Juventus - Napoli 3 - 0

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Paperino!
00martedì 5 novembre 2013 00:28
Questa si che è una partita...

Non vedo l'ora! [SM=g2725160] [SM=g2725160] [SM=g2725160]
Paperino!
00domenica 10 novembre 2013 22:57
Risultato senza appello.

Il primo gol era in fuorigioco, e sbloccare una gara con un gol irregolare non è mai una cosa irrilevante o da poco, ma il Napoli nel primo tempo non è pervenuto.
Nel secondo tempo ci siamo dati una scossa, e abbiamo aggredito di più la palla, ma alla fine siamo stati poco pericolosi.
Hamsik non incisivo, quasi assente.
Insigne pericoloso, ma solo su spunti occasionali.
Loro hanno dilagato con eurogol della domenica, ma solo Reina aveva tenuto il punteggio così basso fino a quel momento...

Brutta, brutta partita del Napoli. Poco da dire, voltiamo pagina.
mikele88uni
00domenica 10 novembre 2013 23:15
La juve ci è superiore. Detto questo c'è da dire che la direzione arbitrale è stata molto casalinga. La juve avrebbe vinto lo stesso senza Rocchi ma un goal irregolare, un contatto dubbio tra Bonucci e Higuain in area ed una gestione dei cartellini e dei falli non buona pesano sul bilancio di questa partita. Il Napoli con Milan e Fiorentina meritava il pareggio stasera e con la Roma (rigore inventato per la Roma ed espulsione di Cannavaro mentre il Napoli stava cominciando ad ingranare) ci sono stati invece errori arbitrali a nostro sfavore. La fortuna nel corso di un campionato così lungo dovrebbe compensarsi: è ancora presto per darsi per vinti.
Ps unica nota positiva della partita è stata la voglia di Lorenzo Insigne che stasera ha trovato però sulla sua strada un grande Buffon (tra i migliori della juve).
Paperino!
00domenica 10 novembre 2013 23:22
Sicuramente da un arbitro come Rocchi non mi aspettavo null'altro che una conduzione di gara molto casalinga.

Il fuorigioco puoi non vederlo, ma la gestione dei falli pesa sempre in gare combattute...diciamo che un arbitro può invertire la tendenza di possesso palla-ripartenze...e tra questi falli invertiti c'è stato un fallo fischiato a Higuain per una trattenuta su Ogbonna in piena area juventina...
Detto questo, che era quasi scontato, avremmo perso ugualmente stasera.

Complessivamente siamo stati favoriti in alcune gare, come Firenze, Milano e in casa col Toro, sfavoriti a Roma e Torino...
Cmq, il campionato riprende dopo Dortmund (nel mezzo una partitaccia in casa col Parma...speriamo di non gettarla alle ortiche), ed è molto lungo.
Andiamo avanti.
Tony1985
00lunedì 11 novembre 2013 11:31
Ci hanno semplicemente stracciato. Non cerchiamo alibi, siamo stati pietosi. Dobbiamo cacciare le palle in certe partite, altrimenti non vinceremo mai.

Reina 6
Maggio 5,5
Fernandez 4,5
Albiol 4,5
Armero 4
Behrami 5
Inler 5
Hamsik 3
Insigne 4,5
Callejon 5
Higuain 5,5

mikele88uni
00lunedì 11 novembre 2013 13:35
il napoli ha giocato male e ha meritato di perdere al di là dell'arbitro ma si deve sottolineare quanto gli arbitri in italia siano scarsi. L'errore sul goal di Llorente ci può stare (e nemmeno perché nel dubbio si favorisce la difesa) ma quello che più mi ha innervosito ieri è stata la la difformità di giudizio (emblematico il fallo di Pirlo su Higuain non sanzionato col giallo dopo la concessione del vantaggio e l'ammonizione di Hamsik un minuto dopo per lo stesso fallo). Se le italiane in europa vanno male è anche perché in italia si arbitra in un modo ed in europa in un altro (il contatto tra Ogbonna e Higuain in europa è rigore per 7 arbitri su 10).
A.Cosentino
00lunedì 11 novembre 2013 13:59
Forti, ma questo si sapeva.Hanno giocato meglio. E,in casa loro, ci poteva anche stare. Ma QUANDO SI ARBITRA COSÌ, e'chiaro che la partita non poteva evolvere diversamente. (Squallore per il rosso a 6 minuti dalla fine). QUANTO VALETE LO VEDIAMO IN CHAMPIONS, DOVE SFUGGITE ALLE REGOLE CHE AVETE IMPOSTO AL SISTEMA ARBITRALE DA QUANDO IL PELATONE CHIUDEVA GLI ARBITRI NEI CESSI. Sogno di incontrarli, un giorno, in Champions dove, quelli come Rocchi, vengono lasciati a casa a godersi soldi facili e famiglie.
Machiavelli88
00lunedì 11 novembre 2013 15:34
Re:
mikele88uni, 11/11/2013 13:35:

il napoli ha giocato male e ha meritato di perdere al di là dell'arbitro ma si deve sottolineare quanto gli arbitri in italia siano scarsi. L'errore sul goal di Llorente ci può stare (e nemmeno perché nel dubbio si favorisce la difesa) ma quello che più mi ha innervosito ieri è stata la la difformità di giudizio (emblematico il fallo di Pirlo su Higuain non sanzionato col giallo dopo la concessione del vantaggio e l'ammonizione di Hamsik un minuto dopo per lo stesso fallo). Se le italiane in europa vanno male è anche perché in italia si arbitra in un modo ed in europa in un altro (il contatto tra Ogbonna e Higuain in europa è rigore per 7 arbitri su 10).




Punto primo la norma dice l'opposto: in caso di fuorigioco dubbio NON SI INTERROMPE MAI L'AZIONE ma si lascia giocare.

Punto secondo l'azione è molto più complessa di quello che mostrano le moviole perchè la linea di fuori gioco viene tracciata sulla posizione di Behrami mentre in realtà c'è Fernandez dietro Llorente che ha il piede in posizione più avanzata:



Chi parla di arbitri europei probabilmente non ha mai visto una partita di un campionato straniero o una partita di Champions.
Gli arbitri sono anche peggiori dei nostri ma per loro fortuna all'estero c'è un tifo meno malato.


Paperino!
00lunedì 11 novembre 2013 15:51
Re: Re:
Machiavelli88, 11/11/2013 15:34:









Lasciando perdere il fuorigioco, che per me è assolutamente occasionale (che poi queste due immagini sono troppo "diverse", evidentemente una delle due è stata ritoccata col photoshop...in una c'è un piede che nell'altra è avanti di 20 cm.... [SM=x43820] )
Rocchi è un arbitro "politicizzato", che - come Rizzoli - sa sempre quale è l'andazza da dare a una gara.

La gestione dei falli e dei cartellini è stata unidirezionale, ed è chiaro il perché in europa la Juve prenda rigori contro che in Italia non le vengono fischiati MAI.
Quello di Chiellini a Ronaldo è un rigore grosso come una casa, ma in campionato di queste situazioni la Juve se ne concede sempre 2-3 a partita.

Detto questo, il Napoli è stato inferiore ed ha perso meritatamente. Non si cercano alibi, che non ci sono.
Era un'occasione importante, ma non siamo pervenuti.

Resta che il sistema arbitrale italiano, pur superiore, per capacità, a quello europeo, è malato e politicizzato.
Ogni arbitro deve la sua carriera ad un club in particolare, e questo non renderà mai le direzioni di gara qualcosa di equo.

Purtroppo, questo comincerà presto a riguardare anche il Napoli, ora che sta entrando tra quelle di prima fascia.
Negarlo, come fanno da secoli i rubentini, è davvero indegno.
Rocchi ha fatto più puttanate di De Marco, ma è sempre stato un protetto del Milan, come Rizzoli è un protetto della Juve. Ora che il Milan è in disgrazia...Rocchi deve trovarsi un altro "bull" con cui fare il mestiere....



Quando verrete a Napoli ed arbitrerà qualcuno entrato nella "sfera" di grazia non juventina, comincerete a gridare al "rispetto" che vi è dovuto (che, tradotto, significa: la vuoi fare carriera?? Abbi rispetto per la Juventus...che ti può rendere internazionale, ma ti può pure spedire ad arbitrare sui campi di C.... [SM=x43820] )

Far finta di non capirlo, e cadere dal pero su queste considerazioni, è proprio un atteggiamento classico da "rubentini". solo voi potete credere ancora alla fata turchina e pulcinella...
mikele88uni
00lunedì 11 novembre 2013 16:08
Re: Re:
Machiavelli88, 11/11/2013 15:34:




Punto primo la norma dice l'opposto: in caso di fuorigioco dubbio NON SI INTERROMPE MAI L'AZIONE ma si lascia giocare.

Punto secondo l'azione è molto più complessa di quello che mostrano le moviole perchè la linea di fuori gioco viene tracciata sulla posizione di Behrami mentre in realtà c'è Fernandez dietro Llorente che ha il piede in posizione più avanzata:



Chi parla di arbitri europei probabilmente non ha mai visto una partita di un campionato straniero o una partita di Champions.
Gli arbitri sono anche peggiori dei nostri ma per loro fortuna all'estero c'è un tifo meno malato.





c'è una immagine diversa che gira su internet dalla prospettiva del guardalinee in cui si vede che Llorente è nettamente più avanti di Fernandez. Se leggi bene ho detto che l'errore sul fuorigioco è forse l'errore meno grave dell'arbitro perché è difficile da valutare ed a velocità normale (che poi è quella che conta) quasi impossibile. Il vero problema è il metro di giudizio di Rocchi (falli invertiti, alcuni non fischiati, gialli non dati). Io non ho problemi ad ammettere la superiorità della Juve nella partita di ieri. Non capisco perché tu ma in generale tutti i tifosi della juve non abbiate la stessa onestà intellettuale nel dire che l'arbitro ha influito sulla partita. Ho detto chiaramente che il Napoli con fiorentina e milan è stato favorito (meritava il pareggio) ma è palese a mio avviso che l'arbitraggio con Roma e juve sia stato a noi sfavorevole (con la differenza che in un caso meritavamo il pareggio nel caso invece della juve comunque avremmo meritato la sconfitta).
Che in Europa si arbitri diversamente è un dato di fatto non capisco come si possa dire il contrario.
mikele88uni
00lunedì 11 novembre 2013 17:36
Il Giudice Sportivo, letta la relazione dei collaboratori della Procura federale in merito alla gara soc. Juventus – soc. Napoli del 10 novembre 2013 nella quale, tra l’altro, si attesta che prima dell’inizio della gara (ore 19.36, 19.50, 20.00 e 20.07) e durante la gara stessa (11°, 14° e 30° primo tempo; 31 e 34° secondo tempo) sostenitori della soc. Juventus, collocati nei settori denominati “Curva Sud” e “Curva Nord”, hanno intonato i cori “Lavali, lavali, lavali col fuoco, o Vesuvio lavali col fuoco - senti che puzza, scappano anche i cani, stanno arrivando i napoletani, o colerosi terremotati, voi con il sapone non vi siete mai lavati, Napoli m…. Napoli colera sei la vergogna dell’Italia intera – uccidete questi bastardi”;

ritenuto che tale condotta integra inequivocabilmente, senza la necessità di ulteriori approfondimenti, gli estremi del “comportamento discriminatorio per origine territoriale” rilevante ai fini sanzionatori (art. 11, nn 1 e 3 CGS) per “dimensione e percettibilità” come precisato dai tre collaboratori del Procura federale, postisi a centro-campo ed ai lati delle panchine aggiuntive; P.Q.M. delibera

1) di sanzionare la soc. Juventus con l’ammenda di € 50.000,00 e con l’obbligo di disputare una gara con i settori denominati “Curva Sud” e “Curva Nord” privi di spettatori;

2) di disporre ex art. 16, n. 2 bis CGS la revoca della sospensione dell’esecuzione della sanzione deliberata con CU 66 del 28 ottobre 2013 in riferimento alla gara soc. Juventus – soc. Genoa del 27 ottobre 2013.

Ammenda di € 50.000,00 : alla Soc. NAPOLI per avere suoi sostenitori, nel corso della gara, lanciato nei settori occupati dai sostenitori della squadra avversaria cinque petardi ad alto potenziale ed oggetti contundenti di varia natura, creando panico e costringendo quattro persone a ricorrere alle cure dei sanitari.

Ammenda di € 10.000,00 : alla Soc. JUVENTUS per avere suoi sostenitori, nel corso della gara, indirizzato ripetutamente un fascio di luce-laser su dei calciatori della squadra avversaria.
Machiavelli88
00lunedì 11 novembre 2013 19:12
Re: Re: Re:
Paperino!, 11/11/2013 15:51:




Lasciando perdere il fuorigioco, che per me è assolutamente occasionale (che poi queste due immagini sono troppo "diverse", evidentemente una delle due è stata ritoccata col photoshop...in una c'è un piede che nell'altra è avanti di 20 cm.... [SM=x43820] )
Rocchi è un arbitro "politicizzato", che - come Rizzoli - sa sempre quale è l'andazza da dare a una gara.

La gestione dei falli e dei cartellini è stata unidirezionale, ed è chiaro il perché in europa la Juve prenda rigori contro che in Italia non le vengono fischiati MAI.
Quello di Chiellini a Ronaldo è un rigore grosso come una casa, ma in campionato di queste situazioni la Juve se ne concede sempre 2-3 a partita.

Detto questo, il Napoli è stato inferiore ed ha perso meritatamente. Non si cercano alibi, che non ci sono.
Era un'occasione importante, ma non siamo pervenuti.

Resta che il sistema arbitrale italiano, pur superiore, per capacità, a quello europeo, è malato e politicizzato.
Ogni arbitro deve la sua carriera ad un club in particolare, e questo non renderà mai le direzioni di gara qualcosa di equo.

Purtroppo, questo comincerà presto a riguardare anche il Napoli, ora che sta entrando tra quelle di prima fascia.
Negarlo, come fanno da secoli i rubentini, è davvero indegno.
Rocchi ha fatto più puttanate di De Marco, ma è sempre stato un protetto del Milan, come Rizzoli è un protetto della Juve. Ora che il Milan è in disgrazia...Rocchi deve trovarsi un altro "bull" con cui fare il mestiere....



Quando verrete a Napoli ed arbitrerà qualcuno entrato nella "sfera" di grazia non juventina, comincerete a gridare al "rispetto" che vi è dovuto (che, tradotto, significa: la vuoi fare carriera?? Abbi rispetto per la Juventus...che ti può rendere internazionale, ma ti può pure spedire ad arbitrare sui campi di C.... [SM=x43820] )

Far finta di non capirlo, e cadere dal pero su queste considerazioni, è proprio un atteggiamento classico da "rubentini". solo voi potete credere ancora alla fata turchina e pulcinella...




Dov'era questo vittimismo isterico e puerile quando Rocchi due anni fa a Milano sbagliò tutto a favore del napoli nel 3 a 0 sull'inter (con tanto di rigore su campagnaro inventato e assurda espulsione di Obi)? O quando non vedeva due rigori per la juve contro il milan con tanto di pugno di mexes a chiellini? O quando non se la sentiva di espellere Totti per un fallo da arresto su Pirlo a metà primo tempo?

Rizzoli pro Juve? Anche quando perdiamo 1 a 0 contro il Milan per un fallo di ascella di Isla che Rizzoli decide essere rigore?

La verità è che è meglio prendersela con il resto del mondo per i propri insuccessi, inventandosi complotti e cospirazioni ignorando gli errori a favore e ingigantendo quelli contro.

Paperino!
00lunedì 11 novembre 2013 20:25
Re: Re: Re: Re:
Machiavelli88, 11/11/2013 19:12:




Dov'era questo vittimismo isterico e puerile quando Rocchi due anni fa a Milano sbagliò tutto a favore del napoli nel 3 a 0 sull'inter (con tanto di rigore su campagnaro inventato e assurda espulsione di Obi)? O quando non vedeva due rigori per la juve contro il milan con tanto di pugno di mexes a chiellini? O quando non se la sentiva di espellere Totti per un fallo da arresto su Pirlo a metà primo tempo?

Rizzoli pro Juve? Anche quando perdiamo 1 a 0 contro il Milan per un fallo di ascella di Isla che Rizzoli decide essere rigore?

La verità è che è meglio prendersela con il resto del mondo per i propri insuccessi, inventandosi complotti e cospirazioni ignorando gli errori a favore e ingigantendo quelli contro.




E adesso cosa c'entra l'Inter?
Le avete rubato di tutto, compresi due scudetti, lasciateci rubare (rubare poi...vittoria netta tanto quanto quella della Juve di ieri sera) 3 punti pure a noi...

Quanto alle sfide tra Juventus e Milan, lì non è possibile il furto, al massimo si tratta di ricettazione... [SM=g2725371]


Machiavelli88
00lunedì 11 novembre 2013 20:40
Re: Re: Re: Re: Re:
Paperino!, 11/11/2013 20:25:



E adesso cosa c'entra l'Inter?
Le avete rubato di tutto, compresi due scudetti, lasciateci rubare (rubare poi...vittoria netta tanto quanto quella della Juve di ieri sera) 3 punti pure a noi...

Quanto alle sfide tra Juventus e Milan, lì non è possibile il furto, al massimo si tratta di ricettazione... [SM=g2725371]






Se per te l'Inter è una vittima in qualcosa allora non hai capito proprio niente [SM=g2725401] [SM=g2725401]

napulitanboy
00lunedì 11 novembre 2013 22:01
Re: Re: Re: Re: Re:
Paperino!, 11/11/2013 20:25:



E adesso cosa c'entra l'Inter?
Le avete rubato di tutto, compresi due scudetti, lasciateci rubare (rubare poi...vittoria netta tanto quanto quella della Juve di ieri sera) 3 punti pure a noi...

Quanto alle sfide tra Juventus e Milan, lì non è possibile il furto, al massimo si tratta di ricettazione... [SM=g2725371]






Wagliò, moccia a te t'ha accis... [SM=g2725404] [SM=g2725401]
bluesrock
00lunedì 11 novembre 2013 22:36
Re:
Tony1985, 11/11/2013 11:31:

Ci hanno semplicemente stracciato. Non cerchiamo alibi, siamo stati pietosi. Dobbiamo cacciare le palle in certe partite, altrimenti non vinceremo mai.





Sono d'accordo. Il Napoli ha anche giocato dignitosamente, non è stato proprio inesistente, però la Juve è stata superiore e ha meritato.
L'eventuale errore arbitrale ieri non ha inciso in minima parte, si tratta proprio di centimetri.
Forse il passivo è stato eccessivo, perché comunque Buffon ha fatto 2-3 interventi notevoli, ma la Juve obiettivamente ha meritato.
Detto ciò, sono tutte lì, quindi il campionato è apertissimo e avvincente come non lo era da anni.

p.s. Hamsik in queste partitissime spesso risulta non pervenuto, sbaglio? Forse è l'unica pecca di questo campione. Il contrario di Pogba, che invece si esalta in queste sfide.
feliceraia
00martedì 12 novembre 2013 16:52
Re: Re:
[SM=x43799]
bluesrock, 11/11/2013 22:36:




Sono d'accordo. Il Napoli ha anche giocato dignitosamente, non è stato proprio inesistente, però la Juve è stata superiore e ha meritato.
L'eventuale errore arbitrale ieri non ha inciso in minima parte, si tratta proprio di centimetri.
Forse il passivo è stato eccessivo, perché comunque Buffon ha fatto 2-3 interventi notevoli, ma la Juve obiettivamente ha meritato.
Detto ciò, sono tutte lì, quindi il campionato è apertissimo e avvincente come non lo era da anni.

p.s. Hamsik in queste partitissime spesso risulta non pervenuto, sbaglio? Forse è l'unica pecca di questo campione. Il contrario di Pogba, che invece si esalta in queste sfide.




Tony1985
00martedì 12 novembre 2013 17:45
Sinceramente non riesco ad incazzarmi più di tanto per quel fuorigioco di Llorente.
Nei primi minuti hanno creato 3/4 palle gol. Reina ha fatto gli straordinari.

E' il Napoli che non è proprio sceso in campo.

ps. rispondendo a bluesrock: Hamsik l'ho sempre considerato un fuoriclasse, il più forte. Be' purtroppo sto iniziando a dare ragione a chi ironizza sulla "signorina". Perchè non c'è un big match in cui si fa notare. Ormai è patologico.
mikele88uni
00martedì 12 novembre 2013 20:08
Re:
Tony1985, 12/11/2013 17:45:

Sinceramente non riesco ad incazzarmi più di tanto per quel fuorigioco di Llorente.
Nei primi minuti hanno creato 3/4 palle gol. Reina ha fatto gli straordinari.

E' il Napoli che non è proprio sceso in campo.

ps. rispondendo a bluesrock: Hamsik l'ho sempre considerato un fuoriclasse, il più forte. Be' purtroppo sto iniziando a dare ragione a chi ironizza sulla "signorina". Perchè non c'è un big match in cui si fa notare. Ormai è patologico.




non siamo ingenerosi con Hamsik: di getto mi vengono in mente i goal con Manchester city e quello contro la juve che ci fece vincere a Torino dopo non so quanti anni. Il problema è che Hamsik è il perno della squadra ed il Napoli ha poche varianti tattiche a centrocampo (Inler dà geometrie al centrocampo ma non è il Borja Valero di turno capace di verticalizzare) quindi gli avversari sanno che per limitare il Napoli devi bloccare Hamsik. Al Napoli manca un centrocampista di qualità che faccia girare il pallone velocemente perché Behrami, per quanto utile sia in fase difensiva, diventa un giocatore mediocre in fase di costruzione. La verità è che quando Benitez dice che il Napoli è al 75% non lo dice per motivare i giocatori in rosa a fare meglio ma per spingere la società ad acquistare i giocatori che ha indicato (Martin Montoya del Barcellona o Azpilicueta del Chelsea, un difensore centrale e uno tra Obi Mikel e Matic). Almeno io così la vedo...
Ps mo per due settimane dovremmo stare a sentire quanto è forte la juve: questa sosta non ci voleva proprio.
Paperino!
00martedì 12 novembre 2013 22:17
Re: Re:
mikele88uni, 12/11/2013 20:08:




non siamo ingenerosi con Hamsik: di getto mi vengono in mente i goal con Manchester city e quello contro la juve che ci fece vincere a Torino dopo non so quanti anni. Il problema è che Hamsik è il perno della squadra ed il Napoli ha poche varianti tattiche a centrocampo (Inler dà geometrie al centrocampo ma non è il Borja Valero di turno capace di verticalizzare) quindi gli avversari sanno che per limitare il Napoli devi bloccare Hamsik. Al Napoli manca un centrocampista di qualità che faccia girare il pallone velocemente perché Behrami, per quanto utile sia in fase difensiva, diventa un giocatore mediocre in fase di costruzione. La verità è che quando Benitez dice che il Napoli è al 75% non lo dice per motivare i giocatori in rosa a fare meglio ma per spingere la società ad acquistare i giocatori che ha indicato (Martin Montoya del Barcellona o Azpilicueta del Chelsea, un difensore centrale e uno tra Obi Mikel e Matic).



Ricordo anche un eurogol in Napoli - Milan 3 - 1, col Milan che si giocava la Champions...
Nelle sfide "scudetto" è mancato sempre tutto il Napoli, più che Hamsik specificamente...spesso è stata una questione di approccio, in parte è anche questione di scarse varianti...se ci bloccano Hamsik (verticalizzazioni e inserimenti) e Inler (lanci e geometrie), non abbiamo nessun altro che possa costruire...e quindi vedi partite in cui Inler è seguito da due e invece Behrami viene lasciato libero di impostare.

Il Napoli diventa micidiale quando un Fernandez ingarra il cross, perché crea una variante cui gli avversari, concentrati su Hamsik e Inler, non possono porre alcun rimedio.



Ps mo per due settimane dovremmo stare a sentire quanto è forte la juve: questa sosta non ci voleva proprio.


[SM=g2725401]
old mojo
00mercoledì 13 novembre 2013 09:12
Se volete, posso anche raccontarvi i due goal di Pirlo e Pogba visti da dietro la porta allo Juventus Stadium...
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