produttività ed il principale datore di lavoro è lo stato, finchè lo stato paga, il cittadino, che è un essere pragmatico, si regola di conseguenza.
    Ora, fermo restando che la classe politica greca è scadente poco più della nostra ed ammettendo (forzatamente) che il popolo greco, con dolo, abbia beneficiato di porcherie inenarrabili, chi era deputato a vigilare sulle anomalie greche cosa ha fatto? Se anche dovessi prendermela con l'insegnante delle scuole elementari o con l'infermiere (che sanno di economia meno di quanto io so di teologia orientale..cioè meno di nulla), cosa dovrei pensare di chi, avendo mezzi, competenze ed incarichi istituzionali di rango comunitario, ha taciuto ed ha spesso parlato, con visibile e commuovente soddisfazione, di miracolo greco?
    In definitiva, siamo sicuri che solo la Grecia abbia beneficiato di quel macello? Io, francamente, ne dubito. Così come dubito che, proseguendo di questo passo, si uscirà dal tunnel. Se, però, mi si dimostra che l'attuale massacro ellenico può riportare la Grecia nei ranghi e salvare l'Europa dal collasso, sono pronto a cambiare opinione...ma ciò che respingo è l' approccio ideologico-punitivo che rischia di far saltare il banco.



    C'è una cosa che non capisco. Non ti piace la tecnocrazia, altro concetto un po' vago, suppongo che tu ti riferisca al governo tecnico, ma in tutta europa ci sono governi politici compresa la grecia. Ma comunque diciamo che esiste la tecnocrazia, ma non ti piace. Però poi sostieni che i popoli non possono autogovernarsi e comunque non devono essere ritenuti responsabili delle loro scelte.
    Dunque questa svolta politica che tu auspichi da dove deve venire? E che forme dovrebbe assumere?

    Poi dici che il cittadino si comporta in maniera pragmatica e ne approfitta, diciamo che l'occasione fa l'uomo ladro.
    Beh, ma la furbizia ha le gambe corte e prima o poi i furbi vanno a sbattere contro un muro. Se ne approfittano finché paga poi arriva il giorno in cui lo stato smette di pagare, ovvia conseguenze di questo modo di ragionare.

    La grecia non è vittima di nessun complotto. Tu saresti disposto a prestare i tuoi risparmi al governo greco? Il 99,9% dei risparmiatori in tutto il mondo attualmente risponde di no, perciò deve ricorrere agli aiuti altrimenti gli stipendi e le pensioni non verranno proprio erogati.
    Se chiedi soldi a qualcuno da quando il mondo è mondo quello ti chiede garanzie e ti mette paletti, cosa che per altro con la grecia è più che altro virtuale dato che le riforme chieste dalla Troika sono ancora carta straccia, i greci non hanno ancora riformato niente né messo davvero in atto i tagli chiesti.
    E ieri hanno ottenuto una proroga di due anni, perciò stiamo parlando del nulla.

    Tu dici che i controllori non hanno vigilato a sufficienza, non c'è dubbio. L'europa avrebbe dovuto fare di più.
    Ma a parte che gli strumenti di intervento erano limitati, comunque se fosse intervenuta decisamente poi sarebbero arrivati i difensori della democrazia greca a denunciare la fredda tecnocrazia che vuole imporre dall'alto il suo volere per affamare il popolo.

    Poi il discorso se le scelte fatte in questi tre anni siano tutte giuste se ne può discutere e di certo non si può dirlo, c'è una buona probabilità che la Grecia esca comunque dall'euro insieme ad almeno un altro paese.
    [Modificato da trixam 24/10/2012 23:51]
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    Giuseppe.appioclaudio
    Post: 207
    Post: 201
    Utente Junior
    00 25/10/2012 02:12
    Allora, spiego meglio, sperando di essere lucido, vista l'ora.

    Io non ho fiducia nelle democrazie. Per me i popoli, ad oggi, contano meno di nulla. Ciò vuol dire che in Germania o in Francia contano qualcosa? No, assolutamente, ma lì, per millemila motivi economici e sociologici esiste una classe politica migliore. Esistono forze produttive ed è normale che la vigilanza di queste forze sui governanti sia molto più alta (ma è una mia deduzione e potrebbe essere sbagliata) rispetto ad aree meno produttive, nelle quali il consenso si fonda si dinamiche di tipo clientelare.

    Cosa volevo dire, dunque? Volevo dire che i greci non riformeranno nulla, finchè avranno problemi a portare il piatto a tavola. Le grandi riforme (sempre che siano economicamente sostenibili) in situazioni di tale conflittualità sociale sono impossibili, in quanto gli effetti si vedranno, se si vedranno, sul medio-lungo periodo...
    Io non credo che la fuoriuscita della Grecia risolverà i problemi europei, anzi, credo che innescherà un detonatore di carattere politico (più che economico, viste le dimensioni della Grecia) e gli scenari, a mio avviso, saranno tutt'altro che rosei.

    Che vuoi che ti dica, spero di sbagliare e che si stia facendo tutto nel miglior dei modi.
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