La verità sull'8X1000

rennasuper, 30/05/2010 19.27:

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Avevo già postato io un mesetto fa un topic sull'8x1000 in cui ho messo il link sull'effettivo modus operandi della chiesa a riguardo. Dai bilanci esaminati si evinceva che solo il 10% circa dell'intero gettito veniva impiegato per le opere di carità mentre il restante 90% era suddiviso fra mantenimento dei beni ecclesiastici e sostentamento del clero. Informatevi per credere. Bastano un paio di ore sui documenti di bilancio per tirare le somme, ma ci sono in giro persone che hanno pubblicato le conclusioni già elaborate. Peccato che stato e chiesa generalmente censurino questa verità e la gente continui a regalar soldi nell'ignoranza.

Vorrei far inoltre notare che le 6 intese approvate dallo Stato con le religioni acattoliche presentano una grande differenza: nello statuto è previsto che l'intero gettito viene erogato solo ad opere di carità e all'insegnamento della religione, contrariamente alla confessione cattolica, l'unica che nonostante le indicibili ricchezze dei suoi enti ha previsto che l'8x1000 fosse utilizzabile anche per il sostentamento del clero.

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FELICEDILAURO, 30/05/2010 19.26:

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che generalizzazioni che fate,,,,,date più credito a berlusconi che alla chiesa...e con questo ho detto tutto!

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rennasuper, 30/05/2010 19.27:

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Avevo già postato io un mesetto fa un topic sull'8x1000 in cui ho messo il link sull'effettivo modus operandi della chiesa a riguardo. Dai bilanci esaminati si evinceva che solo il 10% circa dell'intero gettito veniva impiegato per le opere di carità mentre il restante 90% era suddiviso fra mantenimento dei beni ecclesiastici e sostentamento del clero. Informatevi per credere. Bastano un paio di ore sui documenti di bilancio per tirare le somme, ma ci sono in giro persone che hanno pubblicato le conclusioni già elaborate. Peccato che stato e chiesa generalmente censurino questa verità e la gente continui a regalar soldi nell'ignoranza.

Vorrei far inoltre notare che le 6 intese approvate dallo Stato con le religioni acattoliche presentano una grande differenza: nello statuto è previsto che l'intero gettito viene erogato solo ad opere di carità e all'insegnamento della religione, contrariamente alla confessione cattolica, l'unica che nonostante le indicibili ricchezze dei suoi enti ha previsto che l'8x1000 fosse utilizzabile anche per il sostentamento del clero.

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FELICEDILAURO, 30/05/2010 19.32:

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renna non scrivi nulla di nuovo...se leggii vari concordati delle altre religioni sono diversi da quelli con la chiesa cattolica.....
agli altri è imposto di farne un determinato uso e all chiesa è permesso usarla ANCHE per il sostentamento del clero....Anche e non solo....

la motivazione beh è la storia....se la conoscessimo un pò tutti meglio...basta andarsi a vedere le espropriazioni di fine 800 per capire il perchè di tante libertà concesse alla chiesa!

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Metalsoul, 30/05/2010 19.40:

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Vabbè allora sei ignorante con la I maiuscola...non te la prendere..ma ti ho corretto già una volta...errare è umano..perseverare è da fessi..

C'E STATA LA CONVENZIONE ECONOMICA PER QUELLO nel 29,in che lingua te lo devo dire??E meno male ke avevi capito l'altra volta...


Infatti..se tutti conoscessero la storia...

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rennasuper, 30/05/2010 19.27:

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Avevo già postato io un mesetto fa un topic sull'8x1000 in cui ho messo il link sull'effettivo modus operandi della chiesa a riguardo. Dai bilanci esaminati si evinceva che solo il 10% circa dell'intero gettito veniva impiegato per le opere di carità mentre il restante 90% era suddiviso fra mantenimento dei beni ecclesiastici e sostentamento del clero. Informatevi per credere. Bastano un paio di ore sui documenti di bilancio per tirare le somme, ma ci sono in giro persone che hanno pubblicato le conclusioni già elaborate. Peccato che stato e chiesa generalmente censurino questa verità e la gente continui a regalar soldi nell'ignoranza.

Vorrei far inoltre notare che le 6 intese approvate dallo Stato con le religioni acattoliche presentano una grande differenza: nello statuto è previsto che l'intero gettito viene erogato solo ad opere di carità e all'insegnamento della religione, contrariamente alla confessione cattolica, l'unica che nonostante le indicibili ricchezze dei suoi enti ha previsto che l'8x1000 fosse utilizzabile anche per il sostentamento del clero.

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FELICEDILAURO, 30/05/2010 19.43:

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senti io quandoi scrivo qui sopra mi rompo il c....di pensare che ci sono persone come te che si vanno a contare le doppie e le paroline...se hai capito il senso di quello che volevo dire (ed è facile credimi farlo senza malafede come fai te) lo commenti se non lo capisci smettila di fare il saccente con me.......

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Metalsoul, 30/05/2010 19.46:

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Il post poteva concludersi con la sola frase da me evidenziata..

Non è questione di doppie e paroline..nè di dettagli,te l'ho detto e te lo ripeto.Hai detto una immane cretinata..per di più già espressa facendoti correggere..mi sovviene il dubbio che tu certe cose veramente non le sai.Non puoi dire che l'8x1000 è il prezzo delle espropriazioni..stai dicendo una immane cazzata.Altro che senso di quello ke dici

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FELICEDILAURO, 30/05/2010 19.55:

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allora ora ti faccio una ripassatina della vera storia e non di quella che tu vuoi credere....

lo stato italiano con i patti lat. 1928(?credo)...si imepeegna a pagare gli stipendi tramite la congrua (tutto ciò a causa delle confisce subite dallo stato pontificio DI TUTTI I SUOI BENI....

dopola costituzione e nell anno in uci osno nato io...si è modificato il metodo di sostegno dello stato italiano ai preti e alla chiesa in genere....8x1000 nasce qui....


Poi questo è quello che viene fatto e pubblicato alla luce del sole...

La somma ricevuta dalla Chiesa cattolica deve essere impiegata "per esigenze di culto della popolazione, sostentamento del clero, interventi caritativi a favore della collettività nazionale o di paesi del terzo mondo", così come previsto dall'art. 48 della L. 222/1985. Ogni anno viene pubblicato un resoconto riassuntivo delle spese, che riporta la distribuzione dei fondi tra le voci principali, ma non elenca in dettaglio i progetti finanziati e la spesa corrispondente. Un rendiconto riassuntivo con la ripartizione per ciascuno degli anni 1990-2007 è pubblicato sul sito CEI, segnalato in calce.


ORA MI DEVI DIRE CARO METAL...che senso ha appellarsi a delle paroline sbaglaite il senso è smep o stes.s.......l 8 x1000 è giustificato dalle espropriazioni verso le proprietà vaticane.....prima congrua oggi 8x1000 ci sei???? vuoi che te lo vengo a spieagre con il cucchiaino????????dai ora fai una lettura attenta di quello che ho detto e riportami tutti gli errori di doppie...etc...mi raccomando fai bene il compitino...perchè io non ho vglia di rileggere questo mio papiello...

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FELICEDILAURO, 30/05/2010 19.55:

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allora ora ti faccio una ripassatina della vera storia e non di quella che tu vuoi credere....

lo stato italiano con i patti lat. 1928(?credo)...si imepeegna a pagare gli stipendi tramite la congrua (tutto ciò a causa delle confisce subite dallo stato pontificio DI TUTTI I SUOI BENI....

dopola costituzione e nell anno in uci osno nato io...si è modificato il metodo di sostegno dello stato italiano ai preti e alla chiesa in genere....8x1000 nasce qui....


Poi questo è quello che viene fatto e pubblicato alla luce del sole...

La somma ricevuta dalla Chiesa cattolica deve essere impiegata "per esigenze di culto della popolazione, sostentamento del clero, interventi caritativi a favore della collettività nazionale o di paesi del terzo mondo", così come previsto dall'art. 48 della L. 222/1985. Ogni anno viene pubblicato un resoconto riassuntivo delle spese, che riporta la distribuzione dei fondi tra le voci principali, ma non elenca in dettaglio i progetti finanziati e la spesa corrispondente. Un rendiconto riassuntivo con la ripartizione per ciascuno degli anni 1990-2007 è pubblicato sul sito CEI, segnalato in calce.


ORA MI DEVI DIRE CARO METAL...che senso ha appellarsi a delle paroline sbaglaite il senso è smep o stes.s.......l 8 x1000 è giustificato dalle espropriazioni verso le proprietà vaticane.....prima congrua oggi 8x1000 ci sei???? vuoi che te lo vengo a spieagre con il cucchiaino????????dai ora fai una lettura attenta di quello che ho detto e riportami tutti gli errori di doppie...etc...mi raccomando fai bene il compitino...perchè io non ho vglia di rileggere questo mio papiello...

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Metalsoul, 30/05/2010 20.00:

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Ma che stai dicendo..e il miliardo e 750 milioni della convenzione economica del 29,secondo te per cosa erano?per le pizze a casa??

Ma dai..

Che c'entra il sostentamento del clero,congrua e 8x1000 con il risarcimento per le leggi eversive...Mah...

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FELICEDILAURO, 30/05/2010 20.05:

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il miliardo era una copertura parziale....io ecclesiastico l ho fatto bene a differenza tua!

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FELICEDILAURO, 30/05/2010 20.36:

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a questo che ti posto e che spero leggerai....io ci ero arrivato da solo...studiando diritto ecclesistico da solo...senza i parocchi....si possono criticare certe cose...e io sono daccordo..ma quando METAL vuoi cambiare la storia farla vedere a modo tuo io non ci sto...sei semplicemtne tu l'ignorante...ma non di cervello...ma solo perchè IGNORI ciò che non è affatto IGNOTO ma è invece palese nella nostra storia... leggi.... ciao

Nel 1854 il governo del connubio Cavour-Rattazzi presenta in Parlamento un progetto di legge per la soppressione degli ordini religiosi contemplativi e mendicanti: il provvedimento riguarda 3.733 uomini e 1.756 donne, complessivamente 5.489 persone.
Il governo Cavour decide di farla finita con alcuni degli ordini religiosi più rappresentativi della Chiesa cattolica: francescani, domenicani e monache di clausura. Perché? Perché - questa la strabiliante ragione addotta dal Guardasigilli e ministro del Culto, Urbano Rattazzi - "sono inutili e quindi dannosi".
La proposta di legge di Cavour e Rattazzi per la soppressione degli ordini contemplativi e mendicanti è esaminata da una Commissione parlamentare le cui conclusioni sono esposte alla Camera dal relatore Carlo Cadorna. Il momento è delicatissimo perché il Parlamento subalpino sta per scatenare quella durissima persecuzione contro la Chiesa cattolica che gli consentirà di trasformare il Regno di Sardegna in Regno d’Italia.
Il 20 febbraio 1855, dunque, il lunghissimo intervento del relatore Cadorna è seguito con grandissimo interesse e la sua conclusione è accolta da un coro scrosciante di applausi liberatori. Cadorna ha infatti dimostrato come sia legittimo, corretto ed auspicabile che, nel nome della costituzione, si violi il primo articolo della medesima (quello che definisce "unica religione di stato" la religione cattolica). Come fa il relatore a mettere d’accordo il diavolo e l’acqua santa?

[...]

Senza paura di sbagliare possiamo riassumere il pensiero di Cadorna nei seguenti termini: tutto quello che si vede cade sotto il potere temporale e quindi dello stato; tutto quello che non si vede cade sotto la giurisdizione del potere spirituale e quindi della Chiesa. Definite così le rispettive zone di influenza è chiaro, a parere del deputato, che i beni della Chiesa "non divengono spirituali per ciò solo, che sono destinati al culto". È chiaro altresì che lo stato può a buon diritto disporre a piacimento dei beni della Chiesa.
Nella lotta contro gli ordini religiosi, Cadorna - e con lui tutta la maggioranza liberale - enunciano il principio dell’onnipotenza dello stato. Il totalitarismo in Italia non inizia col fascismo: Mussolini non è il primo fautore dello stato etico.
Appena inizia l’era costituzionale scatta in Piemonte (poi in tutta l’Italia) la prima seria persecuzione anticattolica dopo Costantino: a cominciare dai gesuiti, tutti gli ordini religiosi della "religione di stato" vengono soppressi uno dopo l’altro e tutti i loro beni incamerati. Mentre 57.000 persone (tanti sono i membri degli ordini religiosi) vengono da un giorno all’altro private della proprie case (i conventi) e di tutto quanto possiedono, i beni che nei corso dei secoli la popolazione cattolica ha donato agli ordini religiosi vanno ad arricchire l’1% della popolazione di fede liberale. Oltre 2.565.253 ettari di terra, centinaia di splendidi edifici, archivi e biblioteche, oggetti di culto, quadri e statue, tutto scompare nel ventre molle di una classe dirigente che definisce se stessa liberatrice d’italia dall’oscurantismo dei preti e dei sovrani assoluti.

Quindi ci troviamo con un Chiesa Cattolica che non ha più nulla o quasi dei suoi averi. Dalle statue ai quadri, dalle terre dei frati ai conventi delle suore di clausura. La Chiesa viene spogliata e derubata dallo Stato.

Tutto ciò fu considerato come una vera e propria rapina da parte degli studiosi dì diritto internazionale, e di certo non solo cattolici: si scandalizzarono per il sopruso persino i grandi giuristi della luterana Germania di Bismarck. A questo si aggiunse quell'altro clamoroso sopruso del sequestro e dell'incameramento di tutti i beni ecclesiastici italiani: dai monasteri, alle istituzioni benefiche, ai campi, sino alle chiese stesse. Confisca, si badi, senza alcun indennizzo. Per tentare di salvare la faccia di fronte alla comunità internazionale - e per dare una qualche rassicurazione alle masse cattoliche che rappresentavano l'enorme maggioranza, ma senza voce perché escluse dal voto, dei sudditi del nuovo Regno d'Italia - subito dopo la breccia di Porta Pia il governo dei liberali approvava la cosiddetta "Legge delle Guarentigie". Una legge che, riconoscendo implicitamente che la conquista, senza neppure dichiarazione di guerra, di tutti i territori di uno Stato violava il diritto delle genti, attribuiva un "rimborso" al papa, come sovrano derubato. La somma fu stabilita in una rendita di quasi tre milioni e mezzo di lire-oro: un'enormità, per uno Stato come quello italiano, il cui bilancio era di poche centinaia di milioni di lire. Un'enormità che confermava però quale fosse l'entità della "rapina" perpetrata. Quello delle Guarentigie non era però un trattato accettato dalle due parti, era una legge unilaterale del governo sabaudo: i Papi mai la riconobbero né vollero accettare un centesimo di quella somma vistosa. Per le necessità economiche della Santa Sede preferirono affidarsi alla carità dei fedeli, istituendo l'Obolo di San Pietro.

Solo quasi sei decenni dopo, nel 1929, si giunse ai Patti Lateranensi, che comprendevano un Concordato e un Trattato che regolava anche i rapporti finanziari. Il Trattato ristabiliva il principio di quel "rimborso" per la confisca dello Stato Pontificio e dei beni ecclesiastici che lo stesso governo italiano del 1870 aveva giudicato necessario. Si stabilì così che l'Italia avrebbe versato 750 milioni in contanti e che si sarebbe accollata alcuni oneri come quello di uno stipendio ai sacerdoti "in cura d'anime". Quello stipendio, in parte era fondato sui crediti che la Chiesa vantava verso lo Stato italiano, in parte derivava dalle nuove funzioni pubbliche - come la celebrazione e la registrazione dei matrimoni con rito religioso, aventi però anche validità civile che i Patti attribuivano alla Chiesa. Dunque, le concessioni economiche del 1929, motivo di tanto scandalo per la polemica anticlericale, non erano un "regalo", il frutto di qualche favore "costantiniano", ma la copertura (seppure, solo parziale) di un debito determinato dalle spoliazioni del XIX secolo. È in questa prospettiva storica che andrebbe giudicata la revisione dei Patti Lateranensi ad opera del governo non di un democristiano ma di un socialista come Bettino Craxi. In quella revisione, tra l'altro, si supera il concetto, pur del tutto legittimo alla luce del diritto internazionale, di "rimborso" e si instaura quello della contribuzione volontaria della quale lo Stato si limita a fare da esattore. Il famoso "otto per mille", dunque, va inquadrato in una più che secolare vicenda della storia italiana. Ma, questa, chi la conosce più?

Due soli dati - piccoli, ma significativi e inoppugnabili - a proposito del gran parlare delle solite "ricchezze della Chiesa". Il bilancio della Santa Sede - cioè di uno Stato sovrano con, tra l'altro, una rete di oltre 100 ambasciate, le "nunziature", e con tutti quei "ministeri" che sono le Congregazioni più i Segretariati e gli infiniti altri uffici - quel bilancio, dunque, per il 1989 era pari a meno della metà del bilancio del Parlamento italiano. Insomma, i soli deputati e senatori che siedono nei due edifici romani (già pontifici) di Montecitorio e di palazzo Madama, costano al contribuente italiano più del doppio di quanto non costi il Vaticano agli 800 milioni di cattolici nel mondo.

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Metalsoul, 30/05/2010 20.46:

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Evita i copia incolla di roba non tua.Ammetto di essere ignorante solo se mi trovi la prova dell'immane cretinata che l'8x1000 è a titolo di risarcimento per la legislazione eversiva..

Tra l'altro mi accusi di paraocchi..beh più che citare l'estratto originale della convenzione finanziaria non so che fare.Se poi è un discorso di fede,che come al solito vuoi difendere la tua chiesa..allora negherai davanti a tutto,quindi è inutile pure tentare di farti capire le cose.Stai divagando..poi ammetti gli errori,poi li ripeti e insisti...fai pace col cervello..

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FELICEDILAURO, 30/05/2010 20.54:

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io difendo me, la mia ragazza nonchè futura moglie...la mia famiglia i miei amici, la chiesa...i gay gli atei...come vedi difendo tutti...ma la chiesa in questo non ha bisogno di essere difesa...è una cosa che gli spetta legittimamente...

RIASSUNTINO PER GLI IGNORANTONI E CAPRONI... ....

CONGRUA = sostentamento al clero da parte dello stato....

CONGRUA dopo costituzione e concordato si trasforma in 8X1000

CONGRUA = 8X1000

congrua perchè è nata??? perchè lo stato pontificio è stato spossessato di tutte le sue proprietà.....oltre al miliardo e passa di risarcimento lo stato si impegnava a pagare i sacerdoti a garantirgli sostegno economico (cosa per me sbagliata ma questa è un altra questione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)..
ORA HAI CAPITO????

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Metalsoul, 30/05/2010 21.02:

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Sono più riassuntivo..

8x1000=sostentamento del clero ecc.
Convenzione Finanziaria = risarcimento della legislazione eversiva

Un conto è pagare per il sostentamento del clero..altro è indennizzare la chiesa per i danni subiti nel 1870.

Se poi per te,sostentare il clero equivale a indennizzo per fatti successi nel 1870..beh sono tue e solo tue strane teorie.

Se tu avessi letto almeno la convenzione forse ci saresti arrivato,ma vedo che non solo non leggi gli atti,non lo capisci nemmeno.

Fa come vuoi,ti faccio credere che mi stai dando lezioni..

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FELICEDILAURO, 30/05/2010 21.44:

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scusami lo capisci che sostenere il clero = congrua = 8x1000??? ci arrivi??? capisco che all'intenro della convenzione non è menzionato ma è tutta una serie di consegueza dell'accordo stato chiesa dopo le espropriazioni e la breccia....ci arrivi? capisco che non è inserito all'interno della convenzione da te postata ma è logicamente implicita negli accordi stato chiesa...sicuramente riportati in fonti del diritto!!!!

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rennasuper, 31/05/2010 1.15:

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vabbè cmq la congrua come evidenzia metal non è un risarcimento ma un privilegio voluto per lo più per ragioni storiche e per supporto politico. congrua ed 8x1000 non avrebbero motivo di essere, quindi felice sei fuori strada. Inoltre, hai dovuto vederti report (non l'ho visto quindi non so come l'abbiano impostato) per realizzare quello che già dicevo prima e che tu un mese fa mi pare negasti: e cioè che la pubblicità sull'8x1000 è pubblicità ingannevole.

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nandito, 01/06/2010 13.57:

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credo di dover dissentire,
purtroppo ci sono persone che l'8x1000 alla Chiesa lo versano ben sapendo che quei soldi sono per il sostentamento del clero...
In molti se ne fregano della beneficenza ma lo fanno perchè si deve fare... Un pò come i regali al parroco per le feste religiose o per gli anniversari di sacerdozio...

Per fortuna non sono uno di questi e la Chiesa non avrà da me mai un soldo...

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