Piemonte: Tribunale minori toglie loro la figlia perché troppo vecchi per essere genitori.

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|Lyuba|
00venerdì 16 settembre 2011 10:30
"Troppo anziani e egoisti"
il giudice toglie loro la figlia
Sentenza choc del tribunale dei minori del Piemonte. La madre ha 57 anni, il padre 70. La bambina è nata grazie alla fecondazione artificiale al di fuori dai confini italiani. Ora ha un anno e mezzo. Secondo il giudice diventerà orfana in giovane età e prima ancora sarà costretta a curare il papà e la mamma.

I genitori sono "troppo" anziani perché l´hanno concepita a 57 anni la madre, e 70 anni il padre. E hanno desiderato "troppo" avere un figlio, andando contro le leggi della natura ed evidentemente ricorrendo alla fecondazione al di fuori dei confini italiani.

Sono i due punti cardine della sentenza choc pronunciata dal tribunale per i minori del Piemonte, che ha dichiarato "Viola" (il nome è di fantasia), bimba di un anno e mezzo, adottabile, togliendola per sempre ai suoi genitori che abitano a Mirabello, piccolo paese di mille anime tra le colline del Monferrato.
I giudici hanno infatti ritenuto che la piccola sia «il frutto di una applicazione distorta delle enormi possibilità offerte dal progresso in materia genetica». E la volontà di concepirla «è una scelta che, se spinta oltre certi limiti si fonda sulla volontà di onnipotenza, sul desiderio di soddisfare a tutti i costi i propri bisogni che necessariamente implicano l´accantonamento delle leggi di natura e una certa indifferenza rispetto alla prospettiva del bambino».

In concreto, spiegano i giudici Donata Clerici, Federica Florio, Alberto Astesano e Silvia Truffo, «i genitori non si sono mai seriamente posti domande in merito al fatto che "Viola" si ritroverà orfana in giovane età e prima ancora sarà costretta a curare i genitori anziani, che potrebbero avere patologie più o meno invalidanti, proprio nel momento in cui, giovane adulta, avrà bisogno del sostegno dei suoi genitori». Per questo riportano le parole della consulente tecnica secondo cui «il dato della differenza d´età per i genitori non assume alcuna rilevanza, essendo secondario rispetto all´appagamento del bisogno narcisistico di avere un bambino». Contro questa decisione l´avvocato Fabio Deorsola (che assiste i genitori insieme al collega Giulio Calosso) presenterà ricorso: «Si tratta di una sentenza fondata sul pregiudizio che considera l´adozione una misura alternativa al desiderio di genitorialità». Nella sentenza i giudici hanno esaminato a fondo i caratteri dei genitori riscontrando difficoltà pratiche nel gestire la piccola: "È stata allattata artificialmente ed è rimasta al nido per 5 giorni dalla nascita perché la madre non si sentiva in grado di tenerla in camera con sé». Contro i genitori è in corso anche un procedimento penale per abbandono di minore, perché i genitori l´avevano lasciata per alcuni minuti da sola in macchina (pur non avendola messa, secondo i giudici, in situazione di pericolo).

La piccola era nata il 26 maggio 2010 all´ospedale Sant´Anna di Torino, e la sua venuta al mondo aveva fatto scalpore proprio per l´età avanzata dei genitori. Il padre, in pensione, che aveva in passato ricoperto cariche istituzionali, e la madre che lavora nella biblioteca di una città piemontese, si erano sposati nel 1990, e avevano provato invano a adottare un bambino. La richiesta però era stata negata, nel 2003, per limiti d´età. Sette anni dopo hanno concretizzato il loro desiderio di diventare genitori. Ma solo per poco. Alla nascita di Viola, infatti, il tribunale ha subito aperto un procedimento sottoponendo i genitori-nonni a grande attenzione. Ed è bastata la segnalazione dei vicini di casa che avevano visto la bimba lasciata in macchina da sola piangere alle dieci di sera per far scattare, alcuni giorni dopo l´intervento di carabinieri e magistratura: Viola era stata presa e data in affido, a un mese di vita. «Stava dormendo nell´ovetto, non volevo svegliarla, e l´ho lasciata sola per sette minuti» ha spiegato invano il papà.


Che ne pensate? [SM=x1457839]
franciem
00venerdì 16 settembre 2011 11:21
io sono d'accordo cn i giudici.
quando nacque la figlia di gianna nannini parlando cn i miei amici lo dissi ma mi è stato risposto che anzi è una bambina fortunata perchè sarà una bambina ricca.... visto che per me i soldi non sostituiscono gli affetti continuo a pensare che fare un figlio a questa età sia un atto non di amore ma di egoismo.. avrebbero potuto adottare un ragazzo più grande (70-55=15 anni)
sanimma
00venerdì 16 settembre 2011 11:31
anche io sono d'accordo con i giudici
perchè una bambina così piccola deve subire solo per egoismo dei genitori le conseguenze?
chi avrà la forza di accompagnarla a scuola?
chi ci sarà alla sua prima cotta?
verso i suoi 12 anni il padre avrà quasi 82 anni....
--letizia22--
00venerdì 16 settembre 2011 11:33
Re:
sanimma, 16/09/2011 11.31:

anche io sono d'accordo con i giudici
perchè una bambina così piccola deve subire solo per egoismo dei genitori le conseguenze?
chi avrà la forza di accompagnarla a scuola?
chi ci sarà alla sua prima cotta?
verso i suoi 12 anni il padre avrà quasi 82 anni....




eh queste sono le vere difficolta' della vita,mica pizza e fichi. [SM=x43636]
|psiche84|
00venerdì 16 settembre 2011 11:53
Le motivazioni dei giudici sono ineccepibili,purtroppo..anche se togliere una figlia così voluta mi lascia un pò perplessa.
In effetti è vero che i genitori sono stati egoisti nel volere una bimba in così tarda età,ma adesso c'è..
Io credo che l´adozione sia,invece, una misura alternativa al desiderio di genitorialità però bisognerebbe snellire tutta la burocrazia delle adozioni.
In fondo la coppia era disposta ad adottare un figlio,essendo anziani magari non gli avrebebro dato un neonato ma un ragazzino sui 13/14 anni sì.
|Lyuba|
00venerdì 16 settembre 2011 11:55
Anch'io - ahimé - sono d'accordo con i giudici. Ho l'esperienza di mia madre, i miei nonni l'hanno concepita attorno ai 43 anni (quindi erano molto più giovani di questi due) e comunque mia madre ha passato l'adolescenza ad accompagnarli tra ospedali e dottori, quindi non oso pensare in questo caso...
E' vero che la vecchiaia è diversa per ogni individuo, però non ci si può aggrappare solo all'ottimismo quando si mette al mondo un figlio.
MARTINA.SANNINO83
00venerdì 16 settembre 2011 11:55
Completamente in disaccordo!Che razza di ragionamento è "sono troppo anziani per vederla crescere"?I giudici hanno la palla di cristallo e sanno già quanto camperanno sti due poveri cristiani?Dove sta scritto?E poi, non può accadere che in una coppia giovane e che soddisfi tutti i requisiti richiesti, uno dei due muoia per una malattia, un incidente o una fatalità?
La cosa che + mi fa orrore è che il collegio giudicante è composto esclusivamente da donne...
MARTINA.SANNINO83
00venerdì 16 settembre 2011 11:56
E poi...gli hanno pure negato l'adozione 20 anni fa!Ma che cavolo avrebbero dovuto fare?
|Lyuba|
00venerdì 16 settembre 2011 12:02
Martina, credo che i giudici abbiano deciso non in base alla prospettiva di vita dei genitori (la quale avrà, comunque, sicuramente inciso), ma alla qualità delle vita che loro possono offrire alla bambina.
|psiche84|
00venerdì 16 settembre 2011 12:03
Re:
MARTINA.SANNINO83, 16/09/2011 11.55:

Completamente in disaccordo!Che razza di ragionamento è "sono troppo anziani per vederla crescere"?I giudici hanno la palla di cristallo e sanno già quanto camperanno sti due poveri cristiani?Dove sta scritto?E poi, non può accadere che in una coppia giovane e che soddisfi tutti i requisiti richiesti, uno dei due muoia per una malattia, un incidente o una fatalità?
La cosa che + mi fa orrore è che il collegio giudicante è composto esclusivamente da donne...




certo che può accadere ma le possibilità che accada sono molto più ridotte rispetto al fatto che questi due genitori invecchieranno o che la piccola sarà costretta a fare l'infermiera piuttosto che giocare con le barbie.
Ma poi a quell'età non si ha la forza di stare appresso ad un figlio,i figli richiedono troppe energie.
yahoo!.
00venerdì 16 settembre 2011 12:10
Re: Re:
--letizia22--, 16/09/2011 11.33:




eh queste sono le vere difficolta' della vita,mica pizza e fichi. [SM=x43636]




io non sarei così sarcastica...una bambina ha bisogno del sostegno dei genitori quotidianamente, anche nelle cose che possono sembrare più stupide, è proprio quello che distingue un bravo genitore da uno cattivo.
MARTINA.SANNINO83
00venerdì 16 settembre 2011 12:12
Ma sono motivazioni che non stanno nè in cielo nè in terra!!!Come fanno a giudicare con così tanta leggerezza?
MARTINA.SANNINO83
00venerdì 16 settembre 2011 12:16
Allora, secondo questo ragionamento, anche penelope va tolta alla nannini,giusto?
Selkis
00venerdì 16 settembre 2011 13:47
quindi per lo stesso ragionamento è legittimo togliere figli naturali a coppie in cui ci sono patologie progressive? io lo vedo MOLTO una ripicca per aver aggirato la legge sulla fecondazione italiana...
|Lyuba|
00venerdì 16 settembre 2011 13:58
Re:
MARTINA.SANNINO83, 16/09/2011 12.16:

Allora, secondo questo ragionamento, anche penelope va tolta alla nannini,giusto?




Se i giudici si fossero basati solo ed esclusivamente sull'età, allora sì, andava tolta anche alla Nannini, ma non è così; la sentenza si è basata anche sulle carenze di questi due genitori, tipo la personalità psicotica del padre, la scarsa empatia della madre con la piccola e il fatto che l'abbiano lasciata in auto 45 minuti, digiuna da 4 ore e con il pannolino pieno. Secondo me non dobbiamo cercare pregiudizi anche dove non ci sono, si è trattata di una valutazione complessiva dove l'età ha influito sicuramente, ma non è stato l'unico parametro.
gegge82
00venerdì 16 settembre 2011 14:27
non riesco ad avere un pensiero chiaro. Da un lato mi interrogo sul diritto di uno Stato a togliere i figli a chi li ha creati,cosa quasi contro natura,che allora forse sarebbe da applicare anche ai criminali,sulla base del principio della tutela della crescita dei piccoli... Il ricorso alla tecnica di fecondazione sarà stata una necessità visti i tempi assurdi per una adozione...è anche vero che se non si fossero "attivati"non le avrebbero donato la vita...che alla fine è la cosa più importante. Non credo che i due abbian voluto solo il classico bastone per la vecchiaia. D istinto direi che è una sentenza giusta ma più ci penso e più mi vengon dubbi.
MARTINA.SANNINO83
00venerdì 16 settembre 2011 14:28
"I giudici hanno infatti ritenuto che la piccola sia «il frutto di una applicazione distorta delle enormi possibilità offerte dal progresso in materia genetica». E la volontà di concepirla «è una scelta che, se spinta oltre certi limiti si fonda sulla volontà di onnipotenza, sul desiderio di soddisfare a tutti i costi i propri bisogni che necessariamente implicano l´accantonamento delle leggi di natura e una certa indifferenza rispetto alla prospettiva del bambino».


La sentenza si basa su ciò, non su altro...anche i giudici hanno ritenuto non grave "l'abbandono"in macchina, xkè non sussisteva pericolo. Il fatto della bambina tenuta al nido 5 giorni, per me, è un'altra cavolata:se l'avesse fatto una donna qualsiasi, non si sarebbe scatenato questo putiferio!

--letizia22--
00venerdì 16 settembre 2011 14:54
Re: Re: Re:
yahoo!., 16/09/2011 12.10:




io non sarei così sarcastica...una bambina ha bisogno del sostegno dei genitori quotidianamente, anche nelle cose che possono sembrare più stupide, è proprio quello che distingue un bravo genitore da uno cattivo.




io sono vecchia scuola,la cosa che distingue un bravo genitore da uno cattivo e'dare il buon esempio ed essere presenti,se mi trascurano sulle cotte,sti cazzi,anzi sarebbero riservati,quindi meglio. [SM=x43805]
franciem
00venerdì 16 settembre 2011 15:21
Re:
Selkis, 16/09/2011 13.47:

quindi per lo stesso ragionamento è legittimo togliere figli naturali a coppie in cui ci sono patologie progressive? io lo vedo MOLTO una ripicca per aver aggirato la legge sulla fecondazione italiana...




il punto centrale secondo me è chiedersi: cos'è meglio per il bambino?????
in astratto (lasciamo stare che in concreto possono essere anche i migliori genitori al mondo)un bambino ha più possibilità di essere felice con genitori "sani" e che hanno un' aspettativa di vita lunga... una cosa è ke a tutti può accadere di ammalarsi, cosa diversa è la certezza di essere malati o anziani quando si mette al mondo un figlio..
io almeno la penso così...
Adri84
00venerdì 16 settembre 2011 15:34
non so se sia giusto averla dichiarata adottabile,ma onestamente avere un figlio a quell'età è una follia vera e propria
Lety tu dici che i genitori devono essere presenti,ok,ma come può essere presente un padre che quando la figlia sarà adolescente avrà 85 anni?Augurando loro una vita lunga,sono le energie che mancano,le forze non soltanto fisiche ma anche mentali per seguire un figlio nella scuola,nelle amicizie in tutto...anche nei primi amori,a me non sembra tanto una cazzata
io vorrei capire cosa li ha spinti a quell'età,veramente non hanno pensato neanche per un secondo al fatto che le probabilità sono contro di loro?che sta bambina si ritroverà a 20 anni a fare la badante di un padre 90enne?è vero che capitano le malattie,quanti si ritrovano a fare da infermieri a genitori malati,ma è una cosa straziante già quando è una fatalità,figuriamoci poi se la cosa è premeditata
|Lyuba|
00venerdì 16 settembre 2011 15:42
Re:
gegge82, 16/09/2011 14.27:

non riesco ad avere un pensiero chiaro. Da un lato mi interrogo sul diritto di uno Stato a togliere i figli a chi li ha creati,cosa quasi contro natura,che allora forse sarebbe da applicare anche ai criminali,sulla base del principio della tutela della crescita dei piccoli... Il ricorso alla tecnica di fecondazione sarà stata una necessità visti i tempi assurdi per una adozione...è anche vero che se non si fossero "attivati"non le avrebbero donato la vita...che alla fine è la cosa più importante. Non credo che i due abbian voluto solo il classico bastone per la vecchiaia. D istinto direi che è una sentenza giusta ma più ci penso e più mi vengon dubbi.




E' vero, è il classico problema etico, qualunque opinione si abbia da questa derivano mille domande contrastanti.
Selkis
00venerdì 16 settembre 2011 16:44
Re: Re:
franciem, 16/09/2011 15:21:




il punto centrale secondo me è chiedersi: cos'è meglio per il bambino?????
in astratto (lasciamo stare che in concreto possono essere anche i migliori genitori al mondo)un bambino ha più possibilità di essere felice con genitori "sani" e che hanno un' aspettativa di vita lunga... una cosa è ke a tutti può accadere di ammalarsi, cosa diversa è la certezza di essere malati o anziani quando si mette al mondo un figlio..
io almeno la penso così...




giustissimo, infatti io credo che sia da egoisti e sono a favore di limiti d'età per adozione e fecondazione assistita.
Ora, da quel che ho capito dall'articolo la segnalazione è stata fatta perché la bimba è stata lasciata sola in macchina, ma le giustificazioni si basano solo sull'età.
Lasciamo stare il fatto che sia stata concepita tramite fecondazione assistita, il figlio è loro! se fossero stati due ventenni a lasciare la bimba in macchina sarebbero intervenuti i servizi sociali ma dubito he sarebbe stata data in affidamento.
--letizia22--
00venerdì 16 settembre 2011 17:05
Re:
Adri84, 16/09/2011 15.34:

non so se sia giusto averla dichiarata adottabile,ma onestamente avere un figlio a quell'età è una follia vera e propria
Lety tu dici che i genitori devono essere presenti,ok,ma come può essere presente un padre che quando la figlia sarà adolescente avrà 85 anni?Augurando loro una vita lunga,sono le energie che mancano,le forze non soltanto fisiche ma anche mentali per seguire un figlio nella scuola,nelle amicizie in tutto...anche nei primi amori,a me non sembra tanto una cazzata
io vorrei capire cosa li ha spinti a quell'età,veramente non hanno pensato neanche per un secondo al fatto che le probabilità sono contro di loro?che sta bambina si ritroverà a 20 anni a fare la badante di un padre 90enne?è vero che capitano le malattie,quanti si ritrovano a fare da infermieri a genitori malati,ma è una cosa straziante già quando è una fatalità,figuriamoci poi se la cosa è premeditata




no,adri sul merito del topic non ho risposto,mi sn limitata ad una battuta.Condivido che l'eta e' importante per aver un figlio,insieme alle altre cose che hai scritto;mi faceva ridere che la preoccupazione primaria fosse" chi la seguira' durante le sue cotte"tutto qui.Poi e' ovvio che uno a quell'eta dovrebbe fare il nonno.Facendo poi un discorso ancora piu generale,la madre quando la bambina avra' 20 anni,dovrebbe avere 77 anni,quindi la figlia si troverebbe cmq ad assisterla,ma il fatto di assistere i genitori in vecchiaia sarebbe un dovere di ogni figlio,ed e' una delle cose piu dure da affrontare nella vita,sia se hai 20anni che 40anni.Se uno a vent'anni e' buono a fare i figli e' anche buono ad occuparsi dei genitori in teoria.Ovviamente il vivere "razionale" e' tutta un'storia rispetto questi casi particolari.
--letizia22--
00venerdì 16 settembre 2011 17:35
aggiungo che non e' il tempo che fa un buon genitore,la presenza puo' essere pure durata pochi anni,ad es fino all'adolescenza,ma talmente significativa in termini di educazione,valori,amore,che te la porti dietro per tutta la vita.
Adri84
00venerdì 16 settembre 2011 18:57
certo che dovrebbe essere un dovere di ogni figlio,però secondo me la differenza è abissale a seconda dell'età...a 40 si suppone tu abbia una vita tua,non per forza un'altra famiglia,basta anche una consapevolezza diversa della vita...
poi non lo so,è una storia così complicata....
nicole991
00venerdì 16 settembre 2011 21:30
Re:
Selkis, 16/09/2011 13.47:

quindi per lo stesso ragionamento è legittimo togliere figli naturali a coppie in cui ci sono patologie progressive? io lo vedo MOLTO una ripicca per aver aggirato la legge sulla fecondazione italiana...





quoto

e poi... perchè togliere la bambina a questi genitori quando poi a volte bambini che perdono i genitori vengono affidati ai nonni ? in questo caso non sono pure anziani? sono totalmente in disaccordo
new mojo
00sabato 17 settembre 2011 11:03
ripicca?cioè, un giudice leva la figlia a genitori che hanno raggirato si la legge italiana per una semplice e cruda rivendicazione?No, mi rifiuto di credere una cosa del genere, non la spiegherei manco se il raggiro fosse operato al giudice stesso.

La verità sta in quanto già detto.
Siamo in una famiglia creata non affinchè i genitori guidino ed assistino la prole durante la crescita e formazione, bensì il contrario, una famiglia assistenziale, dove la figlia dovrà piangersi la vecchiaia dei genitori...
Decisione inappuntabile della Corte, soprattutto considerata l'età della bambina, che ha superato l'allattamento e non ha ancora quel legame indistruttibile con la madre...

Dico io, non è che la legge italiana, perchè italiana, è sempre indietro coi tempi...molto spesso c'è una ratio dietro un impedimento normativo...SE si è deciso che oltre un certo limite non si può procedere alla fecondazione assistita, è fatto anche in previsione di questi casi border line...
sanimma
00sabato 17 settembre 2011 15:29
Re:
--letizia22--, 16/09/2011 17.35:

aggiungo che non e' il tempo che fa un buon genitore,la presenza puo' essere pure durata pochi anni,ad es fino all'adolescenza,ma talmente significativa in termini di educazione,valori,amore,che te la porti dietro per tutta la vita.




io per cotta adolescenziale mi riferisco al fatto che l'adolescenza è un periodo difficile e i figli vanno seguiti, i giudici hanno tolto questa bimba ai genitori non solo per la loro età, ma perchè i riflessi di una mamma di 30 anni non li può avere certamente una donna di 57 anni e neanche un padre di 70 anni....
chi accompagnerebbe questa bambina a scuola?
perchè una bambina dovrebbe soffrire per puro egoismo?
io penso che ognuno di noi abbia un destino, se non si possono avere figli o si cerca di avere l'adozione in giovane età oppure si va ad aiutare i bambini bisognosi facendo volontariato
io sono contraria anche al caso di gianna nannini e di helton jon...i bambini non sono giochi, dei quali se ti stanchi li puoi riporre...
sarà contenta penelope di non avere il padre?
e di avere una madre sempre assente?
psicologicamente il figlio di helton jon sarà stabili sapendo di avere due uomini come mamma e papà?
io penso che queste persone dovrebbero optare per l'adozione a distanza e spendere questi soldi in beneficenza...
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